  
  
  
|
  שוליית הקוסם | |||||
| מיכאל שרון ז''ל (יום שישי, 20/12/2002 שעה 16:28) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  למיכאל: שנאת חינם הביאה לקץ העצמאות של תקופת שני |
|||
|
|||
--בית שני. אם לא נלמד מההיסטוריה היא עלולה להביא לקץ הבית השלישי!! | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לרפי: בתקופת בית שני לא היכירו את כללי המשחק |
|||
|
|||
הדמוקרטיים. הפוליטיקה בארצנו הינה מאד טעונה, בדומה למדינות ותקופות בהן לא היו מסורות דמוקרטיות של ממש, כשדוגמא מוקצנת הינה קטטות הרחוב בין הסוציאל דמוקרטיים, הקומוניסטים והנאצים בתקופת רפובליקת ווימאר; או אף מלחמת האזרחים ברוסיה בין הלבנים לאדומים. במערב, כגון באנגליה למשל, הפוליטיקה רגועה בהרבה, ואינה גוררת שנאות כה עזות. דומה שכבר בן גוריון יצר מסורת אנטי דמוקרטית זאת, בהמשילו את בגין להטלר, ובהפכו את האופוזיציה הימנית כולה למוקצית, פרט לציונים הכלליים. דווקא משמאל בא בתקופה המטרימה את ברק פרץ אנטי דמוקרטי, תוך גיוס תעצומות פעולה באמירה שחייבים לעשות משהו וכיוצא בזה, וכמעט שקיבלנו בונאפארטיזם שלטוני, אילוליא סייגים שהוכר בהם בעוד מועד. ראוי לנו לנסות להתוות הוויה ותרבות פוליטית בוגרת ורגועה יותר, תוך אי ראיית הפוליטיקה כמכשיר לשליטה וניכוס אבסולוטיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרפי אשכנזי,הספירה לאחור לחורבן הבית השלישי |
|||
|
|||
כבר החלה,ולפי התנהלות המדינה בימינו,אין טעם לעצור את הספירה, אם בכלל עדיין אפשר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''נזכור מי רצח, נזכור מי נרצח, נזכור ולא נשכח'' |
|||
|
|||
מיכאל שרון מחזיר אותנו לימים אפלים של חושך, שתחילתם אינם בדצמבר 99 אלא בנובמבר 95. לעתים יש לי הרושם שמיכאל שרון ''שוכח'' כי מי ''שהמתינו זמן כה רב במחשך'' לא היו אלה אותם אנשים שהפצע אצלם בעקבות שלושת הכדורים לא הגליד וחיפשו פורקן לכאבם בהעמדת מצבה שנויה במחלוקת (גם רצח רבין נגרם בגלל אותה מחלוקת), אלא אותו בן עוולה שירה שלושה כדורים, הוא וחבורתו, חיכו במחשכים עם אקדח טעון , והמתינו לשעת כושר. בסוף הם הצליחו לבצע את זממם. באותם ימים של סוף 99 התפתח דיון באייל הקורא בעניין,ואני מביא כאן כקישור את תגובתו האלמותית בעיני של מיודענו יוסי גורביץ, בעקבות טענה דומה לזו שמעלה מיכאל שרון, שהועלתה שם. להלן חלק קטן מהדברים של גורביץ: ...אין ולא תהיה אחווה בין רוצחים לקורבנותיהם. אין ולא תהיה הבנה בין כבש לזאב. אין ולא תהיה מחילה למסיתים. אין, ולא יהיה, מקום להדברות בין פנאטים דתיים, שאינם מקבלים את זכויות האדם כערך, לבין אנשים ליברליים... ובהמשך יש דברים אף יותר קשים. לא צריך להסכים לכל מה שגורביץ' כתב, אך אני חושב שדבריו מהווים תשובה הולמת לנסיון לטשטש את הסיבות שהביאו לרצח רבין. וככל שהזמן עובר, נסיונות אלה תופסים תאוצה. רפי קישורים: תגובה הולמת של יוסי גורביץ מיודענו באייל הקורא ב - 4/12/99: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=1194 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בלהט דברי גורביץ, שוכחים ששלטון ביבי לא היה בלתי |
|||
|
|||
ליברלי, אלא נהפוך הוא, היה זה שלטון ליברלי מכל בחינה, בוצעו צעדי ליברליזציה כלכלית וכיוצא בזה. דווקא קיסינג'ר ביקר בספרו האחרון את מדיניות החוץ האמריקנית על שאילצה את ממשלת ישראל בתקופת ביבי לנסיגה בהמשך ''אוסלו'' ללא כל תמורה ממשית, נוכח המגמה הערבית לסלק נוכחות המדינה היהודית מהאיזור, כפי שמנתח קיסינג'ר בסקירתו ההיסטורית . (ספרו החדש של הנרי קיסינג'ר -ראו קישור למטה) קישורים: ספרו החדש של הנרי קיסינג'ר: http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/068485... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל - הנושא אינו שלטון ביבי, אלא איך הגיע ביבי |
|||
|
|||
בסופו של דבר לשלטון. שלושת הכדורים סייעו לא מעט בכך, על ידי זה שסילקו מהשטח את המועמד היחיד שהיה מסוגל באותה עת להיבחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגטניו: עם כל הכבוד לנושא הטעון, אתה טועה: ביבי -- |
|||
|
|||
--נבחר למרות הרצח ובטח לא בגללו. לפני רצח רבין ,הפער בין ביבי לבין רבין ז''ל היה משהו כמו 60-40 לטובת ביבי. אחריו זה נסגר והנצחון קרה למרות המעשה הנתעב. כדאי לך לבדוק את המציאות לפני שאתה כותב דברים לא בדוקים. . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשכנזי - את זה קל לך להגיד אחרי שרבין שהיה היריב |
|||
|
|||
הראוי היחידי, שידע לטפל בימין, ולסחוף איתו רוב , נמצא 2 מטר באדמה. לצערי, יגאל עמיר ידע יפה מאד מה הוא עושה, ובמי הוא בוחר לירות. אף אחד אחרי רבין לא ידע לסחוף את העם כמוהו, וגם ללכת בדרך השלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי צודק. לפחות ע''פ סקרים נראה היה שביבי והימין |
|||
|
|||
הולכים בכל מקרה לניצחון בקלפי כנגד רבין. רצח רבין, דווקא הקטין את הפער, כי הרחיק מצביעי מרכז מהליכוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עם כל הכבוד לסקרים , זה נסיון לשכתב את ההסטוריה |
|||
|
|||
והכל ספקולציות. העובדות הן : ב 92 רבין זכה ברוב ב 95 רבין נרצח על מנת שלא יוכל להתמודד ב 96 ביבי זכה ברוב כי לא היה מולו מתחרה בעל שיעור קומה כמו רבין. אם המרכז היה בורח מביבי כמו שברח ממנו ב 99 לאחר שהתבררו מעלליו, הוא לא היה זוכה ב 96. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ספקולציה זו קרובה יותר למציאות, |
|||
|
|||
מאשר הקונספירציה שלך. גם עם תתחשב בסטיית התקן של כל מדידה סטטיסטית, תראה שהרבה במרכז ובשמאל כבר אז התאכזבו מאוסלו ומהפיגועים, והחליטו להביע דעתם בקלפי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שוב טועה ומטעה. אני לא מתעסק בקונספירציות |
|||
|
|||
ולא בספקולציות. אני מציין *עובדות* . 92 רבין נבחר וביצע מדיניות שלא הייתה מקובלת על הימין. 95 רבין נרצח. 96 רבין נמצא 2 מטר באדמה ולא יכול להתמודד . ביבי נבחר. רבין נרצח בגלל המדיניות שהוא ביצע, ובגלל שהיה היחידי שהיה מסוגל גם לבצע את המדיניות הזו, וגם להמשיך ולהחזיק את הרוב שבו נבחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גטניו: ''מדיניות שלא מקובלת על הימין''. היה נא |
|||
|
|||
נקודתי יותר: האם לא ברור שעקב יבוש מפעל התנחלות בן 25 שנה המקיף אוכלוסיה של קרוב ל- 200 אלף איש, לא כולם יצאו מגדרם מהתפעלות שם, ועשוי גם להיות שם אחד ש''יקפוץ''? ההתנקשות בחיי לינקולן היתה על פחות מזה - על פגיעה בבסיס כלכלת הדרום. ואילו כאן מדובר באנשים שראו עצמם נעקרים מאדמתם, ומקומות שהם ערש המולדת הקדומה נמסרים לאויב, וזאת בעקבות השיבה לאחר אלפיים שנות גלות וסבל בנכר. הרי בפרט על פי אמונתם הדתית הדבר היה מקומם במיוחד. אם כן, אם דבר כה בסיסי להבנתך תלוי היה על חוט השערה, לגישתך, וכה הרבה היה מונח בכף, מדוע בנסיבות אלה של סיכון עצים לכל הדעות, לא היתה יתר הקפדה לשמור על חייו של יצחק רבין? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רבין המרחבי והאנושי: לפנינו תהליך של האנשת רבין. |
|||
|
|||
רבין האיש. היום יאמר האומר ''כולנו יצחק רבין ואתם - כולכם יגאל עמיר''. ומדוע האנשה? לפני כן התפרס כבוד רבין באופן מרחבי מלוא תפארת כל הארץ: תחנות כוח, גנים ציבוריים, בתי חולים, מוסדות שונים נוספים, דרכים ראשיות וכיוצא בזה. כיום, בשלב האנשה המניכאיסטי - ''אנחנו נפילי רבין, ואתם - יורדי העמיר''. אכן, דומה ויש הזקוקים לחסות דמות אב כלשהי, שבלעדיה חשים הם תועים בדרכי החיים, מנושלי העולם הזה, ומפסידי בחירות. האמת, חשבתי שכבר שכחו את אלטלנה, אך ''מי שזוכר'' לא נתן לשום דבר להסיח את דעתו, כפי שמראה הודעתו אודות המרד הפשיסתני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא זאת החלוקה |
|||
|
|||
לא כל מי שאינו מהמחנה אותו רבין ייצג, הוא מחנה יגאל עמיר. בהחלט לא. כבר ציינתי קודם שגם באותה תקופה היו אנשי מידות ישרים בימין שיצאו נגד התופעה המזוויעה והמחליאה, ובזמן אמת. אני זוכר את רפאל איתן בשידור רדיו ברשת ב' לאחר אירועי וינגייט קורא למנהיגי הימין הקיצוני לשים קץ להסתה הפרועה, לצערי קריאתו לא נשמעה. מי כן ? זו הסביבה החברתית שלו שתמכה בו, הוציאה פסקי הלכה, ידעה על כוונותיו. מי עוד נושא באחריות ? אותם אלה שאולי הרגישו לא נוח שצומחות מפלצות כאלה בערוגותיהם, אך לא עשו כלום על מנת לנכש את הגינה. איך אפשר לזהות אותם ? בעיקר על ידי כך שהם מנסים לחלק את האשמה בין ימין לשמאל שווה בשווה, או לגלגל אותה לפתחו של השמאל כמו כותב המאמר שהתחיל פתיל זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גטניו: אתה מתחיל באופן סביר ועובר להגזמות. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שרון - אתה כתבת על ציד מכשפות ועל |
|||
|
|||
''חסידים שוטים צעירים - חלקם בעלי קרחת מובלטת'' ואתה אומר שאני מגזים ? נו באמת. אני התבטאתי בעדינות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגטניו: לכולנו יש תקוות. אסור ליצור וירטואליה של- - |
|||
|
|||
--המציאות. רבין ז''ל, עם כל הכבוד לנושא הטעון, היה במפולת בסקרים ב 95 כי העם מאס באוסלו כי העם כרגיל חכם יותר ממה שמנהיגיו חושבים. יש בידי אוסף מקרי של מדבקות שהיו נפוצות באותו הזמן על המכוניות. היום על מדבקות כאלו ''נחקרים''. העצרת נערכה לכבודו כדי להביע בו תמיכה ולחזק את ידיו מול המפולת. בנגוד לדעתך אני חושב שהרוצח דווקא הזיק ובגדול לנושא ההתנחלויות. לאחר הרצח איש לא יצא להפגין נגד הסכם חברון של ביבי ועוד שטויות שהיו בצנרת. היחיד שלמעשה עצר את תהליך הנסיגה היה דווקא אהוד ברק שהחליט בשיטותיו, ללכת על ההסכם הסופי ולעצור את נסיגות הביניים. ב 92 יצחק רבין נבחר ברוב דחוק היות והימין ביזבז כ 3 מנדטים על מיני מיפלגות נוסח מפלגת לוינגר, התחיה שנעלמה וכו. היתה לו קואליציה עם חסימה של הערבים. אל תשכח שאת אוסלו כולו הוא העביר בעזרת תרגיל עם גולדפרב, מה שקרוי : '' במחיר המיטסובישי'' נקנה אוסלו { 59-61 !!}. אפשר להגדיר את המצב ב95-92 כך : מיעוט יהודי{ כ 40אחוז} שולט ברוב יהודי {50 אחוז} בעזרת מיעוט ערבי. ובאמת היחס בכנסת היה כ 50 אחוז לשני הצדדים. כאדם רציני ומעמיק , אני לא מציע לך לבנות פוליטיקה על עניינים שבנפש האומה , ולחתוך החלטות ברוב לא רוב, כזה דחוק. מנחם בגין { הדמוקראט} בהעבירו את הסכם השלום שלו עם מצריים, נזקק בכנסת לרוב של כ 90 תומכים כ 10 נמנעים והיתר מתנגדים. לבגין לא היה רוב במפלגתו לאותו הסכם. יש בידי ניר עם פירוט המצביעים באותה החלטה ואיני מוצא אותו לצערי. כך מר גטניו מעבירים נושא חשוב השנוי במחלוקת. הנני לציין שאינני חסיד לא של בגין ולא של ביבי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בענייני רוב |
|||
|
|||
אותו בגין אמר גם ולא אחת שגם רוב של קול אחד הוא רוב. אני לא מקבל את ההבחנה שלך בין אזרח יהודי לאזרח ערבי. בעיני לקולותייהם משקל שווה. אוסלו א' עבר ברוב הרבה יותר גדו. אוסלו ב' עבר על חודו של קול אחד. בדיעבד מסתבר שהרוצח הועיל למפעל ההתנחלויות, וראה את צמיחתו גם בתקופת ברק. הצלחתו של הרוצח באה לידי ביטוי בכך שברק נמנע מלבנות רוב קואליציוני שיהיה ברור בתמיכתו בתהליך השלום, והעדיף מפלגות שתקעו בתהליך מקלות בגלגלים. אחת הסיבות להתנהגותו זו של ברק הייתה פחדו מ''השסע בעם''. זאת אומרת שהרוצח הצליח מעבר לכך שהרחיק את רבין, גם להפחיד את אלה שהתיימרו להיות ממשיכי דרכו. כאשר ניתנה להם הזדמנות נוספת. בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפאל: העיסוק ברוצח הניקלה מיותר. אין לתלות בו- - |
|||
|
|||
--יותר ממה שהוא באמת, רוצח נתעב נקודה. להגיד עליו שזירז או עיכב תהליך היסטורי כזה או אחר הוא משחק לידיו. כל עיסוק בו הוא מיותר ואת זאת ראינו רק השבוע עת נתנו לו להגיח מבור כילאו לאיזה עדות במשפט שאני לפחות עוד לא תהיתי על מטרותיו האמיתיות. רוצח נשאר רוצח וזהו. ע''פ הנסיון ההסטורי שום רצח פוליטי לא שירת את מטרת הרוצח ואת זאת שמעתי מהפרו' הרסגור שאינו ימני בכלל... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את משפט רביב יזם הימין על מנת לקדם את תיאוריית |
|||
|
|||
הקונספירציה וכך יוכל לרחוץ בנקיון כפו. רק שקרה לימין מקרה בלעם במהופך. הרוצח הסגיר עוד פרט שלא היה ידוע, והוא מי לטענתו ידע גם על כוונותיו הנלוזות. עיסוק באותה סביבת תמיכה שהייתה לרוצח באותה עת, היא חיונית על מנת להיזהר מפני הרוצח הבא שכבר מחמם את הקנה, למקרה שעוד ראש ממשלה יעז להציע הסדר הכרוך בהחזרת שטחים ופינוי התנחלויות. בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגטניו: לא הימין ולא השמאל יוזמים מישפטים. לשם- - |
|||
|
|||
--כך יש יועץ מישפטי לממשלה ופרקליט המדינה. לעצם הדיון האחרון והחשיפה המתוקשרת: אני בטוח שרב -ניצב גימ. אסף חפץ נאמן עליך, כמו שהוא נאמן עלי, הנ''ל הידוע ביושרו, אמר שחשיפת שמו של בני אלון ע''י הרוצח היא קישקוש. הוא הוסיף שאם זה היה נכון הוא היה מעלה זאת לפני 7 שנים בעת חקירתו עת היה חפץ ראש במישטרה. לא צריך לרוץ בכוח ולחפש מחתרת גם כשאיננה. לכן וזאת הפואנטה מבחינתי, ''כנראה'' שנרקחה עיסקה עם הנבל ללכלך את הרב אלון { על שחשף את מר שמפניה} כדי לשפר את תנאי מאסרו של הרוצח או משהו בכוון. כבר ראינו שהשב''כ מאד מגושם כשהוא מופיע בבית המישפט, ראה פרשת נאפסו {יבל''א} ופרשת קוו 300. אותי מעניין היום מיהו ''היוסי גינוסר'' החדש שמסתובב בחצרו של השב''כ, זה צריך להטריד את כולנו ימין ושמאל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשכנזי - גם אתה מחפש קונספירציות ? גם אתה בין אלה |
|||
|
|||
שרצים להאשים את השב''כ בכל מיני עיסקאות אפלות ? אותך לא מחרידה המחשבה שיתכן , אולי, הרוצח אומר אמת במקרה זה. למה לא לחקור את העניין ? הרי יואל בן נון הסתובב באותה תקופה עם רשימה, שבסופו של דבר נמנע מלפרסם אותה מתוך פחד פן יבולע לו. לי אישית עם כל זה שאיני תמים, וחושב שצריך לפקח על השב''כ פיקוח יותר הדוק, לא נראה שיעשה עיסקה כזאת עם הרוצח. אבל מחשבה כזאת בהחלט משחררת את אלא שרוצים להרחיק את הרוצח ממקורותיו הרוחניים. (וזה בטח לא השב''כ) בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקיצור, הם רצו למצוא קונספירציה |
|||
|
|||
וכשהתהפך להם הדלי הם מחפשים קונספירציה חדשה, וככה עד קץ הימים. מבחינה זו כת הקונספירציה אינה שונה מהדתיים, כמה שלא תטפח המציאות על פניהם, הם ימשיכו להאמין באלוהים ולמצוא תירוצים חדשים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגטניו: אין בראשי שום קונספירציות. כחקלאי אני -- |
|||
|
|||
--רגיש לעשבים שוטים... ויש לי חוש ריח מפותח מאד... אני חושב כמו אסף חפץ: למה הוא לא אמר זאת לפני 7 שנים על בני אלון? זה הכל. צריך להיות תינוק בשביל לא להבחין פה בהצגה מגושמת. אינני רואה וחושב על שום קונספיראציות. ''הגנוסרים'' מפחידים אותי יותר מכל גם כדמוקראט וגם כאיש חוק ואפילו אל תיפול מהרגליים, הם מפחידים אותי כאיש הרוצה בשלום אמיתי! כרגיל בב''ח | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני האחרון שיקח את דברי הרוצח כדברי אלוהם חיים |
|||
|
|||
אבל יתכן ו 7 שנים בכלא כבר עשו לו משהו, כאשר הוא רואה שהוא היחיד לשיטתו שמשלם את המחיר, בעוד כל סביבתו הטבעית שתמכה בו ועודדה אותו בכל אותן שבתות שעשה בהתנלחלויות, חוגגת, מתקדמת, חוזרת לשגרה. אני רק חושב שצריך לבדוק טוב את הדברים, ולא לתת להם לעבור סתם כך. בברכה רפי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תאר לך רק אם הוא היה מאשר את התיאוריות |
|||
|
|||
של אילון והסהרורים... איזו שמחה היתה קמה, איזו חגיגה, אבל כשמסתבר שבני אילון בתמונה אז מחפשים סיפור חדש. קלאסי, ממש קלאסי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לגטניו: הפעם חשיבה מעניינת, אולי באמת הוא ראה -- |
|||
|
|||
--שהוא ''הפראייר היחיד'' וכולם חוגגים ופותח את הפה, אכן חשיבה מעניינת אני מודה שעל זה לא נתתי דעתי, אכן אכן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי, זה לא סותר כלל את טענתי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבנר - אני רק בעדינות מנסה להחזיר אותך לנושא שהעלה |
|||
|
|||
מיכאל שרון על ראש שמחתנו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אסור לחמוק מן המסקנה שחלק מהאינטרס |
|||
|
|||
של השמאל בקידוש ימי הזיכרון לרצח רבין נובע מן הרצון להפוך ימים אלה לימי הכפשת הימין, ריענון שורות ורוח השמאל. מעין מסדר רס''ר של שורות השמאל, לשמירה על כוחם הפוליטי. וזה מקבל את ציביונו באותם ימי הזיכרון. מחד - להדגיש שכל הימין אשם ברצח, שהרוצח הוא חובש כיפה. ומאידך לומר שמחנה השמאל הוא מחנה השלום, הנקי וטהור הלב. כאילו. אבל אנחנו זוכרים את הימים הקשים שבין 95'-93' וזוכרים את כל האלימות המילולית והגופנית משני הצדדים. משום מה כבר לא מדברים על זה. מזכיר מאוד את הכיסוי לשחיתות בבחירות בליכוד ובעבודה כיום, וובבחירות הקודמות. אין עסקאות לא כשרות בעבודה, תיקי ברק נבלו, הרצוג חוגג עם פה סגור, הצבעות כפולות ומשולשות מותרות וקנוניות פוליטיות חוקיות, רק אם אתה העבודה. בסיפור הזה כבר היינו, ואנחנו נדונים לחזור עליו עוד ועוד. עד שנהיה חכמים יותר ונבין שלפני שאנחנו מבקרים את היריב, אנחנו צריכים להיות טלית שכולה תכלת. עד לא נבין זאת, אנחנו נמשיך להתווכח בסיסמאות שטובות אולי ליום בחירה, אבל לא מזיקות למנהל תקין ולהתנהגות מוסרית של שליחי ציבור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האלימות מכל הצדדים ...... |
|||
|
|||
שוב מנטרה שקרית. אף אחד לא תקף באלימות את ביבי האופוזיציונר, גם כשצעד בראש תהלוכת ארון המתים. גם לא נשקפה שום סכנה שזה יקרה. האלימות הייתה כולה מצד אחד. והאיש הירוי היה בצד השני. לדעתי , ימי הזכרון אכן צריכים להיות יום של חשבון נפש, לשמאל. מה עוד יכולים היינו לעשות כדי להגן על האיש הזה ועל הרעיון שלו, מפני בני הבליעל ולא עשינו. לחשבון נפש של הימין, שהימין ידאג לעצמו. האחדות הסכרינית הזאת בהחלט לא נראיית בעיני, ולדעתי יש דווקא לחדד את ההבדלים על מנת שמקרה כזה לא יישנה, ולא בזכות זה שנסמוך על כך שהימין לא ישרך את דרכיו, אלא בזכות זה שנלמד להגן על מנהיגנו מול כל האיומים העומדים מולם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי דבריך הם רק חצי אמת |
|||
|
|||
נכון שרצח רבין היה קשור ל''מדיניות'', אבל זו לא היתה המדיניות שלו ולא מדיניות שהוא ביצע. זו היתה מדיניות שניכפתה עליו הר כגיגית ע''י פרס ואוסלו. כדאי שתיתייחס קצת יותר ברצינות לדבריו של ביילין, ''הארכיטקט הראשי של הסכמי אוסלו'', שהתרברב בהרבה פורומים של כך שכל מדיניות אוסלו נוהלה מאחורי גבו של רבין, ללא ידיעתו ועל אחת כמה וכמה ללא אישורו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל- אתה מקטין את רבין, והופך אותו למריונטה |
|||
|
|||
הוא לא היה כזה. פוליטית הוא ''אכל'' אנשים כמו ביילין לארוחת צהריים לו היה רוצה. ברגע שלקח את תהליך אוסלו תחת אחריותו, המדיניות הייתה שלו. עובדה שהרוצח לא התכוון לירות בביילין או בפרס, הוא ידע את מי לרצוח על מנת לעצור את התהליך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי, אולי רבין ''אכל'' את ביילין |
|||
|
|||
אבל אם כן אז הוא לא עיכל אותו. בפועל ביילין סובב אותו סביב האצבע הקטנה שלו. זה שעמיר היה מטומטם נוסף על היותו פאנאטי זאת עובדה היסטורית. הוא השיג בדיוק את ההיפך ממה שרצה להשיג. הרצח של רבין היה מה שהפיח בפגר של אוסלו רוח חיים. אם פרס לא היה מתעקש לדחות את הבחירות הוא היה זוכה בגדול. ייתכן מאוד שבמיקרה זה לא היינו יכולים לנהל היום את הדו שיח שלנו (לפחות מהצד שלך). למזלו של עם ישראל, פרס עם המגלומניה שלו, לא רצה להיבחר על גלי האהדה של רבין. היתר הוא היסטוריה. זה שרבין היה מריונטה הוכח כבר בקדנציה הראשונה שלו כשפרס עשה ממנו חוכא ואיטלולא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל - אתה מפספס את הנקודה העיקרית |
|||
|
|||
וכל שאר הדברים שכתבת הם ספקולציה במקרה הטוב. מולה אני יכול להציג את ההשערה, שלולא נרצח רבין, היום בפרוס עלנו שנת 2003 הינו מנהלים שיחות על נושאים אחרים לגמרי, כי השטחים היו הופכים להיות אפיזודה חולפת, ויתכן שישראל לא הייתה מגיעה לעברי פי פחת לאן שהיא הגיעה היום, והמציאות היתה מציאות אחרת. והתייחסות לספקולצה שלך בדבר הצבעה לו הייתה מתרחשת לאחר הרצח, אני לא בטוח שפרס היה נבחר, כי פרס גם כשהוא מתמודד מול עצמו הוא מפסיד. אתה לא מתאר לעצמך באיזה מהירות חזר הימין לעצמו ו''סגר'' שורות לאחר הרצח. אבל אנחנו נמצאים היום היכן שאנו נמצאים, כי הרוצח הצליח. שום דבר לא ישנה עובדה זו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אגב, קשה לאמר זאת, אך דווקא אנשי שמאל בנו הרבה |
|||
|
|||
במסע הבחירות שלהם על גישה שניסח באוזני איש שמאל, ספק באירוניה: ''רבין מת - הצבע אמת'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי, למה אתה מציע לרפי |
|||
|
|||
לבדוק את העובדות? זה עוד עשוי לגרום לו לשנות את דעותיו. הבורות היא דבר מבורך Ignorance is bliss. למה לקלקל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל- אתה הרי אף פעם לא נותן לעובדות לבלבל אותך |
|||
|
|||
אז מי כאן מבורך ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לבר ניר: מיהו רפי? מיהו רפי? אני בתח...רפי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ר. גטניו: עולה מדבריך שעקב הרצח הטרגי, אף מועמד |
|||
|
|||
ימין אינו כשיר להבחר בבחירות דמוקרטיות לאחר מכן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל, לפי השקפת עולמו של השמאלני המצוי |
|||
|
|||
כל מועמד של הימין אינו כשיר להיבחר לשילטון בלא כל קשר לנסיבות. רבים וטובים בשמאל חיים עדיין בעולם של ''בלי חרות ומק''י'', ומנקודת מבטם מה שהתרחש ב 1977היה הליך ''בלתי דמוקרטי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בר-ניר , בינתיים מי שירה שלושה כדורים בנבחר ציבור |
|||
|
|||
של השמאל היה איש ימין חובש כיפה, פעיל בתנועת ההתנחלות שנתמך על ידי סביבה אוהדת, נהנה מעצימת עין של רבים, והרנין את ליבותיהם של אחרים. עם כל התיאוריות שלך על השמאלנים המצויים, עדיין לא קרה ההיפך, אז לאט לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התרחש משהו ב 1977 ? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| גטניו: והלוא הימין היגיע לשלטון עקב פיגועי אימים |
|||
|
|||
שלא היו כדוגמתם מאז קום המדינה. הנושא לא היה אז ''מי יטפל בימין'' אלא מה לעשות בעניין הפיגועים. הרי לראשונה אנשים חששו לשלוח ילדיהם באוטובוס לבית הספר. זאת חרף הסכמי אוסלו, כשנתיים אחר חתימתם. ואגב, אם קיום הסכמי אוסלו מצד הערבים תלוי היה לכאורה בשלטון אישיות ספציפית, כי אז מה ערכם? אם הסכמים אלו היו כה שבריריים עד שהפכו לטורנדו של פיגועים בעקבות חיסול יחיה עייש המהנדס (שרצח עשרות) בהוראת שמעון פרס, כי אז מה ערכם המדיני? נו באמת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שרון - הימין עלה לשלטון כי הוא ניצח בבחירות ב 96 |
|||
|
|||
והסיבה העיקרית לדעתי היא שלמפלגת העבודה לא היה מי שיתמודד איתה בהצלחה. פיגועים תמיד היו, ובראיה רטרטאקטיבית, אתה יכול לראות ששנה וחצי של פיגועים הרבה יותר קשים, ועם תחושת יאוש הרבה יותר גדולה, ופחד הרבה יותר גדול, לא משנים את דפוסי ההצבעה של האנשים. הם ממשיכים לתמוך באריאל שרון, לא מתפתים ללהטוטן שכבר נכשל קולוסלית (ביבי) ונזהרים מלהסחף אחרי הכוכב החדש (מצנע). זו דרכם של אנשי ההמרכז. אבל לא זה נושא מאמרך. אתה העלת באוב אירוע של הצבת מצבה, ובנית עליו תילי תילים שנועדו למרק את מצפון הימין. תוך גימוד הקשר הבלתי ניתן להתרה בין הרוצח, והמחנה שאתה אוהד. רק בימים האחרונים קיבלנו תזכורת בעדותו של הרוצח לגבי הסביבה בה הוא דיבר על תכניותיו, ולטענתו בני אילון שמע עליה. הוא לא רצה להגיד איך הגיב בני אילון לעניין. בכיתוב על המצבה לא הייתה הכללה. היה ציון עובדה. מזעזעת אולי, מגדירה את סביבתו של הרוצח ורומזת לגבי אלה איתם התייעץ לפני ביצע זממו. לכן הבאתי את תשובתו של גורביץ שניתנה כבר בשנת 99, סמוך לקרות האירועים. אני חושב שהיא מבטאת פאן של העניין שאתה מעדיף להתעלם ממנו. ובעניין שאלתך , מדוע בתנאים המסוכנים שנוצרו לא תוגברה השמירה, הרי על כך תשובתי היא שעל זה השמאל צריך להכות על חטא . על כך שלא יצא בהמוניו לרחוב והשאיר אותו פרוץ. על כך שלא הגן בגופו על מנהיגו, שלא הקיף אותו בטבעת חיה של אזרחים כך שלא יעלה על דעתו של שום מטורף לפתוח באש, כי הוא יידע שאם כך יעשה דמו בראשו. על כך שנתן לפורעים להתקרב לרבין לטווח יריקה בוינגייט. על כך שלא מילא את הרחובות באותם ימי ששי ארורים בהם עמדו הפורעים ברחוב בו הוא גר וצעקו לו שיתלו אותו ואת אשתו בככר העיר. על כך שלא הבין שהוסרו הכפפות, וחשב שכללי המשחק הקודמים שרירים וקימים. על כך שלא היה מספיק אמיץ לחשוף את סביבתו התומכת של הרוצח, ולהתעמת איתה. וישב בבית מתוך אמונה שהדברים יסתדרו מעצמם. על כל אלה השמאל צריך להכות על חטא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פעם ידענו לטפל בפורעים ומורדים |
|||
|
|||
כמו בחיסול נסיון המרד הפשיסטי באלטלנה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוצב מתקן ''אלטלנה'' מעץ בכל גן משחקים ובכל פרק! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרוק הפלמ''ח -בכיה לדורות. יחד עם יבוש החולה |
|||
|
|||
והתפרקות אצ''ל ולח''י. במדינה עם חטוטרת - צריך מחתרת! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוכרזו 2 מעמדות: רבינים ופשיסטים/עמירים |
|||
|
|||
(כמו הפטריקים והפלבאים ברומא). ושושלת מלוכה: כשם שהקיסרים נקראו על של יוליוס קיסר, כך יהיה ''רבין'' שם נרדף לקיסר. נבחר האומה ימשח ל''אריק רבין'' ''משה רבין'' כמו טריינוס קיסר, טיבריוס קיסר. אולי את השושלת נתחיל באשה מרשימה: דלייה רבין-פילוסוף בדומה לשושלות הפרעונים. ומה נשאר? משכנות שאננים -לשנות מייד למשכנות רבין. ואת הפשיסטים/עמירים לשכן בבלוקים שיסומנו: עמיר 1 , עמיר 503 וכד'. צריך גם כלבי שמירה וגדרות תייל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל- המעמד הראוי ל''עמירים'' ועוזריהם הוא תיק |
|||
|
|||
עם מס' כלשהו במשטרה,אח''כ תיק בבית המשפט, ואח''כ קיטון צר בבית האסורים כפי שיפסוק השופט באותה עת. בצורה זו התופעה לא תתפוס תאוצה, ותישאר בשוליים המטורפים של הימין. עצם הנסיון מצידך לתת מעמד כלשהו לתופעה הזו, מצמרר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טכניקה בולשביקית 102 : עבור למתקפה, שים בפי האחר |
|||
|
|||
מילים שלא אמר, הסק מסקנות ''קשות'' (ראו גטניו ''זה מצמרר'') וחייב אותו לעבור לטון פסיבי (בנוסח ''והרי איפוא אתה מוצא זאת בדברי'', ''היכן נתתי לגיטימציה'' וכד'). מדובר בשיטות של שליטה ומניפולציה בה חשובה נראות הדברים ולא תוכן אינפורמטיבי פנימי. כך, הטלת כתם - יוצרת כתם. הפרחת עשן: יוצר נראות של אש מאחורי העשן. הטון הפסיבי או המתנצל - יוצר נראות של אשמה. עובדים עלינו עבודה עברית. לרבין אגב לא היתה סבלנות לתחמנות מכל סוג. לכן מהללים אותו אחרי מותו, כשבתוך המהללים אנשים כלפיהם היה מגיב בקוצר רוח, ומנפנפם מעל פניו כבטלנים עם פה גדול. לכן גם, יתכן, לא שמרו עליו בחייו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן מצמרר - כל מי שקורא את הכותרת הקודמת של שרון |
|||
|
|||
ראוה כיצד נותן שרון מעמד לעמירים, בצידם של הפשיסטים. שיטה בה הופך שרון את הרוצח, חבורתו ועוזריהם, לאנדרדוג הזקוק להגנה כלשהי. הדבר היחיד הטוב בהודעתו שרון הוא שיבוש ספירתו של מנשביק,מבחינת מרבה סופרים מרבה דאגה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכל ראשי הכרוב: הצגתי את השקפתכם, לא השקפתי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| על ראש הכרוב בוער הכובע ! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה לא בהכרח, הרי מדובר תכופות בגאזלענים ללא מצפון |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שחייו נגזלו היה יצחק רבין זצ''ל |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ברבין המדובר, אלא ב''טרמפיסטים'' על זכרו |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אם הייתי מקבל את הגדרתך - ואני לא - אני בטוח |
|||
|
|||
שהוא היה מעדיף את אלה שאתה מכנה ''טרמפיסטים על זכרו'' על אלה שירקו עליו בעיניים מזרות אימה בווינגייט, או שעמדו מתחת לביתו בימי ששי והבטיחו לתלות אותו ואת אשתו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבל קיימת הכללה לרבים אחרים ללא קשר. |
|||
|
|||
הרי רבין לא היה בדיוק יונה צחורה. במלחמת לבנון למשל דחק להפציץ את ביירות. רבין הגלה לאחר הסכם אוסלו פלשתינאים שהיו קשורים בטרור. דומני שהיה הראשון שהיה מסתלק מהסכם אוסלו, נוכח הונאת הצד השני. רבין מעולם לא היה איש דוגמטי המתעלם מהמציאות כרבים ממנפנפי זיכרו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין כאן שום הכללה. אני מאד ממוקד. לכל אחת מהקבוצות |
|||
|
|||
שציינתי יש שם , כתובת, ותעודות זהות לאנשיה. וכל אחת עשתה את שעשתה, על מנת לשרת את מטרותיה. מה רבין היה עושה או לא, זו ספקולציה. ואנו מנועים מלדעת זאת בגללם אותם שלושה כדורים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא צריך מחתרת כבר יש לנו יותר מאחת........ לצערי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל- למה צריך מחתרת ? יש עוד מישהו על הכוונת ? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| גטניו: באמת למה? איפוא נאמר שאין מחתרת שמאלית? |
|||
|
|||
טרור חמקני ופריעה, מימון בכספי סמים, הונאת קרנות אירופיים וגניבת כספים בישראל עצמה? לא סביר? אין מחתרת שמאלית? פגיעתה אינה קשה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השמצה והכפשה ללא הוכחות. |
|||
|
|||
עד היום כל המחתרות היו ימניות הרציחות היו ימניות. כולל המחתרת האחרונה הנחקרת בתקופה זו ממש. מחתרות הימין הוכיחו כבר את כוחן ברצח, ולכן יש להישמר ולהיזהר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יעד שבכ''י אינו אומר שאין מחתרת אחרת. האם אין |
|||
|
|||
למשל גורמי פשע מאורגן שלא נחקרו על ידי המשטרה? הרי ברשימתו של יגאל לביב היו 11 ראשי פשע. כיום גם המשטרה טוענת שקיים פשע מאורגן בישראל, דבר שהוכחש תקופה ארוכה, ויצא החוצה רשמית על ידי בכירי המשטרה רק לפני כשלשה חדשים, בפרשת גניבת 250 המליון בבנק למסחר. מאז קיימת התייחסות רשמית מצד המשטרה לפשע המאורגן בישראל בהקשרים שונים. גם ראשי הפשע האשימו את לביב בהכפשה לא מבוססת של ''אנשי עסקים'', ממש באותם פניני לשון שאתה נוקט ביחס לדברי. והרי מחתרת מטיבה הינה חמקנית, ממש כשם שכייס אינו משאיר תמיד כרטיס ביקור. על כן איתור וחקירה הינם ענינם של גורמי החוק, שברשותם האמצעים לכך, ולא תפקידו של האזרח. אם כן, העובדה שמחתרת שמאלית לא שמשה כיעד מודיעיני עד כה, אינו אומר שאינה קיימת, אלא רק שלא שמשה עד כה כיעד מודיעיני לגורמי החוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נסיון להצביע על אפשרויות ולהציגן כשוות משקל |
|||
|
|||
לעובדות שרירות וקיימות משרתות את אותה מטרה של נתינת משקל שווה לרוצח ולקורנבו, או לסביבתו ובית גידולו של הרוצח (הערוגות בהן הוא צמח) לבין סביבתו של הנרצח. ביום בו תיתפס מחתרת שמאלית ששמה לה למטרה לרצוח , ספר לי. לפני זה זו רק הכפשה, לא יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעוד אין סימטריה בין רוצח וקורבנו, בין מחתרות יש |
|||
|
|||
ויש. זאת הגם שאולי עשויה להתגלות חוסר סימטריה נוספת בין כמה אנשים מהימין המובלטים לזרקורים בקול תרועה, ובין מחתרת ענק, פורעת, ניזונה מכספי סמים וגניבות משאבי מדינה - איני יודע, אולי אתה יודע כאן דבר מה, באמרך שאין גזירה שווה בין מחתרת למחתרת, על דרך ההיפוך. שכן אכן גורמים בשמאל פעלו ברוע ''רע לתפארת'' ליצור גזירה שווה בין רוצחים נתעבים ומאות קרבנותיהם האזרחים חסרי הישע - ילדים, נשים, אזרחים שהתכנסו לחגוג את סדר הפסח וכיוצא בזה. כאן עולה בעליל שהפוסל - במומו פוסל! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האשמות והכפשות לא מוכחות |
|||
|
|||
יש לך הוכחות בקשר למחתרת הניזונה מכספי סמים , שאתה כותב עליה בעוז כזה ? ואני מתכוון להווכחות ממש לא להרהורי לב כאלה או אחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש מחתרת שמאלנית |
|||
|
|||
והיא השתלטה על מרכז הליכוד ובכוחה הטלפאטי הפכה את שרון לשמאל קיצוני התומך במדינה פלסטינאית. עזרו לה המשטרה הצבא וכוחות השוק החופשי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המחתרת-השמלאנית |
|||
|
|||
תאור יפה מאד של חלומות הזוועה הימניים.למה הם כל כך מפחדים מהמילה שלום? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להזכירך שהאלימות המילולית היתה הדדית, אבל |
|||
|
|||
משום מה אחרי נוב' 95' אתם שכחתם אותה. ימין ושמאל נאבקו כדרכם, רק במינוני אלימות גבוהים יותר. מי שהיה צריך לשים מחסום לאלימות, ש נ י הצדדים הוא השלטון. והשלטון, ראש הממשלה, שר לביטחון פנים והמשטרה כשלו. אבל אל תהיה חכמולוג ותתפרץ ותאמר: ''אההה, אז הממשלה ורבין אחראים למותם'', כטענת שמאלנים מוזרים וחסרי אחריות. האחראי על הרצח הוא הרוצח עצמו. ואף אחר לא זולתו. או לחילופין, החברה כולה שנכנסה כולה למרקחת מאבקים, ויכוחים, צעקות והפגנות אלימות, וגורמי הממשלה הרלוונטיים היו חסרי אונים, חסרי אחריות ומכונסים בעצמם. אבל אתה יכול להפוך את רבין למשיח השלום שהועלה ונצלב בחוצות העיר, להדליק נרות, לחבר תפילות, ולהאשים חצי עם, אם זה עושה לך טוב על הלב והמצפון. אבל מנגד, אתה מנציח את הריב הזה חסר התועלת, תוך אי חקירת העבר, אבל תוך נבירה חסרת משמעות בו. ואינך מסיק מסקנות אמיתיות כלפי העתיד, כיצד ישראל תמשיך להתקיים חרף חילוקי הדיעות בנושאים מדיניים מרכזיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האחריות הפלילית לרצח היא של הרוצח עצמו |
|||
|
|||
האחריות המוסרית היא של כל אלה שתמכו בו לפני המעשה, הוציאו פסקי הלכה שהתירו את דמו של רבין. שמעו על כוונותיו של הרוצח, אך לא עשו דבר בעניין (איני מדבר על להודיע למשטרה, אם כי גם זה - אלא כאנשי ציבור לצאת באומץ ולשים את הקוים הברורים ואת הגבולות הברורים) - ראה דוגמא עדותו האחרונה של הרוצח בעניין. אך מאחר והימין (כמובן שלא כולו- היו גם אז בימין כמה זרקורי אור שהאירו את החושך ויצאו נגד התופעה המפלצתית) טיפח את שוליו, ראה בהם מלח הארץ, במקרה הרע, או גידולים שוטים - אך לא עקר אותם, במקרה הפחות רע, יש לו אחריות לא מבוטלת. לא אבנר, זה בהחלט לא עושה לי טוב הנושא הזה, אך את הנושא העלה דווקא איש ימין, (קרא שוב את הפתיל המקורי) במטרה להכפיש את אנשי השמאל (קרא כיצד בכשרון רב הוא מתאר אותם לשיטתו) . אני רק מתגונן. ומרצח רבין , למדתי שכאשר אני מתגונן, אני צריך לא לבחול ולהשתמש באותם כלים שאוחזים בהם אנשי הימין. זה מה שאני עושה וזה מה שאעשה בעתיד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טכניקה בולשביקית מס' 11: ככל שהאמת הפוכה יותר, |
|||
|
|||
חזור על היפוכה עוד ועוד. והרי כל אחד יודע שאלמלא נרצח רבין היה השמאל סופג מפלה מאין כמוה בקלפי (משום מה אף אחד לא מזכיר את מצב הסקרים בשבועות האחרונים לחייו של רבין). אז מה עושים בולשביקים נאמנים? הופכים את האמת, וחוזרים עליה, וחוזרים, וחוזרים, וחוזרים, וחוזרים. מוזר שעוד לא חזרו כאן על השקר עם הכרזה של רבין במדי (אס.אס) - הכרזה שהביא אבישי רביב לעצרת בכיכר ציון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הידד לחוזרים על הספקולציה - קראנו עליה כבר |
|||
|
|||
בפתיל זה ואין בה חידוש. איפה איזה לינק בריא לאיזה אתר הזוי של מנהיגות או דומיו ה''מסביר'' ו''מבין'' ומחפש את הקונספירציה התורנית. בשבילך ובשביל אלה שכמותך נאמר : ''נזכור מי רצח, נזכור מי נרצח, נזכור ולא נשכח'' ולפחות עד דור עשירי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מאחר ואנשי חבד שהגו, הדפיסו והפיצו את הכרוז |
|||
|
|||
גם נתפסו, נחקרו , הודו ונענשו, אני ממש לא רואה טעם רב בחזרה על השטות הזו. מאידך הייתי בדק היטב היטב את הדוד של העלמה החסודה מאילון מורה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אותו לא ניתן לחקור - יש לו חסינות. ובכלל, נראה לי |
|||
|
|||
כי מה שלא חקרו בסמוך לרצח עצמו, יוכל להחקר כיום רק במסגרת עבודות היסטוריות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בוודאי שניתן לחקור, החסינות היא לעניין |
|||
|
|||
העמדה לדין וגם אותה ניתן לבטל אם ועדת הכנסת מסכימה. נראה לי שהצדיק הזה שכבר שבע שנים מדבר על קונספירציות צריך להסביר איזה דבר או שניים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא רוצים לחקור את כל המריחות, |
|||
|
|||
כי רצח רבין בשבילנו זה 7 מנדטים לפחות, מעדיפים ללכלך על כל לינק חתרני, לתפארת הבולשביזם האנטי-ציוני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המריחה היחידה בשטח היא הדם השפוך, וכל אותם אלה |
|||
|
|||
שהסיטו את מבטם הצידה, כאילו לא ראו וכאילו לא שמעו. לא נשכח ולא נסלח | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איפה דם שפוך? אתה ראית דם שפוך בכיכר? |
|||
|
|||
האם אפשר להאמין שאילו היתה טיפת דם שפוכה אחת בכיכר לא היו כל הצלמים-מטעם מצלמים אותה ורצים להראות אותה לכל העולם? לעומת זאת, את הדם השפוך במכונית אף אחד בוועדת שמגר לא ביקש לבדוק. מעניין למה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד מאד תגיד שבכלל לא היה רצח |
|||
|
|||
עוד מעט תמצא איזה לינק ש''מוכיח'' באותות ובמופתים שרבין עדיין חי. מה שנותר עוד לחקור זה את סביבתו התומכת של הרוצח, מוציאי פסקי הלכה של מוסר ורודף. את אתן התכנסויות בשבתות בהתנחלויות להן היה הרוצח שותף. ואת ממשיכי דרכו המסתתרים ומחכים ליום פקודה. אני מאד מקווה שהשב''כ מכניס היום הרבה יותר סוכנים לתוך אותן קבוצות, על מנת שהפעם ידע באמת מה קורה שם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שכחת ששימונפרס ישב במכונית עם אקדח |
|||
|
|||
ובכלל רצה לירות בסוניה ופיתום רבין נכנס פנימה אז בשביל שלא יתפסו אותו הוא הרג את רבין ואמר לנהג לא לנסוע לבית החולים אלא למרכז מפאי אבל בגלל שהמאבטח גמכן נפצע אז נסעו לאיכילוב אחרי שבדרך הם אכלו פיצה ובבית חולים, ליתר בטחון ירו בו עודפם ואחר כך הרגו את המאבטח והפנטו את יגעל עמיר וכל השאר זה כבר היסטוריה. (עובדה שכרמי גילון הוא שגריר בדנמרק וכולם יודעים שמשהו רקוב בממלכת דנמרק, לא ככה?) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איפה דם שפוך? אתה ראית דם שפוך בכיכר? |
|||
|
|||
אז אם לא ראית ואם אין לך שום הוכחה שדם נשפך בכיכר, מה נשאר לך לעשות? בדיוק מה שעושים כל אלה שיודעים שלא נשפך שום דם בכיכר: להמשיך לשפוך את דמם של אלה שלא שפכו את הדם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אם תחזור 10 פעמיים על הודעתך, זה לא ישנה את |
|||
|
|||
העובדה שרבין נרצח בכיכר. שהרוצח יושב בכלא. ושסביבתו התומכת, האוהדת, המנחה והפוסקת, עדיין נמצאת בחוץ. לכן לא נשכח ולא נסלח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא נשכח ולא נסלח מי רצח ומי מרח, |
|||
|
|||
מי מטיף מוסר קבוע, כי הבולשביזם בו טבוע: קישורים: השמאל ממשיך למרוח את פרשת רצח רבין: http://rotter.net/forum/politics/5133.shtml | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנה זה הגיע, והעיקר להסיט את האש מבני אילון |
|||
|
|||
אילו היו חוקרים ביסודיות אז באותם ימים את אותה סביבה של הרוצח, יתכן והיו לו עוד כמה שותפים לתא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אולי היה כדאי |
|||
|
|||
לחקור את השפעותיהם של בנימין נתניהו, אריאל שרון ומשה קצב למניעי הרצח. אולי במקרה, העובדה שהם עמדו באותה מרפסת באותו כיכר ציון, ליד אותם שלטים ''רבין בוגד, רבין רוצח'' והשלטים ששמים את רבין במדי אס.אס - וצעקו כי אוסלו הוא רצח העם היהודי, והסיתו לחיסול האיום השמאלני, אולי אותם אנשים היו צריכים לחלוק אותו תא עם יגאל עמיר, או לפחות להדיר רגליהם מכנסת ישראל לדראון עולם... מה גם שכפות ידיו של אריאל שרון מלוכלות עוד מ- 1953, הפיקוד שלו על יחידת 101, ומ- 1982 כשניהל את המבצע הקונליאליסטי המכונה מלחמת לבנון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנה, זה הגיע, העיקר להסית נגד בני אלון, |
|||
|
|||
העיקר להוציא עליו דין רודף כדי לסתום לו את הפה בחסות ''הדמוקרטיה'', ''חופש הביטוי'' ו''החופש להיות בולשביק''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקשה לבדיקה אינה הסתה. ואת דיני הרודף והמוסר |
|||
|
|||
אתה יודע בדיוק מי הוציא. אם תתאמץ , גם תמצא לינק לעניין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיספר שאלות המחכות לתשובה |
|||
|
|||
שאלה המציקה לי כבר זמן מה, קשורה לשלט הזיכרון הטיפשי שהוצג בכיכר רבין (כיכר מלכי ישראל לשעבר) : ''יצחק רבין, נרצח ע''י יהודי חובש כיפה''. הדמות הראשונה של ''יהודי חובש כיפה'' שמצטיירת מול עיני היא זו של אברהם בורג (''אברום'' לידידיו). האם זה מי שרפי גטניו ושאר המיתלהמים מהפורום מתכוונים אליו? שאלה שנייה באותו נושא. אם מי שהוא היה מציב ליד השלט שרפי כל כך חפץ ביקרו, כרזה בנוסח ''בוגד בשרות הריגול הסורי, יהודי חילוני חניך השומר הצעיר'' (לא שחס וחלילה יש מי שהוא שמיתכוון לעשות זאת), אבל האם רפי וחבריו לדעה היו עוברים על זה לסדר היום? האם כל מי שהתחנך באותה סדנא רעיונית שהכשירה את הבוגד, נושא על מיצחו אות קיין עד לקץ הימים? ושאלה שלישית בנושא אחר. המצע של מיפלגת העבודה במערכת הבחירות הנוכחית, חותר לפיתרון של ''שתי מדינות לשני עמים'', על פיו מדינה פלשתינאית תוקם לצידה של מדינת ישראל. באיזה צד של מדינת ישראל תקום המדינה הפלשתינאית, המדינה בה מוסקי הזיתים שוחרי השלום יחיו איש תחת גפנו ואיש תחת תאנתו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל - מספר תשובות |
|||
|
|||
כל אחד וחובשי הכיפה שלו... מה שנכתב על המצבה לא בא להכליל את כל חובשי הכפה כמובן, אלא לצין עובדה. וכל מי שמכיר את הקבוצות הפועלות בארץ, יודע בדיוק מה הכוונה ולמי מתכוונים. על מנת לעזור לך בעניין, אני מביא שוב את הקישור לתגובתו של יוסי גורביץ באייל הקורא. קרא בעיון את סעיף ב' (כמו שנאמר, המביא דברים בשם אומרם מביא גאולה לעולם). ובעניין אברום בורג, עלי להזכירך שגם הוא היה קורבן לרימון שהושלך עליו..... מצד אותו ימין (זה בתשובתך להגדרתי והגדרת חבריי כמתלהמים) אין מה להשוות בין סביבתו של אודי אדיב, שחינכה באותה תקופה את צעיריה על ערכים ממנה יצא דווקא אורי אילן שנרצח בכלא הסורי והשאיר פתק לא בגדתי, לבין אותה מערכת שבעקביות הקצינה את החינוך שלה, עד שהגיעה לידי כך שיוצאים ממנה רוצחים בשרשרת : רשימה חלקית : המחתרת היהודית גולדששטין יגאל עמיר שקולניק ועם כל זאת, אם מישהו היה רוצה להציב מצבה (אני לא יודע למה, אבל שיהיה) ולכתוב בה את המחלוקת אותה מייצג אודי אדיב לשיטתו, לא הייתי רואה בכך איזושהי פגיעה בי, כי מערכת ערכיי ברורה לי, ואני שלם איתה. מעשיו של אודי אדיב אינם חלק ממנה, ולא חלק ממערכת החינוך בה התחנכתי. מעולם לא יכולת לשמוע במוסדות החינוכיים של התנועה באותה תקופה, דיבורים ודיונים איך לעזור לסוריה במלחמתה בישראל. אבל בכל אותם שבתות התנחלויות, נערכו דיונים אופרטייביים, כיצד יש למנוע בכל מחיר את תהליך השלום. רצח רבין הוא תוצאה של חינוך זה. ועל שתי מדינות, אענה לך כבר בפעם אחרת. קישורים: תשובה של יוסי גורביץ בשנת 1999 באייל הקורא: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=1194 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי, למה דווקא הוזכרה עובדת ''הכיפה'' ולא עובדות |
|||
|
|||
אחרות לכל דבר, כגון ''בעל שתי אוזניים'', או ''יצור בעל תבונה ההולך זקוף על שתי רגליים'' (הגדרת אריסטו ל''אדם'')? מדוע הובלטו מכל העובדות האחרות, דווקא היהדות וחבישת הכיפה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה נמצאת בדבריו של גורביץ אותם |
|||
|
|||
הבאתי בקישור ועל מנת לא להכביד, ולא להחזיר אותך להודעתי הראשונה בפתיל להלן דבריו : (כמו שאמרתי כבר, ''המביא דברים בשם אומרם, מביא גאולה לעולם'') '' רבין לא נרצח על רקע רומנטי, הוא נרצח על ידי אדם בעל דעות פוליטיות ברורות, שבא ממחנה בעל דעות פוליטיות ברורות. הסיבה לרצח הייתה פוליטית-משיחית. היה מחנה שפמפם הסתה נגד הנרצח, מחנה חובשי הכיפות. הרוצח לא פעל לבדו, אלא כחלק ממחתרת של חובשי כיפות אחרים (כולם אנשי ישיבות הסדר).'' בגלל זה כתבו כיפה ולא שתי אזניים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אך ה''כיפה'' אינה הבחנה מבדלת המצביעה על קבוצה |
|||
|
|||
מצומצמת, שכן יש רבים כאלה. גם אם תצביע על כך שחובשי הכיפות באים מקרב היהודים, להבדיל למשל מתושבי גרוזיה וקווקז החובשים כיפות רקומות או סרוגות (אבל אז מספיק ''חובש כיפה ללא שיני זהב''), או להצביע על כך שלא מדובר באפיפיור - שמלכתחילה לא היה לו מניע ברור למעשה הנתעב - גם אז מדובר בקהל גדול ורב. והוא אשר אמרתי במאמר. תימני? אבל גם מזכיר ההסתדרות ישראל קיסר היה תימני. וכך גם לגבי תכונות נוספות. דומה שלא היה מנוס מלכתוב על אותו לוח את הסידרה כולה: יהודי, תימני, מתנחל, חובש כיפה, למד בישיבה, דובר עגה שב''כית לעת מצוא, חבר של רביב, מאוהב במרגלית, בעל IQ גבוה, למד משפטים.... ששמו הוא יגאל עמיר, יליד תאריך זה וזה. אך אז לא היה נשאר מקום לטקסט נוסף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שרון, אתה מפספס את המסר העיקרי שניסו להעביר |
|||
|
|||
אותם מציבי מצבה. הם לא התכוונו להכליל את כל חובשי הכיפות. הם התכוונו להצביע על הערוגה בה הרוצח צמח. זו ערוגה מאד ברורה, ומאד מאופיינת. לא צריך מאפיינים נוספים. הפניית הזרקור נעשתה, מאחר ומעולם לא חקרו ביסודיות את סביבתו של אותו רוצח, ועל כך באה כנראה המצבה ההיא למחות. לו לאחר הרצח, הנושא היה נחקר , נבדק ומטופל ביסודיות, הרבה ''דם רע'' שבא לאחר מכן היה נחסך. המצב הערטילאי בו העניין הושאר, ללא טיפול שורש, השאיר הרגשה מאד רעה אצל אלה הכואבים באמת, וזה יוצא מידי פעם, כמו המצבה שהוקמה. הזמן לא מקהה את הכאב על כך שלמעט הרוצח ומס' מקורבים לו שהושמו בכלא, בכל אותן רוחות רעות שמסביב לא נגעו. זה המצב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי, הפעם אתה מטעה ביודעין |
|||
|
|||
המסר של מקימי המצבה היה בדיוק מה שאתה מתכחש לו. הכוונה היתה בפרוש ללכלך את כל הציבור הדתי תוך שימוש בטכניקה של Guilt by association. השימוש הספציפי בכינוי ''יהודי חובש כיפה'' אינו מותיר מקום לשום ספק. שום פרשנויות ופילפולים לא יעזרו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראל - גם אם תחזור על דברי מ. שרון באנגלית, זה לא |
|||
|
|||
ישנה את התמונה. הכוונה היתה ממוקדת לאותה קבוצת התייחסות מאוד מוגדרת של הרוצח שכוללת יותר מאשר את אחיו וחברו. ולא סתם נזעקים אנשי הימין, שכן אותה קבוצה היא בשר מבשרם, לעתים חוד החנית של המאבק שלו. אם אכן ישב בני איילון באותו חדר בו סיפר הרוצח על תכניותיו, ולא הגיב במקרה הטוב (אני איני יודע, אבל זה שווה בדיקה) ובמקרים אחרים היו ציבורים הרבה יותר גדולים שבאו במגע עם הרוצח בכל אותה תקופה שהוא תכנן את הרצח כולל אלה שהוא הלך לשאול בעצתם, אבל טרם הסגיר אותם, הרי שכולם שייכים לאותה קבוצת התייחסות. אז למה אתה אומר שאני מטעה ? לא יפה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההגדרה ''יהודי חובש כיפה'' היא כוללנית |
|||
|
|||
ביותר ומתייחסת לציבור שלם, מעל ומעבר למה שאתה מנסה לטעון כלפיו. וזאת ההטעיה. אתה מנסה להיתמם ולהסתתר מאחורי הכיסוי ש''בעצם הכוונה היא רק לכיפות מסויימות''. ולא היא. בקשר לבני אלון ומה שהוא ידע או לא ידע, אני מוכן להתערב אתך שאם אתה היית יושב באותו חדר ושומע את דבריו של יגאל עמיר, לא היית מתייחס אליהם אחרת מאשר מרגלית הר שפי. אנשים עם כלי שיפוט וידיעות הרבה יותר מקיפות לא לקחו את זה ברצינות. רק ממרגלית הר שפי שבקושי עמדה על דעתה באותה תקופה ציפו שהיא תציל את המדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מנסה לתפוס טרמפ על ההכללה ולחבר בין |
|||
|
|||
האנשים ההגונים, לבין אותה קבוצה רצחנית ועוזריה, על מנת להוציא בזול את העוזרים. ולא איכפת לך כלל לפגוע באנשים ההגונים. הרי ברור לכל בר דעת, שלא הייתה כוונה לכל חובש כיפה. ובאשר לבני איילון, אני לא טענתי שאני יודע, אמרתי שזה שווה בדיקה. אם אני הייתי שומע בחדר כלשהו שמישהו מתכון לבצע רצח, אני מניח שהייתי עושה משהו בעניין. לשמחתי בסביבתי הקרובה, או איפה שאני מסתובב, לא נמצאים אנשים רצחניים או כאלה שיש להם כוונות כאלה. בסביבתו של בני אילון, כנראה שהסתובבו כאלה, אז לך תדע .. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי, אל תיתמם בבקשה |
|||
|
|||
שמעת עשרות פעמים מי שהוא בין חוג מכריך אומר ''אני הולך להרוג אותו'', ואלא עשית שום דבר בנידון. ובצדק. אני שמעתי את ח''כ אופיר פינס קורא, לא בחדרי חדרים חס וחלילה, אלא בנאום שנשא במרכז מיפלגת העבודה, לרצוח את נתניהו (''יש לירות בו ולקפד את ראשו''). ידוע לי שמי שהוא אפילו ניסה לעשות מה שהוא במיקרה הזה, והגיש תלונה לפרקליטות המדינה. שום דבר לא יצא מזה (מה כבר ניתן לצפות מעדנה ארבל?). אז אל תספר לי מעשיות על מרגלית הר שפי ועל יכולתה להציל את המדינה משואה ''בקריאת טלפון אחת''. כרמי גילון בעצמו נהג כפי שאמרתי, ואתה לא היית נוהג אחרת. היום אולי, אז, וודאי שלא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא מיתמם, ואת סיפור פינס אני לא מכיר |
|||
|
|||
אשמח אם תכניס כאן לפורום או תשלח לי לינק או משהו מתוך הארכיון שלך. יש הבדל בין אמירה סתמית לאמירה בכוונת מכוון. בסביבתו של הרוצח דיברו על זה כעל אמצעי אופרטיבי לעצירת תהליך אוסלו. אז מי שמיתמם בנושא הזה לדעתי זה אתה. מאחר והם עסקו בבירורים הילכתיים של העניין, הרי ברור לכל מי שמכיר את הקוד של אותה קבוצה שהם עסקו בו באופן אופרטיבי. מאד דומה לדיונים ההילכתיים שלהם בנושא סרבנות. הם דנים בעניין על מנת לתרגם את הדיון והחלטות הרבנים להתנהגות נורמטיבית. וזה שאף לא אחד (למעט אחד שהרים טלפון - שכחתי מה שמו) מאלה שיש להם משקל ציבורי אצל אותה כנופיה, לא אמר להם הרף!, מטיל עליהם אחריות כבדה. את הנושא הזה צריך לברר עד תום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי: הטעיית ''כלב נובח אינו נושך'': בתנועות השמאל |
|||
|
|||
הקיצוני בתחילת שנות ה- 70 לעיתים הופרחו גישות או רטוריקה, עליה דיווח אדם ברוך באחד ממאמריו (בהביאו אפיזודה מקבוצתו של נתן ילין מור) נוסח ''צריך להוריד {להרוג} את דיין'' וכיוצא בזה. אך הרי במשך שנים רבות לא היה כל ניסיון להתנקש בחייו של דיין או אישים נוספים שהוצגו כבעייתיים בחוגים קיצוניים. אולי רטוריקות מסוג זה יצרו אצל גורמי הערכה ניסיון מצטבר של ''כלב נובח אינו נושך'' תוך, מחד, פורמליזם וישום פרוצודורות שמירה, אך אולי תוך מידה של הרפיית ערנות וקשב דרוך בדרגים שונים נוכח אותו ניסיון מצטבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל - כשלון בשב''כ בספור הזה, זה ספור אחר |
|||
|
|||
שכן השב''כ ידע את מידת הרצחנות של הקבוצות האלה, ולא התייחס אליהן כאל ''כלב נובח שאינו נושך'' בשנות ה70 הנפשות הפועלות באו מאותו אזור חשיבה, הכירו האחד את השני, וידעו שאנשים שם רק מדברים. מול רצחנות הימין השב''כ ידע והתריע, אבל את המינימום שנדרש מגילון הוא לא עשה. היה עליו לעמוד מול רבין אישית באותם ימים ולהגיד לו ללא כחל או שרק שאם אינו לובש את האפוד, אין לו ראש שב''כ, לשים את המפתחות על השולחן, גם אם למחרת היה צריך לצעוד ללשכת התעסוקה. את זה הוא לא עשה. כראש שב''כ היה עליו לקחת אחריות אישית על בטחונו של ראש הממשלה כאילו הוא אישית המאבטח אותו, ולעשות ככל אשר לעיל ידו לשמור עליו. בכלי החזק ביותר שעמד לרשותו, דהיינו איום בהתפטרות הוא לא השתמש. מאחר ונכשל בתפקידו, הועף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רפי: רצחנות פוליטית עשוייה להיות תלוייה בסיטואציה |
|||
|
|||
היסטורית, ולאף אחד אין מונופול על רצחנות פוליטית. כך, רוצחו של הצאר אלכסנדר השלישי, שהנהיג רפורמות ליברליות היה אנרכיסט שמאלי. רוצחו של לאון טרוצקי במקסיקו היה סוציאליסט ואידאליסט. אמחיש את דברי בניסוי מחשבתי, או אם תרצה, חזון בלהות היסטורי: חג המולד של שנת 2014 היה חם מהרגיל בעונה זו, לאחר שנתיים מעוטות גשם. הסילבסטר נחוג באווירה של ימי פומפיי האחרונים, כשהחוגגים המעטים התפזרו בשעות השחר לרחוב, חלקם אוחז בבקבוקי שמפנייה, תוך שירה ניחרת בקולי קולות של פיזמונים עם מילים מקבריות שפשטו באותו זמן בציבור. הציבור נעור ליום חם ומעוט תקווה, כשהמוני המובטלים המסתובבים בכרכים, חלקם עוסקים בפעולות אלימות וחוליגניזם מאורגן, הפכו את המציאות העירונית לקשה מנשוא. מאז שנת 2009 פנתה ארה''ב עורף לישראל, תוך הבלטת הברית האסטרטגית במזרח התיכון עם מצריים, סורייה עירק וירדן, מול סכנת טורקיה, איראן וסעודייה הפונדמנטליסטיות. הנשק הגרעיני שפותח בפרוייקט המצרי-עיראקי בחסותה של פאקיסטאן, ניטרל את עליונותה הגרעינית של ישראל. מדינת פלשתין בהנהגתו של מי שנחשב לידיד ישראל, מארואן ברגותי, והנהגה הדוברת עברית המדברת עם מנהיגי ישראל בשפתם ומושגיהם, החלה בשנתיים האחרונות להעלות יותר ויותר את נושא השיבה לאדמות השדודות. ישראל המבודדת בעולם, שתעשייתה ומוצריה מוחרמים על ידי מדינות המערב, ואשר שרידותה הכלכלית מותנית ביצוא תחת מותגים המסווים את המקור הישראלי, תוך תשלום הון רב לגורמי תווך אמריקניים, בריטיים, קוריאנים ואחרים; ואשר תעשייתה הצבאית מוכרת באפס מחיר נשק לגורמים מזדמנים בעולם השלישי לאחר דחיקה הדרגתית על ידי יצרניות נשק אמריקניות, בריטיות ואחרות, שהגבירו בשנים האחרונות מאד את יצור הנשק, ישראל נמצאת תחת מיתון כלכלי הולך ומעמיק, הפולט לרחוב כל חודש אלפי עובדים חדשים. בנאומו ערב הרמאדן האחרון שוטח ברגותי את מצבה הנואש של ישראל, ופונה למנהיגיה ולציבור הישראלי במחווה נירגש: אנשים אחים אנחנו, בני אותו אב קדמון אברהם, אך את העוול של גזילת האדמות ונישול אחיכם הפלשתינאים מאדמתם יש לתקן. אזי, נקבלכם באהבה למשפחת האומה הערבית, ונבטל את החרם כלפיכם. אני מדבר כאן בשם האומה הערבית כולה. נשיא ישראל בעל הסמכויות הנרחבות גבריאל עציון (לאחר רפורמות בשיטה הפוליטית) לאחר שהימין גבר בבחירות האחרונות, פונה לאומה, ומסביר שישראל ניצבת בפני הברירה הקיומית הקשה בתולדותיה, לחיות או לחדול. ''אין מנוס, ובכאב גדול מנשוא אני אומר זאת, אך רבים מבני קיבוצי ישראל וישוביה החקלאיים צריכים להתפנות מאדמתם למען הצדק ההיסטורי וקבלתה של ישראל למשפחת העמים''. בקיבוצים, במושבים ובישובים חקלאיים הולכת ומתגבשת מחתרת שמאלית, המצטטת את ''מעגל הגיר הקווקזי'' של ברכט (''מי שעיבד את האדמה והרווה אותה בזיעתו - לו תהיה האדמה הרחומה הזאת''). בכינוסים חשאיים לאור מדורות ליליות מצטטים שוב את אנשי דת העבודה, את חשיבות האדמה, את הוגי הציונות הסוציאליסטיים. מפה לאוזן מתפשטת האמונה החדשה, הלובשת מימדים דתיים של אמונה יוקדת: ''האדם ללא אדמתו, ללא השדות הרעננים, טל השחר והמרחב הפתוח הינו תלוש ומנוכר. מהו האדם אם לא הקשר לטבע?'' השאר ידוע: ב- 27 מרץ בדרכו לאולפני הטלויזיה לקראת נאום לאומה, גבריאל עציון נורה בעשרות כדורים על ידי שניים משומרי ראשו, בישראל פורצות מהומות -- | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל - אתה מגלה כושר סיפורי מדהים אך עם כשל |
|||
|
|||
בסיסי אחד. אתה מצמיד את תכונותיה של קבוצת שוליים מטורפת אחת הנמצאת בצד ימין של המפה הפוליטית, - לצד השני, ללא כל ביסוס. ואני לא צריך להוכיח שאין לי אחות. נגיע לשנת 2014 , ונראה מה יהיה אז. ורק כדי לקלקל לך קצת את הסצנריו שהעלית, אפנה אותך להחלטות הקיבוץ הארצי עם הקמתם של 2 הקיבוצים היחידים בשטחים הכבושים (ברמת הגולן). הוחלט שם מראש שהם לא יהיו מכשול לשלום, ושאם נגיע למצב בו ניתן יהיה להגיע להסדר שלום, הקיבוצים יפונו. הבדל נוסף ועיקרי הוא שאנשי דת העבודה, אינם משיחיים כמו אנשי דת ההתנחלויות, ולכן סכנתם פחותה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה מה שהגויים קוראים ארמאגדון? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בצד הים |
|||
|
|||
ויהפכו מוסקי הזיתים לדיגים תת מימיים ובא לציון גואל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד לי |
|||
|
|||
מה אתה עושה צחוק? פ.א.צ זה לא בית זונות שבו אתה יכול להיות שטותי כמו ילד שמתפרע בקייטנה, מדובר בפורום אינטקואלי ויש כללים מסויימים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני גאה לכתוב בפורום אינטלקטואלי |
|||
|
|||
בין דוקטורים פרופסורים משוררים והוגי דעות למרות השכלתי הדלה. וחוץ מזה מצבם של מוסקי הזתים השלוים במדינה העולה ברוחו האנליטית והמבריקה של ד''ר בר ניר לא יהיה הרבה יותר טוב ממצבם של הדיגים התת מימים באטלנטיס הפלשתינית שעולה בדעתי המשובשת. יש סיכויים שבאטלנטיס הפלשתינית מצבם יהיה משופר יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לבר-ניר: השאלה השלישית יוצאת מהכלל!!-- |
|||
|
|||
אכן יש לנו : א' מדינה פלשתינאית ממזרח לירדן, המכונה ''ירדן''. ב' מדינה פלשתינאית שניה המכונה ''פאלשתין'' שהיא יודן ראיין. ג' מדינה של כל אזרחיה בה חיים יהודים וערבים פלשתינאים זה בצד זה במדינת כל אזרחיה. במדינה זאת בה חיים עתה כ 20 אחוז ערבים עם שיעור ילודה של מעל 3 אחוז. במדינה זאת ג', בפריפריה- בנגב המרכזי והצפוני, בשפלה המיזרחית ובגליל , איזורים אלו הם בעלי רוב ערבי מוחץ. נשאלת השאלה המתבקשת לאחר הפינוי מיש''ע, עד מתי יתאפקו הערבים ולא ידרשו עצמאות אוטונומית בכלכלה ובתרבות לחבלים בהם הם רוב מוחץ? עד מתי הם יתאפקו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני רואה שפאצ עדיין נשאר מלא בגזענים |
|||
|
|||
ולאומנים. אתם צריכים להודות על כך כל בוקר, שהנהלת האתר שומרת על ערכים דמוקרטים כגון חופש הביטוי ופלורליזם, כי אם היינו דמוקרטיה מתגוננת (ולא רק כלפי ערביי-ישראל) מזמן היו מצרפים אותכם לסרבנים בכלא, רק שהם בגלל עודף המוסריות שלהם, ואתם בגלל חוסר המוסריות שלכם... הערבים הם בני-אדם כמוני וכמוך, יש להם שאיפות לאומיות והם ילדי המקום - הזאת סיבה לגזול מהם זכויות שיש לכל אדם בעולם? צורת חשיבה זו היא צרת אופקים וגרמה למלחמות רבות. אפשר ממש להריח את היסודות הפאשיסטים בדבריך... אני ממליץ לך להתמתן, לפני שנאלץ לקטלג אותך כפאשיסט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לברנע: ע''פ דבריך-הדואג לערבים=צדיק, הדואג ליהודים |
|||
|
|||
--=גיזען. אכן פרי הילולים של מערכת החינוך. אם לדאוג לעתידה היהודי של המדינה זה להיות גזען, אז אני גזען כמו כל ציוני אחר ואפילו גיזען כמו מחנה השמאל הדואג ליהודיות של המדינה. ברנע , הרצון להתבולל כמו שהטפת לו בפתיל של אלכס, אינו תרופה לגורל העם היהודי ואם לא למדת זאת, חזור למחברות מביה''ס'' העממי שלך, אני בטוח שמוריך העבירו לך את החומר. המאבק על המדינה היהודית אינו גיזענות כמו המאבק על מדינת צרפת או איטליה. הערבים שאתה כה דואג להם עוד לא קיבלו את התנועה הלאומית {ציונות=גיזענות} שלך כיצור חוקי במיה''ת. ראה למה מטיפים עיתונאיהם כאן בקוו הירוק ומה מטיפים בערי הגדה ועזה. מותר גם לך לדאוג כמו כולנו תוך ויכוח על הדרך, לעתידנו ולא רק לדאוג לצדק הערבי. אל תמהר להדביק תוויות למי שלא מסכים איתך, הדבקת תוויות היא ראשיתה של אלימות פוליטית ואני בטוח שאינך רוצה להדרדר לכך. אתה הוא זה שצריך להתמתן נמרוד ברנע היקר! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרפי: ''עד מתי הם יתאפקו''? וכבר נאמר ''ויכנס מרדכי |
|||
|
|||
ויתאפק המן''. המתאפקים: הכוונה לאלה שהינם צוררי ישראל. ויש הלמדים מכך גם שבשושן הבירה היה בית שימוש ציבורי אחד ויחיד. ואם יקרא המתריע : ''הצורר בשער'', הרי נאמר, ''ויעמוד מרדכי בשער העיר'', ללמדך שהקם לשער, השכם לעמוד שם לפניו. אך יש גם הלמדים מכך גם שבשושן שיחקו כדורגל. מה שמראה שיש המבינים את המצב כך ויש המבינים אחרת, אך עדיף להגן על הקיום באופן נמרץ, ושיריבך יתאפק עד ש''יתפוצץ''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איפה מרגלית הר שפי כיום? |
|||
|
|||
שידעה לפרטי פרטים מה הרוצח המתועב יעשה? בחופשי. ואיפה כל המתנחלים? ממשיכים בפעילותיהם ב''זו ארצנו''. הם לא למדו את הלקח. לכן אמרו חובש כיפה. כי הימין הדתי פונדמנטליסטי מאיים על הדמוקרטיה הישראלית, בדיוק כמו שהערבים הפלשתינאים מאיים על מדינת ישראל. הימין המשתולל - סכנה לישראל! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היא כנראה בדנמרק, עוזרת לכרמי גילון לייצג את |
|||
|
|||
מדינת ישראל. כשמרגלית הר שפי טענה להגנתה שהיא לא היתייחסה ברצינות לדברי יגאל עמיר, לא האמינו לה ושלחו אותה לכלא. כשכרמי גילון טען ש''היו לנו ידיעות אבל לא היתייחסנו להן ברצינות'', זו היתה סיבה מספקת כדי להימנע מהעמדתו לדין. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי