|
מלחמה חד-צדדית | |||||
אורי אבנרי (יום ראשון, 09/07/2006 שעה 4:35) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
שאלה ישראל לא יצאה מעזה ? | |||
|
|||
_new_ |
שאלה ישראל לא יצאה מעזה ? | |||
|
|||
לק''י ניסו לצאת - אבל עזה רודפת אחרינו. בנתיים רק בשדרות אשקלון ונתיבות. בקרוב גם באשדוד ובבאר שבע אליצור | |||
_new_ |
נכון להיום גם נתיבות | |||
|
|||
אורי מאד חד צדדי וכשאדם כותב או חושב כך די עצוב כי עולמם צר שחור לבן ועם אנשים כאילו אין מה לדבר כי הם כפי שנקרא ברחוב ''נעולים '' או כפי שאני רואה זאת אנוסים במחשבתם . ומה גם שהוא לא כותב תגובה ומעולם לא ראיתי קראתי תגובה משלו !!!!!נעים לקרא את שמיכאל שרון כותב כי לפחות מגיב ולכן יש לי כבוד והתיחסות ולו גם שאיני מסכימה עיתים עם מה שכותב. סוריא | |||
_new_ |
יש פתגם יפה אשר נזכרתי זו... | |||
|
|||
''כלב זקן לא לומד טריקים חדשים''. פה באמת יש צורך ללמוד משהו חדש. לא תוכל להביא מההסטוריה דוגמא למלחמה כזו. הסיבה פשוטה: התוקפים והמתגרים (הפלסטינים, במקרה שלנו), היו מזמן מוצאים את עצמם: מושמדים / נלקחים לעבדים / מגורשים ממקום מושבם / נאנסים להמיר את דתם / ועוד כהנה וכהנה אפשרויות שהעם החזק היה עושה לחלש ממנו. אותו הדבר היו בודאי עושים הפלסטינים ליהודים כאן (בעבר וגם כיום) אם רק יכלו... | |||
_new_ |
אבנרי ממשיך להיתמם.... | |||
|
|||
וכי ''מלחמה'' עושים רק נגד מדינת אוייב. וכי אין אפשרות לעשות מלחמה נגד עולם הפשע? וכי אסור לנו להילחם נגד ארגוני הטרור? אוקיי, אני מקבל שמלחמה כזאת איננה כלולה בהגדרת החוק הבינלאומי. האם זו סיבה לא להחזיר מלחמה לארגוני הטרור? האם לאמריקה אין זכות להתגונן נגד רשתות השיווק של הטרור הבין לאדני? אנחנו מנהלים מלחמה (או לפחות הייתי רוצה לחשוב כך) נגד אוייבים - פושעים, מחבלים, ארגוני טרור, כנופיות, לוחמי חופש, לוחמי זכויות האדם והשמדת היהודים - (איך שאבנרי חפץ לקרוא להם) ואנחנו מחויבים לכבד כללים בסיסיים. הם לא. כי הם רק ארגוני טרור. לטרוריסטים יש זכויות - זכותם לרצוח יהודים כי הם יהודים. אבל לישראל יש חובה ומחוייבות להגן על היהודים. אתה קורה למלחמה הזו חד-צדדית מתוך טריק ריקני. שהרי שלום אי אפשר לעשות חד-צדדית ומלחמה כן. אבל המלחמה שלנו בטרוריסטים הפלסטינים באה בעקבות מלחמתם המתמשכת בנו. מבחינה אסטרטגית זוהי מלחמה ארוכת שנים ודורות. מבחינה טקטית אנחנו מגיבים למתקפותיהם. ישראל צריכה לצאת מהמחסום הזה ע''י ניהול מלחמה יזומה עם מטרות מוגדרות וברורות ולא לנהל אותה כל פעם מחדש כתגובה למהלכי המלחמה הפלסטינים. לצערי, כמו שאבנרי טוען, ממשלת אולמרט לא הגדירה עדיין מטרות מלחמה. היא מתמודדת עם חטיפת החייל, עצירת קסאמים וגילוי מנהרות. זה בבחינת מלחמת טלאי על טלאי, שמוציאה את כוחות צה''ל על מטרות משנה. צריכים להגדיר מטרה אסטרטגית אחת עם משימות משנה וללכת על זה עד למיצוי הפוטנציאל בצורה הטובה ביותר. צריך ללכת על פתרון ''האריס'' ובסוך לכבוש את הרצועה בית אחרי בית. אם נעשה את זה עכשיו נחסוף לנו הרבה נרצחים הלאה. אם נמתין, נשלם יותר בעתיד ונצטרך לעשות זאת בתנאים קשים ומגבילים יותר. צריכים לקחת החלטה וללכת על ''האריס'' עכשיו. | |||
_new_ |
לכבוש את הרצועה בית אחרי בית לא! | |||
|
|||
אורי מאד חד צדדי וכשאדם כותב או חושב כך די עצוב כי עולמם צר שחור, לבן ועם אנשים כאילו אין מה לדבר כי הם כפי שנקרא ברחוב ''נעולים '' או כפי שאני רואה זאת ''אנוסים במחשבתם ''.דרך אגב קטונתי מלהבין אך מכל מלמדי הישכלתי .מי זה או מה.זה ''האריס '? | |||
_new_ |
אבנרי מסביר היטב מי זה ''האריס'' | |||
|
|||
''אפשר לקרוא לזה ''עיקרון האריס''. במלחמת-העולם השנייה הבטיח מרשל-האוויר הבריטי ארתור האריס (''האריס המפציץ'') למוטט את גרמניה על-ידי הפיכת עריה לעיי-חרבות. הגרמנים קראו לזה ''התקפות-טרור''. באחת מהן הוחרבה עד היסוד העיר דרזדן, אחת הגדולות והמפוארות בגרמניה. בתבערת-הענק נשרפו חיים בין 35,000 ל-100,000 אזרחים (אי-אפשר היה לספור את הגוויות). אבל בניגוד גמור להבטחות האריס, המוראל הגרמני לא קרס, אלא להפך. גרמניה נכנעה רק אחרי שנכבש הבית הגרמני האחרון.'' | |||
_new_ |
אבנרי מסביר היטב מי זה ''האריס'' | |||
|
|||
תודה חשבתי שיש עוד הסבר כי רק הגרמנים לפי הכתוב מעלה ''קראו לזה טרור '' והמענין שהגרמנים עשו טרור דומה לאנגלים בירי ה-v בעם אני לא טועה .ובכל אופן תקווה שהמוראל הפלשתנאי ירד ויהיה סוף לסיכסוך .תודה סוריא | |||
_new_ |
אבנרי מסביר היטב מי זה ''האריס'' | |||
|
|||
בד''כ כוחות הרשע, כמו הנאצים אז והפלסטינים היום, רואים את דרכם הטרוריסטית כצודקת. כמו שגם היום ישנם הטוענים שהפלסטינים נלחמים ''מלחמת שחרור'' לעם ערבי פלסטיני, כך היו אז שטענו שהנאצים ביצעו מהפיכת שחרור לגזע הארי ורצו להפיץ את השחרור ברחבי אירופה/העולם. מעניין שהם ותומכיהם של שתי הישויות השטניות האלה מצדיקים כל מעשה שהם עושים במסגרת ההבנה שהם רוצים לממש את עצמם. אבל לכל המדינות הנתקפות על ידם והמתגוננות מפניהם, שהם בד''כ ולא במפתיע מדינות דמוקרטיות, יש משום מה איסור להפעיל כוח נגדי ושקול כדי לעצור אותם. ומה הטיעון של אותן ''שטנים''? הזכות הדמוקרטית שלהם לביטוי עצמי. דווקא אותן הטוטליטריות נשענות על טיעון דמוקרטי כדי להגן על עצמן. כלומר, יש כאן מצב של הפוך על הפוך, של להשתמש בנשק הדמוקרטי נגד הדמוקרטיות. ולזה צריך לשים סוף. לדעתי אנחנו (ישראל במשבר הפלסטיני, וכל העולם במלחמתו בטרור בכלל) צריכים להגדיר את המותר והאסור במלחמה זו לפי מדדים שיקחו בחשבון שרשויות וארגוני טרור הן סיכון לדמוקרטיות ולחופש העולמי ומכאן שנגדן אפשר יהיה לנקוט בצעדים חמורים יותר, שאינם מורשים כרגע באמנות האו''ם שמתייחסות ליחסי מדינה-מדינה. לצערי, רק השיקולים הפוליטיים קיצרי הטווח מונעים מהאו''ם לנסח אמנה להתגוננות מפני טרור ולטיפול באיומיו. בכל מקרה, ישראל צריכה להפעיל שיקול דעת, לנקוט בצעדים חריפ]ים יותר נגד הטרור, בתקווה שהנסיון שיצטבר כאן ישפיע לחיוב על ההגדרות שירשמו באנמה למלחמה בטרור (אם בכלל הוא יירשם). | |||
_new_ |
האמנות הקיימות מספיקות למלחמה בטרור | |||
|
|||
לאוכלוסיה האזרחית הנותנת מחסה לטרור אין שום חסינות, ניתן לפגוע בטרוריסט גם אם הוא מוקף באזרחים, גם אם ברור לנו שאזרחים יפגעו. לטרוריסט עצמו אין שום זכויות. אמנות המלחמה אינן חלות עליו. כדי להשוות, חייל אויב הנלחם בבגדים אזרחיים או מתחזה ע''י לבישת מדיך, ניתן להוציאו להורג. אין לו זכויות של שבוי מלחמה. טרוריסט ניתן להוציא להורג בהליך קצר. משפט צבאי, וכדור בראש. ישראל נוהגת בטרוריסטים טוב יותר מאשר באסירים הרגילים. יש אזרחים חפשיים וישרים בישראל שחייהם קשים יותר מחייו של טרוריסט בכלא הישראלי. ישראל בחרה, מתוך רפיסות ו''הומניות'' אכזרית, להתייחס לטרוריסטים כמו לבני אדם. וכולנו משלמים את המחיר, בדם ובדמים. | |||
_new_ |
האמנות הקיימות לא מספיקות למלחמה בטרור | |||
|
|||
ולו רק בגלל שחלק מהתנאים שכתבת לא כתובים באמנות האלה, למשל, המשפט הראשון שכתבת ''לאוכלוסיה האזרחית הנותנת מחסה לטרור אין שום חסינות''. העניין השני ש''ניתן לפגוע בטרוריסט גם אם הוא מוקף באזרחים'' מופיע באמנת ג'נבה כחלק מזכותו של כובש לכפות שקט גם באוכלוסיה מתמרדת באלימות. הסעיך הזה לא ברור דיו, וצריך לכתוב זאת ברורות, עם הרשאות ומגבלות. בקיצור, צריך להירשם חוקים וכללים. אבל זה כמובן לא צריך למנוע מישראל לגבש את הכללים שלה, שנשענים על ערכי מוסר וצדק. כאשר אני מתכוון לא רק ל''צדק'' של הטרוריסטים אלא בעיקר לצדק שצריך להיעשות למען קורבנות הטרור ולמע ישראל. מקובלת עלי קביעתך שישראל נוהגת בטרוריסטים לפנים משורת הדין וזו עיקר טענתי - שמי שמרחם על אכזרים יתאכזר לרחמנים. לכן עלינו להתעשת ולעמות לטרוריסטים ב'שפה' הרבה יותר קשה. | |||
_new_ |
המשך הלחימה בעזה | |||
|
|||
יצאנו מעזה וזה נהדר- אין יותר הפגזות ישובים שלנו ברצועה ואין חיילים ישראלים שם, אבל את רוחו של העם הפלשתיני לא ריצינו וזה הלך לחמאס כל המלהגים שההתנתקות נכשלה שיראו את הסטוריית נפילות הרקטות (לא כולם קסאם) על שדרות והישובים בעזה ויראו שיש אחרי היציאה מעזה פחות שיגורים פעולת חמאס לחטיפת החייל מראה באיזה מצב קשה היה הארגון- הארגון הצבאי פעל כנגד הממשלה שלו במטרה לאחד את העם כנגד ישראל ששמרה על קור רוח, ישראל כמו ישראל יודעת להלחם ושוב נכנסנו, כל הצדדים, ללחימה עיקשת. דור הולך ודור בא והחרב חותכת | |||
_new_ |
לא בדיוק, אבל להיפך.... | |||
|
|||
יותר קסאמים לאחר ההתנתקות... ספוּר ובדוּק.... יצאנו מעזה וחזרנו אליה שנית.... ונחזור שלישית אם צריך. וכנראה שצריך. הדבר המשמעותי יותר הוא שזה בכלל לא מעניין ולא מקובל על הפלסטינים. הם מפגינים שקווי 67' הם רק קמופלאג' רעוע. האמא אדמה שלהם זה אשקלון, אשדוד, ק. גת, תל אביב. ותודה לקסאם שאומר את זה יפה. | |||
_new_ |
יוני הידעת | |||
|
|||
כי רוב הקולות של החמס קיבלו למעשה ק מהנשים ,וזאת עקב מצבן הכלכלי הקשה לאחר גזילת כספם שנים שהפלשתנאים קיבלו( תרומות או''ם ושאר הסכמים) ע''י עארפת סוהא והרשות .כך שהחמס עלה לשילטון בגלל שילטון פלשתנאי מושחת בגלל מצב כלכלי ולא מתוך אידאולוגיה . . הווה אומר לא בגלל שנאת מורדכי ..אלא המן הפלשתנאי .אך זאת פרה קדושה שאין אנשי השמאל מדברים עליה כי הרי יש פרייר תורן ישראל או באמת משעל היושב בדמשק איכפת לו מהן ???? בלוף -סוריא | |||
_new_ |
המלחמה בטרור | |||
|
|||
1 - יש לי ביקורת על עוצמת הטילים המשוגרים לעבר מכוניות שמסיעות מחבלים. מצילומים של המכוניות המותקפות, ניכר כי עוצמת חומרי הנפץ הינה הרבה הרבה מעבר לנדרש כדי לחסל את היושבים במכוניות. דבר זה הינו אחת הסיבות הראשיות לפגיעת אזרחים. אם יקטינו את עוצמת הטילים המשוגרים, יהיה טוב יותר. 2 - לדעתי, אולמרט מתפקד טוב בנושא הסכסוך עם הפלסטינים. הוא משוחרר מהנטל שהיה לשרון, בדימוי מיליטרנטי (אשר ניכר היה כי כבל את ידיו בשנותיו האחרונות). | |||
_new_ |
המלחמה בטרור | |||
|
|||
חזי עם להם לא איכפת כשהם מפוצצי ם אוטובוסים אזרחיים מדוע יהה איכפת לי עוצמת הטילים שצהל משגר ?.סוריא | |||
_new_ |
המלחמה בטרור | |||
|
|||
במלחמה כמו במלחמה. אין להקטין את מידת חומר הנפץ בטילים. עם מי אנחנו משחקים? גם כיום לא כל פגיעת טיל מבטיחה את השגת המטרה. אם ישנה מטרת מחבלים מן הראוי לתקוף אותה כמה שיותר מהר לחשיפתה ובעוצמה שתבטיח השמדתה בירי ראשון. אם אנחנו נתחיל לשחק עם עצמנו ב''כאילו'' מלחמה (כפי שאולמרט נוטה לעשות בינתיים) אנחנו רק נשחק לידי המחבלים ופשוט נגיש להם 'אסיסטים' מיותרים. | |||
_new_ |
המלחמה בטרור | |||
|
|||
פרקש, צילומי המכוניות המפוצצות, מראים עיוותים חריפים של השלדות. גם רבע מכמות חומר הנפץ היתה מספיקה להרוג את כל מי שישב במכונית, עם פחות סיכוי לפגוע בעוברים ושבים. עוד דבר, טיל עם כמות קטנה יותר של חומר נפץ, יגיע ליעדו מהר יותר, ויקטין את הסיכוי של היושבים במכונית להספיק ולהמלט ממנה (כפי שאכן קורה הרבה). | |||
_new_ |
המלחמה בטרור | |||
|
|||
אתה כמובן טועה בכל טענה שטענת. עיוותי שילדת רכב קורים רק כאשר הטיל פוגע 'בול' ברכב. וזה לא תמיד מושג, כמו שאנחנו יודעים. ואז ישנה חשיבות למסת חומר הנפץ, כדי לגרום לנזק ברדיוס מספיק כדי לפגוע ביושבי הרכב. אין משמעות גדולה להבדל במשקל הרש''ק ולמהירות הטיל, כי הטיל נורה מלמעלה למטה. אם כי בעקרון דווקא הורדת משקלו של הטיל תאיט את מהירותו (הקטנת תאוצת הכובד). אבל זה זניח בענייננו בשל עוצמת בעירת מנוע הטיל. 'המרחם על אכזרים מתאכזר לרחמנים'. | |||
_new_ |
המלחמה בטרור | |||
|
|||
אין לי מידע מהשטח על הטילים אשר משתמשים בהם. ההנחות שלי: 1- הטילים מתבייתים לרכב, ואינם טילים ''טפשים''. במקרה זה הם אמורים לפגוע ישירות ברכב. 2- המהירות של הטיל מוקניית ע''י חומר בעירה, ומשקל הטיל זניח לעומת התאוצה מחומר הבעירה ההודף אותו. 3- התאוצה של הטיל תקטן ככל שהטיל בעל מסה גדולה יותר (בהנחה של שימוש בחומר בעירה הודף זהה). | |||
_new_ |
המלחמה בטרור | |||
|
|||
נניח ל-1 ו-2 שהויכוח ביננו הוא רק על הגדרות וניסוחים מדוייקים יותר. לגבי 3 עדיין לא הסברת למה תאוצת הטיל קטנה כשהמסה גדולה יותר? הרי הטיל משוגר מלמעלה למטה ואין פה את אלמנט ההתנתקות מכדור הארץ והחיכוך (שהוא משפיעה בתאוצה למעלה ומשפיע פחות בתאוצה למטה). לגבי המהירות צריך לזכור שהמאסה עצמה אינה פאקטור (תשאל את גליליאו גלילי) למהירות. לכן הגודל לא קובע לעניינך. מה שחשוב הוא מנוע התאוצה, הניהוג, עוצמת הרש''ק ויכולת כיוון הטיל (אם ע''י הכוונה דרך משקפת הטייס ואם ע''י ''שגר ושכח''. | |||
_new_ |
המלחמה בטרור | |||
|
|||
חוק ניוטון קובע כי התאוצה תלויה בפרופורציה ריבועית הפוכה לגודל המסה. הינה קישור מויקופידיה | |||
_new_ |
המלחמה בטרור | |||
|
|||
נכון. הרי זה ידוע וברור. המסה והפיצוץ באים לידי ביטוי רק בפגיעה בקרקע/במטרה. ושם ישנה משמעות גם למסה (חומר הנפץ בעיקר), גם למהירות (למקדם ההאצה ולמהירות בזמן הפגיעה). לכן יש לשאוף לשמור את הפצצות כמו שיוצרו, עם רש''ק תיקני, כדי להשיג את מקסימום המטרה כפי שהסברתי. | |||
_new_ |
המלחמה בטרור | |||
|
|||
לא. המסה באה לידי ביטוי בזמן האצת הטיל כלפי המטרה. ככל שהמסה גדולה יותר, היא תואץ במהירות קטנה יותר (באותה כמות של אנרגיית הדיפה). בזמן הפגיעה במטרה, קוביע יותר טיב חומר הנפץ שבטיל, שאינו קשור דוקא לכמות המסה אבל יותר לאיכות חומר הנפץ. | |||
_new_ |
המלחמה בטרור | |||
|
|||
והינה הגענו למה שהתחלתי: יותר חומר נפץ בטיל (מאותו איכות חומר נפץ) נזק גדול יותר. ומכאן שהשגת המטרה - חיסול נוסעי הרכב או דרי הבית - בטוחה יותר. מה הבעיה שלך שהחיסול יהיה בודאות גבוהה יותר? מה הבעיה שלך שפגיעת הטיל באנשים ברכב שנוסעיו יצאו מספר שניות קודם הפגיעה תהיה בסיכוי גבוה יותר? עדיין לא הבנתי את ההגיון שלך להורדת כמות חומר הנפץ ברש''ק. | |||
_new_ |
המלחמה בטרור | |||
|
|||
ההערה הראשונה שלי היתה כי יש להקטין את כמות חומר הנפץ כדי להמנע מפגיעה באזרחים, אשר מהלכים בסמוך למכונית. | |||
_new_ |
המלחמה בטרור | |||
|
|||
והערתי הראשונה להערתך היתה שאסור ליגוע ברש''ק ושצריך לתת לו לעשות את העבודה באמינות גבוהה ובסיכויי השמדה גבוהים יותר. דווקא בפעמים האחרונות ראינו כמה חשוב רש''ק תיקני (ואם היתה אפשרות מצידי שהיו שמים טילים עם רש''ק גדול יותר) כאשר כמה טילים לא פעלו בגלל בעיה טכנית. כלומר מתוך 2 טילים פעל רק אחד. זה היה גם באירוע האחרון בו מוחמד דף הצליח כנראה לשרוד עם פציעה קלה. אני למשל על בית בצפון עזה שבו מתכנסים צמרת המבצאית של החמאס בשעות בוקר ראשונות הייתי שולח רביעיית מטוסים כדי להוריד את כל הבנין ולוודא השמדת כל צמרת הטרור של החמאס הצפוני. | |||
_new_ |
המלחמה בטרור | |||
|
|||
לא. המסה באה לידי ביטוי בזמן האצת הטיל כלפי המטרה. ככל שהמסה גדולה יותר, היא תואץ במהירות קטנה יותר (באותה כמות של אנרגיית הדיפה). בזמן הפגיעה במטרה, קוביע יותר טיב חומר הנפץ שבטיל, שאינו קשור דוקא לכמות המסה אבל יותר לאיכות חומר הנפץ. | |||
_new_ |
המלחמה בטרור | |||
|
|||
בזמן הפגיעה במטרה קובע גודל הרש''ק (שהרי לא התווכחנו כלל על ''טיב חומר הנפץ'' אלא רק על כמותו) ולא מהירות הפגיעה. מכאן שישנה חשיבות לכמות חומר הנפץ כדי להשיג את מטרת הירי והיא פגיעה ביושבי רכב/בית. בהנחה שישנם טילים שלא פוגעים 'בול' במטרה, ישנה חשיבות גדלה לגודל הרש''ק. ומתוך הנסיון האחרון ישנם טילים שלא פוגעים 'בול' או שמנגנון ההפעלה לא פועל בפגיעה. ומכאן שחשיבות גודל הרש''ק עולה, בהנחה שעל כל מטרה משגרים לפחות 2 טילים. אז לפחות שהטיל האחד שמשוגר ומתפוצץ שיבטיח השגת נזק נדרש. | |||
_new_ |
ישראל אף הסכימה | |||
|
|||
לחילופי שבויים מוגבלים ומצומצמים. הנשיא מובאראק הודיע רשמית, והודעתו החשובה נבלעה ברעם הקטיושות והמטוסים, כי 'גורמים מבחוץ' הכשילו עסקה סבירה שעליה הסכימו ישראל וממשלת החמאס. לפי יוחזרו בשויים ויחדל ירי הקסאמים לישראל. ברור כי התכוון לסוריה ולאיראן. | |||
_new_ |
ישראל אף הסכימה | |||
|
|||
עכשיו אתה מתחיל להבין שכל אירועי כרם שלום וגבול לבנון היו מתוזמנים מאיראן ובסיוע סורי? אנחנו צריכים לזכור שהאולטימטום של ארה''ב ואירופאיות לאיראן בעניין הגרעין פקע בדיוק כשהחלו אירועי לבנון ואף אחד לא מדבר על זה. איראן מנסה להבעיר את המזרח התיכון כדי להסיט את המאמץ המשותף של המערב כנגד הגרעין שלה מתוך נסיון לעורר מהומה שתדחה בינתייםאת הלחצים עליה. אנחנו פשוט צריכים להמתין ולחכות לסדר היום של ה-G-8 שמתכנס בסנט. פטרסבורג מחר (15-17 ביולי) ולראות את מקומו של המשבר הלבנוני בין המשברים הרציניים יותר של הגרעין האיראני והמשבר הצפון קוריאני. בינתיים האיראנים הצליחו להסיט מעליהם את הלחץ השוטף ואם מלחמת לבנון השניה תעבוד טוב מבחינת האירנים, הרי שזו ערובה שחזבאללה והחמאס ימשיכו לעשות להם את העבודה השחורה לאורך כל הדרך. | |||
_new_ |
נראה כי כל התחזיות התבדו | |||
|
|||
השקט היחסי של הלילה האחרון בגבול הצפון, (בניגוד לקודמו), מוכיחים כי כוחו של חיזבאלה נמצא בשלבים סופיים של חיסול. עוד לילה או שנים שקטים, יוכיחו כי לא נשארו לו היכולות לממש את איומו על צפון ישראל. במצב זה, יהיה המאזן הפנימי בלבנון שונה בתכלית ממש שהיה רק לפני שלושה ימים. ישראל תוכל שוב להסתמך על כוח ההרתעה שלה, אשר שוקם... | |||
_new_ |
נראה כי כל התחזיות התבדו | |||
|
|||
אל תרקוד בטרם החגיגה תתחיל.חזבאללה עוד לא מתפרק ובטח לא כל כך מהר. ולבנון לא נפטרת מהם כל כך מהר. ועדיין מצפון תיפתח הרעה. | |||
_new_ |
אתה אופטימיסט חסר תקנה | |||
|
|||
אבל לא נורא.... היה לך לילה אחד של שביעות רצון. | |||
_new_ |
זה היה ברור מתחילת ההתרחשויות | |||
|
|||
הארועים בעזה נעשו שלא בידיעתה של ''ממשלת'' החמאס ( שאינה שולטת בכלום, אפילו לא בטרור החמאסי) אלא ביוזמת חאלד משעל, היושב בסוריה, ובתיאום עם איראן. האחראי על המשא ומתן עם אירופה בענין הגרעין אף הגיע לדמשק ביום התקיפה מלבנון. אירן וסוריה עונדות מאחרוי הארועים בלבנון, וידיה של ישראל כבולות במידה מסוימת מלהילחם במדינות אלה, וכך גם ידי ארצות הברית. לצערי אינני מאמין כי ממשלת לבנון תיכנע ללחץ הישראלי והבינלאומי להחיל מרותה על החיזבאללה. החיזבאללה חזק בהרבה מצבא לבנון ונסיון לבנוני לפעול נגדו יתפרש כשיתוף פעולה עם האויב, ויגרום למלחמת אזרחים. | |||
_new_ |
זה היה ברור מתחילת ההתרחשויות | |||
|
|||
אני מציע לא להתרגש מאיומים במלחמת אזרחים. כמו בהתנקות, כך גם עתה, האיומים האלה נועדו להפחיד את הרוב, והם גובלים בנסיון הפיכה. לרוב יש את מלוא הלגיטימציה לפעול ככל שיידרש. | |||
_new_ |
אז מה אתה מציע? | |||
|
|||
נראה לי שהפתרון המעשי היחיד העומד בפני ישראל בשלב זה הוא לשבת בשקט (''איפוק הוא כח''), להתנחם ב''קאסם שמאסם, העיקר שדפקנו את נתניהו'' (זה לפחות יעודד את ''עין צופיה''), ולהתרכז בביצוע ההתנתקות/התכנסות (''מלאכת הקודש'' בלשונך, ו''הדבר הטוב היחיד שקורה'' בלשונו של ''עין צופיה''). | |||
_new_ |
יש גם אפשרות נוספת | |||
|
|||
''תגובה צבאית מאסיבית'' כפי שהציע כאן לא מזמן חוזה השלום, הגאון לבית דוד. לי לא נראה שזה יביא הרבה תועלת, ביחוד מאחר והוא לא טרח להגדיר כמה ''מאסיבית'', אבל מאחר ואינני מרכיב משקפיים של חוזה שלום, אולי אני לא מבין מספיק. | |||
_new_ |
תפסיק ללהג וללעג | |||
|
|||
בעוד אתה יושב לך לבטח במשמני דאלאס, עובר העם בישראל תקופה קשה. יש להתנחם בכך שבפעם הראשונה מזה עשרות שנים, אולי מאז מלחמת יום כיפור , מלוכד רובו הגדול של העם מאחורי צבאו וממשלתו במלחמה הצודקת הזו. הממשלה מהלכת על חבל דק. מחד חשוב להתמיד במלחמה הזו עד שתושג תוצאה שניתן לחיות עמה ( כמינימום , סילוק החיזבאללה מגבולות ישראל, החלפתו על ידי צבא לבנון או כוח בינלאומי אפקטיבי, והפסקת ירי הטילים) ומאידך יש להישמר מפני פגיעה חמורה באזרחים או הפלת ממשלת לבנון שתגרום לאובדן התמיכה האמריקנית או סנקציות אירופיות. המלמה הזו מסובכת כי אנו נלחמים בה נגד איראן. איראן לא רק שאינה מושפעת לרעה מסבלם של הפלשתינים , הלבנונים, או אפילו הסורים, אלא היא אף מעוניינת בהחרפת הסבל הזה, כדי למנוע לחץ בינלאומי עליה בעניין הגרעין. פינוי ההתנחלויות, משימה נחוצה לדעתי, , ואפילו פינוי המאחזים הבלתי חוקיים של פורעי המתנחלים, יצטרך להידחות לימים טובים יותר. אמירתו של אבא אבן ''מעולם לא החמיצו הפלשתינים הזדמנות להחמיץ הזדמנות'' אינה נכונה הפעם. רבים מאד מהפלשתינים לא אוהבים את העובדה שהם הפכו לכלי משחק במאבק בין מעצמתי ושעניינם נדחק לקרן זווית, תוך הרחקתו של כל סיכוי לשיפור מצבם. | |||
_new_ |
תפסיק ללהג וללעג | |||
|
|||
> „רבים מאד מהפלשתינים לא אוהבים את העובדה שהם הפכו לכלי משחק במאבק בין מעצמתי ושעניינם נדחק לקרן זווית, תוך הרחקתו של כל סיכוי לשיפור מצבם.” אתה שמעת איזה שהוא פלשתינאי אומר זאת, או שזה מאותו בית מדרש בו הצהרת על החלטה של מועצת הבטחון שלא היתה ולא נבראה? | |||
_new_ |
כן, שמעתי. | |||
|
|||
בכינוס שרי החוץ הערביים שרי החוץ דנו היום במתקפה הנמשכת של ישראל בלבנון כתגובה לחטיפת שני החיילים. שר החוץ של סעודיה סעוד אל-פייסל הוביל קו ברור של ביקורת נוקבת כנגד פעילות חיזבאללה, ואמר כי אלה ''פעילויות בלתי צפויות, בלתי הולמות וחסרות אחריות''. הוא הוסיף כי ''הפעולות האלה יחזירו את האזור שנים אחורה, ואנחנו לא יכולים לקבל זאת''. דבריו זכו לתמיכה מצד שרי החוץ של מצרים, ירדן, כווית, עיראק, הרשות הפלסטינית, איחוד האמירויות ובחריין. | |||
_new_ |
הציטוט מ YNET | |||
|
|||
_new_ |
כן, שמעתי. | |||
|
|||
מה הקשר בין הצהרות מנהיגי ערב לבין זה שזה כבר לא נכון שהפלסטינים ''מעולם לא החמיצו הפלשתינים הזדמנות להחמיץ הזדמנות''? לא נראה שהפלסטינים רואים את יעד השלום וההשלמה כנר לפני מחנם. | |||
_new_ |
אולי לא שלום והשלמה | |||
|
|||
אבל בהחלט - שלווה ושקט כלכלי | |||
_new_ |
אני שמעתי | |||
|
|||
שמעתי יותר מפלשתינאי אחד שהמציאות בה הם נמצאים לא מצאה חן בעיניו. על רמה אישית (אחד לאחד) די קל למצוא התבטאויות כאלו. אחד מאלו אפילו טען בפני שהיה בעבר חבר בפתח והוא מעדיף לעשות לביתו. | |||
_new_ |
אני שמעתי | |||
|
|||
זה שהמציאות לא מצאה חן בעיניו לא מלמד על איזו מציאות הוא חולם. יש כאלה שהתאכזבו מהפתח ועברו לחמאס. | |||
_new_ |
יתכן מאד | |||
|
|||
יש כאלה שעברו מפתח לחמאס ממש כמו אלה שעברו מהליכוד לקדימה וממפלגת העבודה לקדימה. אני כתבתי על מי שעזב את הפתח ועבר לעבוד (בעבודה יצרנית.... ) כדי לפרנס את משפחתו. | |||
_new_ |
יתכן מאד | |||
|
|||
יתכן. עבודה יצרנית? גם טרור זה יצרני. אם כי גם אני הכרתי כמה פלסטינים שמאסו בטרור ודווקא מעריצים את ישראל ושונאים את ערפאת (של אז) ואת כל הארגונים שחיים על חשבון כלל הפלסטינים. לצערו הללו די נדירים. | |||
_new_ |
ידעתי שתקיש את השטות | |||
|
|||
לא. טרור זה לא עיסוק יצרני. | |||
_new_ |
ידעתי שתקיש את השטות | |||
|
|||
בשם איזו אידיאולוגיה אתה מדבר? הטרוריסטים אומרים שהטרור יצרני - מייצר פחד, מייצר מומנטום מדיני, מייצר תפקידים תומכים, מייצר הנהגה וסמכות. עם השטות הזאת אנחנו מתמודדים יותר מדי זמן. כבר מזמן היינו צריכים להיות קטלניים יותר כנגד השטות הזאת. הבעיה היא שבאמת יש אנשים שחושבים שזו אינה שטות ועוד מעיזים לעשות מעשה חכם של שלום איתם. אבל כנראה שהחכמה והשטות לא נדבקים זה לזה והתוצאות מונחות לפנינו עד ימינו אלה. | |||
_new_ |
לא אידיאולוגיה | |||
|
|||
אני חושב שחוץ מליצרני הנשק הטרור לא מייצר דבר מועיל. מומנטום מדיני, תפקידים תומכים, הנהגה וסמכות המושגים בעזרת טרור הם זמניים... לכן יש הטוענים שהם מייצרים משהו שאני אקרא לו אשליות. | |||
_new_ |
לא אידיאולוגיה | |||
|
|||
בינתיים האשליות האלה פועלות נגדנו עשרות שנים והן רק מחליפות חליפות. אבל שמחתי לשמוע שטרור הוא זמני בלבד. | |||
_new_ |
אין לי ספק שהעם בישראל עובר כעת תקופה קשה | |||
|
|||
כדבריך, אבל השאלה היא איך הוא הדרדר למצב הזה. אתה כדרכך מתמקד בהווה בלבד ומסרב להביט אפילו מילימטר קדימה או אחורה ולשאול אם ניתן היה למנוע את זה. אתה עדיין מסרב להפנים את העובדה שיש קשר ישיר בין הבריחה מלבנון לפני 6 שנים (מהדורה נסיונית מוקדמת של ההתנתקות) לבין מה שמתרחש עכשיו בגבול הצפון. אני מציע לך לקרוא את המאמר ''הגבול השקט'' שפרסמתי כאן בפורום ב 1 לאוקטובר 2002. בכל פעם שהפאשלות שלכם גורמות לשפיכות דמים אתם קוראים ''להתלכד סביב הממשלה בשעת צרה'' אבל אף פעם אתם לא מביעים אפילו במרומז חרטה על הפאשלות עצמן. אפילו עכשיו, כל מה שיש לך לאמר זה שאת הפאשלות יש להמשיך אלא ''שצריך לדחות אותן לימים טובים יותר''. ואחרי התבטאות כזאת אתה עוד מאשים אותי בלעג! למה אתה חושב שמטקסאס אי אפשר להביע דעה ולבקר את הנעשה בארץ? ''מה שרואים מכאן לא רואים משם'' עובד בשני הכיוונים. אני מבקר ומביע את דעתי מפני שזה איכפת לי. אם זה לא היה כך כבר מזמן הייתי מתייחס לנושא כאל בדיחה אחת גדולה. לגבי מי שהוא נייטראלי יש פה המון הומור, הומור מקאברי בחלקו, אבל עדיין הומור. | |||
_new_ |
זה היה ברור מתחילת ההתרחשויות | |||
|
|||
כמעט ברור שאירוע כרם שלום קרה בלא ידיעת ממשלת החמאס, אך בודאי שבידיעת ראש הממשלה הנייה ושר החוץ מחמוד אלזהאר. הם משחקים את המשחק ששיחק ערפאת של ידע/לא ידע, נתן פקודה/לא נתן אבל תמיד שלט על גובה להבות הטרור. זה בהחלט נוח כאשר ממשלה פורמלית היא גם ארגון טרור. אז ישנו ערך להפרדה התיאורטית הזו, עם אף שבאופן מעשי ישנו תיאום, מדיניות אחת והורדת פקודות מלמעלה למטה. ידיה של ישראל לכאורה כבולות מול סוריה ואיראן אבל רק לכאורה. אם ישראל רוצה לפעול יש לה מספר דרכים - פעילות שקטה או פעילות גלויה. פעילות שקטה יכולה להיות אלימה או הכנת הזירה לפעילות גלויה שתבוא במועד מאוחר. לא אפרט כאן יתר על המידה בשל נוכחות מסָפֵּר ב''דים בקירבנו. פעילות גלויה יכולה להיות תקיפה מוגבלת על סמל שלטוני, כמו למשל ה''בום'' העל קולי שעשה מטוס ח''א מעל ארמונו של בשאר אסד. ואפשר גם לתקום מחנה מחבלים בסוריה. העיקר לסמן את סוריה (ואיראן) כאחראיות לטרור. לגבי ממשלת לבנון, אתה צודק. כל עוד החזבאללה יישאר בכוחו הסיכוי לכך נמוך. אבל אם הארגון ייפגע אנושות ומפקדיו יחוסלו זה יהיה תחילת הדרך לצבא לבנון להשתלט עליו. הרי כבר נשיא לבנון הביע היום עמדה שממשלת לבנון מוכנה לקחת שליטה על דרום לבנון (כאחד מ-4תנאים להפסקת האש ולתיווך או''ם). כלומר בלבנון הגיעו למסקנה שאין להם ברירה אלא להסיג את החזבאללה מדרום לבנון, ולדעתי זה היה בהסכמת נאסראללה. השאלה אם לעצור עכשיו את המומנטום כדי לבחון את רצינות ההצעה. לדעתי לא. אסורלנו להפסיק וצריכים לנצל את המומנטום כדי להשיג מקסימום פגיעה בחזבאללה כדי להגיע כמה שיותר קרוב לנקודת שבירה, רק כדי להקל על ממשלת לבנון וכוחות חדשים אני טרוריסטים בלבנון לצאת לאויר העולם ולפתוח ביוזמות פנימיות כדי לפרק את נישקו של החזבאללה ולהופכו למפלגה פוליטית לגיטימית. היום ישנה קואליציה גדולה להחזרת היציבות והצמיחה הכלכלית ללבנון שכולל לצד נוצרים, דרוזים וסונים גם חלקים של קבוצות שיעיות. | |||
_new_ |
פליטת קולמוס ? | |||
|
|||
מעולם לא שמעתי את אבנרי מכנה את צה''ל 'אויב שפל ואכזר'. ביטוי זה נראה לי בהחלט שפל מוסרי שלו. | |||
_new_ |
עמיר פרץ | |||
|
|||
נקלע באל כורחו למצב בו כפו אויבי ישראל על ממשלתה מלחמה. המלחמה הזו נכפית על ישראל מתוך שיקולים פנימיים של איראן, ומתוך ההנחה שעמידתם של מתונים מדינית בראשות הממשלה תקל על אויבי ישראל להלחם בה מבלי שיצטרכו לשלם מחיר. לשמחתי המנוולים התבדו. דווקא נכונותה של הממשלה הזו לויתורים מפליגים מספקת לה את מרחב הפעולה המדיני לפעול בכוח נגד חציית הקווים של הטרוריסטים. מדינות כמו מצרים, ואפילו סעודיה, מצדיקות למעשה את תגובתה של ישראל, דבר שלא היה לו אח ורע אי פעם בעבר. הבוקר פרסמה סעודיה הודעה לפיה האחריות למצב היא של ''ארגונים מסוימים'' - הכוונה לחיזבאללה, ומצרים האשימה ברמז את סוריה ואירן. מחיובותו של עמיר פרץ לסיום הכיבוש ולשלום, היא, באופן אבסורדי, קלף חזק במלחמתה של ישראל. השבחים שמקבל פרץ מאפי איתם בנקודת הזמן הזו מגיעים לא. בניגוד למגיבים האוטומטיים מן הימין הקיצוני והשמאל הקיצוני, הוא מיטיב לקרוא את המצב, לא קורא ליריקת האיסלמיסטים בפרצופנו גשם מחד, ולא נוקט בפעולות לא שפויות מאידך. אנו עם צה''ל במלחמתו הצודקת | |||
_new_ |
עמיר פרץ | |||
|
|||
אתה מפיל על פרץ קרדיט גבוה מדי. מי שמוביל את המלחמה הזאת הוא אולמרט. | |||
_new_ |
עמיר פרץ | |||
|
|||
אבל עמיר פרץ קיבל את אחת מהדרישות העיקריות שלו במערכת הבחירות - ''שכר הולם'' :-) | |||
_new_ |
עמיר פרץ | |||
|
|||
נקווה שפרץ לא יתן לצהל לשבות. כי חבל להפסיק את כל הכיף הזה סתם באמצע הדרך. | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |