|
מחכים לו... | |||||
טל רבינוביץ' (יום רביעי, 16/03/2005 שעה 9:56) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
והנה כמה דוגמאות יפות של האיש הנאור הזה | |||
|
|||
י [ט] אשתו של אדם, מותרת היא לו; לפיכך כל מה שאדם רוצה לעשות באשתו, עושה--בועל בכל עת שירצה, ומנשק בכל אבר שירצה, ובא עליה בין כדרכה, בין שלא כדרכה, בין דרך אברים ה וכן אין מוסרין תינוק ישראלי לגוי ללמדו ספר וללמדו אומנות, מפני שכולן חשודין על משכב זכור. ואין מעמידין בהמה בפונדקאות של גויים, ואפילו זכרים אצל זכרים ונקבות אצל נקבות. [ו] ואין מוסרין בהמה חיה ועוף לרועה גוי, אפילו זכרים לגוי ונקבות לגויה--מפני שכולן חשודין על הרבעת בהמה. וכבר ביארנו שהן אסורין בזכור ובהמה, ונאמר ''ולפני עיוור, לא תיתן מכשול'' (ויקרא יט,יד). ו [ז] ומפני מה אין מוסרין בהמה נקבה לגויה: מפני שכולן בחזקת נואפים, וכשיבוא הנואף לשכב עם גויה זו, אפשר שלא ימצאנה, וישכב עם הבהמה; או אפילו ימצאנה, ישכב עם הבהמה. | |||
_new_ |
והנה כמה דוגמאות יפות של האיש הנאור הזה | |||
|
|||
אתה, במחילה, מוציא דברים מהקשרם ואינך בקי כלל בכתבי הרמב''ם או שהנך מיתמם. לגופו של עניין: א. אשת אדם מותרת לו, והדוגמאות שהבאת הן מעידות על מתירנות ביחסי מין, אלא שהעובדה שהיא מותרת אינה מתירה לאיש לעשות באשתו כחפצו ללא הסכמתה. רק על פי רצונה והסכמתה. לא התייחסת למצב בו הוא רוצה והיא אינה רוצה. חפש ועיין והבא ההלכות המשלימות. ב. בתקופת הרמב''ם העמים הזרים ממש לא התאימו ללמד דרך ארץ וזה אך טבעי שכל יהודי היה צריך לדאוג לחינוך ילדיו על פי ההלכה ובריחוק מסיכונים מיותרים. גם כיום אני מטיף לבני משפחתי המצויים בחו''ל [אוסטרליה, ארה''ב] להעדיף בתי ספר יהודיים, אף שזה לא משפיע במאה אחוז - בארה''ב כן, באוסטרליה לא לעת עתה, קל וחומר אז. ג. על פי הדת היהודית ומסתבר לאור החדשות העדכניות כי כך גם בארה''ב - משכב זכר מהווה עבירה. תנהג אתה איך שתרצה, אך דע כי יש לכבד גם את מי שפועל למען משכב בדרך הטבע.במקום שאין שור אין צורך בדיני שור נגח, קובע הראב''ע בפירושו לתורה, ולפיכך הזהיר הרמב''ם את העם מפני התנהגות לא הולמת ולא בריאה שהייתה נחלת גויים בזמנו. ראה מה ארע לגויים ועד איזה שפל ירדו באינקוויזיציה ובשואה. | |||
_new_ |
עשה טובה ובלי תירוצים והסברים | |||
|
|||
קרא דברים כפשוטם ותראה איזה הנחיות פרימיטיביות יש כאן. ונראה לי שהגויים חיים יפה מאד, אלוהים גמל להם לא רע על חטאיהם. | |||
_new_ |
עשה טובה ובלי תירוצים והסברים | |||
|
|||
אינך מבין מה שאתה קורא כאשר הנך מתעקש במתכוון לקרוא סלקטיבית במקום לעיין במכלול. כך למשל לא בדקת מה קורה כאשר האישה אינה רוצה בחיזורי הבעל, ואז, לפי הרמב''ם, לא רק שאין לו שום זכות, אלא שהיותו מאוס עליה מקנה לה זכות לקבל גט. ועוד, שוב אינך מבין וגרוע מזה הופך את היוצרות - מי בכלל טען כי הגויים סובלים? בדוק וענה. הנכון הוא כי הגויים בשתי הנק' שהעליתי הם הרשעים, באינקויזיציה ובשואה, ואילו הסובלים הם היהודים. היכן הבנת הנקרא? | |||
_new_ |
האינקוויזיציה והואה היו בגלל משכב זכר? | |||
|
|||
לא ידעתי | |||
_new_ |
ועוד משהו שצריך ללמוד | |||
|
|||
[ט] גוי הבא על בת ישראל--אם אשת איש היא, נהרג עליה; ואם פנויה היא, אינו נהרג. [י] אבל ישראל שבא על הגויה--בין קטנה בת שלוש שנים ויום אחד בין גדולה, בין פנויה בין אשת איש, ואפילו היה קטן בן תשע שנים ויום אחד--כיון שבא על הגויה בזדון, הרי זו נהרגת: מפני שבאת לישראל תקלה על ידיה, כבהמה. ודבר זה מפורש בתורה, שנאמר ''הן הנה היו לבני ישראל . . . וכל אישה, יודעת איש למשכב זכר--הרוגו'' (במדבר לא,טז-יז). כלומר - אם נער יהודי אונס גויה צריכים להרוג - אותה!!! שכן ''באה לישראל תקלה על ידה'' אני מציע שצרפי את ההלכה הזו למשנה הפמיניסטית שלך | |||
_new_ |
[*] אני רואה שעמיש ורמיש | |||
|
|||
[הוסר ביטוי לא ראוי] מתחילים לחגוג כאן כחגוג מיטב האנטישמים במאה האחרונה. מצטטים בלי הקשק, מצטטים בלי להבין. שהחיינו! | |||
_new_ |
האמת כואבת אדון פרקש | |||
|
|||
האמת כואבת. הרמבמ כתב הרבה שטויות, צריך להכיר בכך ולהתחיל לנקות את האורוות. | |||
_new_ |
האמת כואבת אדון פרקש | |||
|
|||
איני סבור שהמובאות שצוטטו מהרמבם הם שטויות . | |||
_new_ |
והנה כמה דוגמאות יפות של האיש הנאור הזה | |||
|
|||
הרמבם חי ופעל במצרים לפני כ-1000 שנים . עבודתו המונומנטלית היד החזקה-משנה תורה הנה תקציר וסיכום הלכות אשר נידונו במשנה ובתלמודים . פסיקותיו אינן תורה שלו אלא התבססות על הקודמים לו . תורת ישראל אינה אופנה הפרוצה למשבי רוח ודעות . היא אינה פמיניסטית או אנטי פמניסטית ובוודאי אינה מרכינה ראשה בפני ה''ציבור הנאור''וה''תרבות'' המערבית הפוזלת לעבר הזנות ונכנעת למעשי נבלה שונים ומשונים . הגב' רבינוביץ החליטה ללמוד יהדות לא מן הטלויזיה הישראלית האומללה ולא מהפרשות של חכים אנטישמיים ושונאי ישראל . היא התרשמה ממה שהתרשמה . לפני 3500 שנה כאשר ה''ציבור הנאור'' התחרה בקופים בטיפוס על העצים כבר נכתבו הדברים הבאים : ספר שמות פרשת משפטים . נדון הנושא של עבד ואמה עבריה . מתוך הכתובים ברור שהרוכש אמה עבריה עליו להקנות לה מעמד של אישה לבנו או לעצמו . וכן שחובתו של הבעל וזכותה של האשה מזון , בגד ,ויחסי מין . אסור לו לסחור בה . מדובר באמה , אישה לא כל שכן . ספר דברים פרשת כי תצא . בפרשת ''יפת תואר'' נאמר : ...וראית בשביה אשת יפת תואר וחשקת בה ולקחת לך לאישה ... ואחר תבוא אליה ובעלתה והיתה לך לאשה . והיה אם לא חפצת בה ושלחתה לנפשה ומכור לא תמכרנה בכסף . לא תתעמר בה תחת אשר עיניתה ( לא כמו במדינת ישראל בה סחר הנשים הוא מהמובילים בעולם ה''נאור'') לפני 1000 שנים אותו ספר נשים של הרמבם משתרע על פרקים וסעיפים רבים ולא נתן לנתח אותו במסגרת מענה באינטרנט על כל פנים הציטוטים אשר נבחרו הם חלקיים ביותר ומן הראוי להרחיב את המכלול . בזמנו גיליתי שבאחת האוניברסיטאות ה''מחקריות'' קיים מקצוע ''מדעי האישה'' (צרפו את המלה מדעי כדי להפוך את המקצוע לאקדמאי. משום מה לא מצאתי מקצוע ''מדעי הגבר'' כנראה שפחדו מהבל פיהן של הפמניסטיות . בתור פשרה הייתי מציע ''מדעי האישה והגבר'' ואז לכלול בסילבוס כמה הלכות מהרמבם ואולי גם פוסקים אחרים . פרק ראשון הלכה ד' כל הבועל אישה לשם זנות בלא קידושין לוקה .(משום מה האישה אינה לוקה) הבא על אחת מן העריות חייב כרת (כלומר הגבר נענש) פרק רביעי הלכה א' אין האישה מקודשת אלא לרצונה והמקדש אישה בעל כורכה אינה מקודשת . פרק שלושה עשר הלכה ז' אסור לאדם למנוע אשתו מעונתה ואם מנע כדי לצערה עבר בלא תעשה ... פרק חמישה עשר הלכה יז ולא יאנוס אותה ויבעול בעל כורכה אלא לדעתה ומתוך שיחה ושמחה . פרק חמישה עשר הלכה יט וכן צוו חכמים שיהיה אדם מכבד את אישתו יותר מגופו ואוהבה כגופו ואם יש לו ממון מרבה בטובתה כפי הממון ולא יטיל עליה אימה יתירה ויהיה דיבורו עימה בנחת ולא יהיה עצב ולא רוגז ..... פרק יט הלכה יז ואם אין שם אלא כדי מזון הבנות בלבד , הבנות ניזונות מהן עד שיתבגרו .....והבנים ישאלו על הפתחים ... (אם האב נפטר והשאיר ירושה מצומצמת) בישראל של המאה ה-21 במאמץ להפוך את מדינת ישראל ממדינה יהודית למדינה אנטי יהודית יובאו לפלשתינה למעלה מחצי מליון גוים . נשים גילו שלהיות משפחה חד הורית משתלם ביותר . הן מתגרשות , ממשיכות להתגורר עם הגבר יולדות ומקבלות תמיכה בהיקף של שכר לא רע . רוב הרציחות והמכות התפתחו במשפחות כאלה . (גם סיפורים אלו נתן לכלול בסילבוס של ''מדעי'' האישה והגבר''. איני מומחה בתחום אבל אם יש צורך אוכל להמשיך ללמוד אולי גם בעזרת גולשים נוספים . | |||
_new_ |
הדיון אינו אם הדברים היו יפים לזמנם | |||
|
|||
אנחנו יכולים להמשיך ולנחם את עצמנו כי בזמן שהדרים נכתבו הם היו יפים ונכונים. על כך לא תהיינה מחלוקות רבות. השאלה היא האם הדברים נכונים גם להיום, האם יבוא אדם דתי ויעז להגיד את האמת - מה שהיה נכון לאז אינו נכון להיום והיום הדברים הללו הם בגדר קוריוז ומי שירצה לחיות על פיהם אינו אלא שוטה. אז אנא בטובך אל תגרור את הויכוח אל מתחת לפנס, הבה נשאר במקום שאבדה האבידה. | |||
_new_ |
ההדרים יפים והלימונים ריחניים | |||
|
|||
והרמב''ם היה גאון ונכון, כאז כן עתה. | |||
_new_ |
הדיון אינו אם הדברים היו יפים לזמנם | |||
|
|||
אדוני סתם אחד . לפני שנים רבות ואני משתלם לתואר שני שמעתי הרצאות מפי פרופ' ליבוביץ הגדול . באותה תקופה ספרי יהדות כמו התלמודים , הרמבם , שולחן ערוך , מדרשים וכו' היו די נדירים ויקרים . ליבוביץ הגדול התיז ציטוטים על ימין ועל שמאל מכל אותם ספרים והסטודנטים הדתיים אשר ידיעותיהם ביהדות באותה תקופה היו די מצומצמים ישבו משתאים . אבי היה חובב ספר ואותם ספרי יסוד ביהדות היו דווקא בביתינו .בנוסף לכך אבי שהיה תלמיד חכם יכול היה לאתר את אותן ציטטות . ואז התברר לי שאותו שחצן הוא או שקרן או בור . אני הנחתי שאינו בור כך שנשארה האופציה השניה . נזכרתי בארועים הנל כאשר קראתי את תגובתך לדברי הנברת רבינוביץ . חיכיתי זמן מה כדי לבחון האם מאן דהוא ישים לב לציטוט המקוטע הראשון שלך ממנו משתמע כאילו הרמבם ממליץ על תרגילים מיניים יוצאי דופן . לא באה תגובה ישירה ואתה התבצרת בעמדתך. אני מוצא לנכון להשלים את הציטוט הילכות איסורי ביאה פרק כא הלכה ט' אשתו של אדם מותרת לו , לפיכך כל מה שאדם רוצה לעשות באשתו עושה , בועל בכל עת שירצה ומנשק בכל אבר שירצה , ובא עליה כדרכה ושלא כדרכה ובלבד שלא יוציא שכבת זרע לבטלה עד כאן ציטטת את ההמשך השמטתה והרי הוא לפניך ואף על פי כן מדת חסידות שלא יקל אדם את ראשו לכך ושיקדש עצמו בשעת תשמיש כמו שבארנו בהלכות דעות , ולא יסיר מדרך העולם ומנהגו שאין דבר זה אלא כדי לפרות ולרבות . כבר ציטטתי בהערתי הקודמת את פסיקת הרמבם שיחסי מין כפופים לרצונה והסכמתה של האישה ומן הסתם גם המשחקים המתוארים בהלכה זו כפופים לרצונה והסכמתה של האישה . באותן הלכות איסורי ביאה פרק כא הלכה יא חוזר אותו רעיון: אין דעת חכמים נוחה למי שהוא מרבה בתשמיש המטה ויהיה מצוי אצל אשתו כתרנגול , ופגום הוא עד מאוד , ומעשה בורים הוא , אלא כל הממעט בתשמיש הרי זה משובח והוא שלא יבטל עונה אלא מדעת אשתו........ חביבי איני מנחם עצמי ואיני מתנצל בשמו של הרמבם . כמו כן איני מטה את הויכוח לא לפנס ולא לצל . איני סבור שמדובר בקוריוז ואם לא מופיעה הסתיגות בדברי הרמבם הם תקפים גם היום וגם מחר . היה רצוי שאם אתה מצטט מה שהוא תעשה זאת בהגינות . מה שעשית אינו מוכיח הגינות אינטלקטואלית . ולגברת רבינוביץ יישר כח על פניה למקורות ולא לרמאים אשר לצערנו נפוצים בתקשורת הישראלית . | |||
_new_ |
לא הבנתי את טענותיך | |||
|
|||
האם אתה טוען שהרמבם לא כתב את הדברים? האם אתה טוען כי הדברים בטלים ומבוטלים ? האם אתה טוען כי מותר לקחת מהרמבם רק את מה שמוצא חן בעיניך? האם אתה טוען כי גוים כן חשודים על בעילת פרות ותרנגולות? האם אתה טוען כי הרמבם טעה וגוי לא יעדיף פרה או כבשה בעת שגויה מזומנת לפניו? מדוע לא תודה שיש בדברי הרמבם גם שטויות גדולות שלא מתאימות לימינו אלה? | |||
_new_ |
לא הבנתי את טענותיך | |||
|
|||
אני טוען שהציטוטים שלך לא היו מלאים . ונראה לי שהדגמתי זאת . חביבי, משנה תורה לרמבם חובק עולם ומלואו ואיני יכול להקיף אותו בשרבוטים מהמותן . יושר אינטלקטואלי מחייב הצגת מכלול שלם ולא הוצאת דברים מהקשרם . מענין שאינך מתיחס לאותו חלק מדברי בו עניתי בפרוט על טענותיך . גם זה אינו מדגים יושרה אינטלקטואלית . | |||
_new_ |
יושר אינטלקטואלי הוא להכיר | |||
|
|||
בשטויות והבלים גם אם הם נכתבו בידי הרמבם. ברור ומובן מאליו כי הציטוטים הם חלקיים וכי זה לא קורס על כל כתבי הרמבם. יש לבור את המוץ מן התבן ולהכיר בכך כי לא כל מה שכתוב בספרי קודש או בדברי פרשנים ורבנים הוא אכן מוצדק ונכון. | |||
_new_ |
יושר אינטלקטואלי הוא להכיר | |||
|
|||
אדוני סתם אחד וחצי . בציטוט המקוטע שלך ניסית לסלף את הדברים שנכתבו וזה סותר את המושג יושר אינטלקטואלי . | |||
_new_ |
הרמב''ם ועובדיה | |||
|
|||
כבר נאמר כי בעוד 500 שנה מי שייזכר מעמנו זה עובדיה יוסף. חשבו על זה. הביקורות על הרמב''ם בתגובות אלו באות מאי הבנה של שפתו ושל הרקע בו הוא ושאר בני עמו חיו. תרומתו ליהדות וליהודים אדירה. מה חבל שחלק מאיתנו לא רואים זאת בשל קוצר ראייתם ופרשנותם השגויה והמושתתת על חצי ופחות מהאמת. | |||
_new_ |
הרמב''ם ומורן אטיאס | |||
|
|||
תחשוב על זה | |||
_new_ |
הרמב''ם ועובדיה | |||
|
|||
הרב עובדיה יוסף אינו מתבייש להשתמש בשפת ביבים כדי לגדף את כל מי שלא נושא חן בעיניו והוא הרב היחיד שאני מכיר שאיחל וייחל למותו של יהודי (ולא אחד בלבד). לאחר שהוא יֵצא בחוץ והעננה תתפזר, הוא ייזכר כמי שזקנתו ביישה את נעוריו. שלא כמוהו, שאמר שהוא יערוך משתה ביום שתמות שולמית אלוני, אני רק אאנח אנחת רווחה. | |||
_new_ |
שבועת הרופאים | |||
|
|||
_new_ |
שבועת הרופאים | |||
|
|||
אולי אחווה | |||
_new_ |
ארוחת צהריים | |||
|
|||
או במלים אחרות – מה הקשר? | |||
_new_ |
ונחשי מי כתב את זה | |||
|
|||
''והנה אסביר לך את המשל הזה שהמצאתי, ואומר: אלה שמחוץ לעיר הם כל אדם שאין לו אמונה דתית, עיונית או מסורתית כמו התורכים שבקצה צפון והסודאנים בקצה דרום והדומים להם מבין הנמצאים עימנו באקלימים אלה. דינם של אלה דין בעלי-חיים מחוסרי שכל. בעיני אין אלה בדרגת בן-אדם. הם בדרגות הנמצאים נמוכים מדרגת בן אדם וגבוהים מדרגת הקוף, שכן יש להם תבנית ומיתאר של בן אדם והבחנה גבוהה מדרגת הקוף.'' כמו הגזענות, כך גם השובניזם חוגג בכתבים. יש איזושהי נטיה להתלהב מכתבים ''עתיקים'' אולי בגלל הציפיה כי הדברים כולם יהיו קיצוניים, חלק הניסיון ''להבין'' בגלל הרקע ההיסטורי של התקופה. במונחים של המאה ה- 21 הם מעיקים וגזעניים כלפי בני אדם שונים במין ובגזע. | |||
_new_ |
מורה נבוכים להרמב''ם | |||
|
|||
האמת שמה שאנו עושים כאן אינו הוגן : אין ספק כי הרמב''ם היה הוגה דעות חשוב, מקורי, פורב וגאון - יחסית לזמנו. ברור שרבים מדבריו נראים היום אראיים ומגוחכים, אולם זה נכון לגבי כל הוגה דעות ופילוסוף של הזמן העתיק או ימי הביניים, ללא שום קשר ליהדותו. | |||
_new_ |
מורה נבוכים להרמב''ם | |||
|
|||
אילו היה עולה הוגה דעות אחר שהביע דעות גזעניות והוא משמש כמורה דרך להתנהגות מוסרית גם בהווה אני מניחה שהיינו מגיבים בצורה דומה למה להפלות את הרמב''ם? | |||
_new_ |
הרמב''ם | |||
|
|||
אני באמת מציע לכל מי שיש לו טענות נגד הרמב''ם לקרוא את מורה הנבוכים, הידוע כגולת הכותרת של הגותו, וכנראה שלאחר הקריאה והעיון בו, תבוא הארה או לכל הפחות התנצלות. | |||
_new_ |
הרמב''ם-הצעה לא סטנדרטית ללימוד | |||
|
|||
כדי להתחיל להבין את עומק חוכמתו של הרמב''ם אני מציע לספקנים להתחיל בקריאת ספרו של פרופסור ישעיהו לייבוביץ ''שיחות על שמונה פרקים לרמב''ם'' - ישעיהו לייבוביץ ותלמידים חברים הוצאת כתר מספר קטלוגי- 535015 פרופסור לייבוביץ זצ''ל הינו מלומד שהיטיב להבין ולהסביר את עומק חכמתו של הנשר הגדול הרמב''ם. והודות לפרופסור לייבוביץ מנוחתו עדן , הבנתי את עומק גדולתו של הרמב''ם, שבהגיונו הצרוף פתח בפני את הצוהר לאמונתי העמוקה בקב''ה. פרופסור לייבוביץ זצ''ל הינו אחד מהיחידים בדורנו שהיטיב להבין ולהסביר את כתבי הרמב''ם ובייחוד את ''שמונה פרקים'' מקריאת הספר מתברר גם פן מיוחד של פרופסור לייבוביץ, תלמיד חכם, ירא שמיים, צדיק שעדיין לא מבין הדור הזה את עומק גדולתו. כמובן שבפילוסופית הקניונים וגלוריפיקאצית הבולשיט השוררת במקומותינו כל מה שיודעים לצטט מפיהם של לייבוביץ וגם הרמב''ם הם התבטאויות פיקאנטיות שלדעתי לא מבינים אפילו את עומק משמעותם או שמוציאים אותם מהקשרם בדיוק כמו שהוציאו למעלה את דברי הרמב''ם מהקשרם מעין תחרות שמאלנית גמדית בבעיטות על מורשתם. | |||
_new_ |
התנשאות טיפוסית של איש ימין | |||
|
|||
חידלו מההתנשאות המאוסה הזו, חלקכם ברמבם אינו גדול מזה של אף אחד אחר. קל מאד להוכיח את גדולת הרמבם ואין צרך לחזור על כך כרוכלים בשוק המפרסמים את מרכולתם, הויכוח אינו על גדולתו של הרמבם, גם לא על הדת היהודית. הויכוח הוא אם יש בימינו אלה אדם דתי שיודה ויגיד שחלק מן המצוות והמנהגים עבר זמנם והם אינם מתאימים לימינו אלה. ועל כן - נראה מי מכם שיש לו מידה מינימלית של יושר אישי ואינטלקטואלי שיודה כי לא כל מה שכתוב בספרי הקודש הוא אכן קדוש ויאה לאדם במציאות שלנו. | |||
_new_ |
תגובה | |||
|
|||
אף אחד לא מתנשא וחבל שאתה מרגיש כך. אני שמח שהרמב''ם גדול בעיניך וכנ''ל הדת היהודית . מה החירטוט הזה שאתה מחפש אדם דתי שיבטל מצוות או מנהגים... דתי זה לא מקצוע, וכעקרון אדם דתי מקבל עליו את כל המצוות ככתבם . אישית אתה יכול לנהוג איך שאתה רוצה , תבטל מה שנראה לך ותקדש מה שנראה לך- אתה איש עם ''יושר אינטלקטואלי'' תעשה מה שאתה רוצה ויבושם לך. | |||
_new_ |
כרגיל, האמת היא חלקית אצלך | |||
|
|||
מצד אחד אתה משבח פרופסור שרבים בימין מאד לא אוהבים ואפילו אוהבים לשנוא. אבל כנראה שיצר ההתנשאות והשחצנות לא מרפה ממך גם בזמני חסד. הנה הביטוי המסיים בהודעה שמשבחת את ליבוביץ: ''מעין תחרות שמאלנית גמדית בבעיטות על מורשתם''. מה זה אם לא ביטוי של דמגוגיה והתנשאות? רק אל תטען שאין לך אחות. | |||
_new_ |
תגובה | |||
|
|||
כתבת: ''מצד אחד אתה משבח פרופסור שרבים בימין מאד לא אוהבים ואפילו אוהבים לשנוא''. אכן גם הימין לא חף ממשנאי חינם. כנראה שרובם של הימנים שמכים בלייבוביץ לא קראו יותר מדי ספרים מכתביו מפני שאם היו קוראים את כתביו כנראה שדעתם על האיש הזה שהיה לדעתי צדיק אמיתי היתה משתנה. בערך כמו השמאלנים והחילונים שלא ההינו לקרוא מכתביו של הרמב''ם אולם כדרכם, רצים למטווח היריקות במורשתם ברגע שהיא מוזכרת לגבי יצר ההתנשאות והשחצנות שאתה מיחס לי אני מאד מצטער שזו הרגשתך ,וכנראה שהעובדה שאתה חש כך , ככל שהיא מצערת ועגומה, היא בעיתך האישית פנימית פסיכולוגיסטית בלבד ותו לא. פורים שמח לך ידידי. | |||
_new_ |
אין חדש תחת השמש | |||
|
|||
כרגיל, אתה מתעלם מהעיקר (ציטוט שמשמעותו שחצנות והתנשאות) ועובר לפסיכולוגיה של השליח. אתה באמת שווה לפורים. | |||
_new_ |
וכי מה כוונתך? | |||
|
|||
כי לייבוביץ הוא הרמבם לעניים? שניהם לא עומדים בשורה אחת בכל הנוגע לכתבי דת ומורשה. | |||
_new_ |
תשובה אני מסכים עמך | |||
|
|||
לייבוביץ הוא לייבוביץ, והרמב''ם הוא - הנשר הגדול. לייבוביץ הוא מלומד שבעזרתו ניתן להבין את הגותו הגדולה של הרמב''ם. מקריאת כתביו של לייבוביץ אודות הרמב''ם בייחוד הספר דלמעלה ניתן להבחין כי לייבוביץ היה איש תורה ירא שמיים מאין כמותו. לא רבים מבינים את הפרופסור לייבוביץ והדעות עליו נגזרות, לא מתוך כתביו אלא מתוך התבטאויות אומללות כמו ''יהודונאצים '' ומסורת ישראלית יהודית עתיקת יומין של בעיטות בחכמים לא פסחה אף עליו. באף כתוב מכתביו לא כתב לייבוביץ את דיעותיו הפוליטיות לא לימין ולא לשמאל. לייבוביץ קבל עליו את עול המצוות קלה כחמורה מתוך אמונה עמוקה המתבססת על הכרה בייחודו ובגדולתו של הקב''ה. אני לא מעונין לשפוט את לייבוביץ לפי התבטאויותיו או אפילו לפי דעותיו הפוליטיות שאף אחד לא יודע לאשורן ( לעדותו ,הוא עצמו כנראה שנהג להצביע בבחירות לאגודת ישראל!!!) לפי כתביו מצטיירת תמונה של גדול דור. יחיד בדורו. | |||
_new_ |
תשובה אני מסכים עמך | |||
|
|||
איני מסכים . שמעתי כמה הרצאות של ליבוביץ ולא התרשמתי חיובית . קראתי כמה ממאמריו ומצאתי בהם שגיאות חמורות וחוסר ידע בנושאים מדעיים טכנולוגיים . מצאתי בהם ציטוטים מקוצצים מגמתיים . לסיכום לא הייתי מעטיר אותו בשבחים שאתה מייחס לו . יש לי הסבר מדוע זכה לתהילה של חוגים מסוימים אבל זה לא שייך לנושא הנדון עכשיו . | |||
_new_ |
אפשר לקבל דוגמאות? | |||
|
|||
_new_ |
אפשר לקבל דוגמאות? | |||
|
|||
בהזדמנות . מכיוון שאני משתדל לדייק בציטוטים עלי לחזור ולעין במאמרים הנמצאים ברשותי כרגע אין לי זמן לעשות זאת וגם איני סבור שכל כך חשוב ללמוד את ליבוביץ ולהקדיש לו זמן . עדיף לי להקדיש את הזמן המועט שברשותי הוא למשל ללמוד את הרמבם . אם אתפנה אתדל להציג מה שהוא . בינתים אם מענין אותך התעמק אתה בתורתו של ליבוביץ . | |||
_new_ |
הדעות הפוליטיות של לייבוביץ | |||
|
|||
לא קשה למצוא איזכורים לדעותיו הפוליטיות של לייבוביץ. להלן כמה מהן. הכל מהזיכרון, למרות שאני מניח שאוכל למצוא תימוכין כתובים לכל: 1. יש לצאת מהשטחים כדי לא להפוך לעם כובש. לא יהיה לעולם שלום בין ישראל לערבים ועל עם ישראל נגזר לחיות על חרבו בסיוע מעצמות העולם. 2. הציונות היא התנועה הלאומית המוצלחת ביותר בעת המודרנית, והיא הגשימה את עצמה בצורה מלאה. 3. הוא גם חזה שמדינה פלשתינאית תקום עוד בימי חייו. למרות שהאריך מאד ימים, התחזית הזו לא התגשמה. 4. הוא קבע שאין שום קדושה באבני הכותל ושהתפילה שם היא עבודת אלילים. בהרצאותיו לקהל הרחב הוא היה אדם בלתי נעים. | |||
_new_ |
מכיוון שזכיתי לשמוע חלק מהרצאותיו | |||
|
|||
הוא היה בהן מרתק, חכם, אמפטי, שנון ובעל חוש הומור. נכון שהיה לא מנהג לכסח את מי ששאל שאלות מקניטות או מטופשות במיוחד. הקהל כמובן נהנה מזה... אני מסכים עם קביעתו שהיה צריך לצאת מהשטחים. עכשיו זה הרבה יותר קשה אם לא בלתי אפשרי, והתוצאה עלולה להיות בסוףמדינה דו לאומית - היא מדינה ערבית עם מיעוט יהודי נרדף בארץ ישראל. החרד''לים למיניהם יובילו בסוף ל''פיתרון'' הזה וכשאנו ובנינו ובני בנינו נחפש מקלט בנכר, הם ישארו בארץ ישראל שלהם שהרי יישוב הארץ חשוב יותר מקיום המדינה. | |||
_new_ |
הפתרון הפוליטי הוא הרבה יותר פשוט | |||
|
|||
ונדמה לי שגם לייבוביץ העיר פעם שלו ניתן היה לממש זאת הוא בהחלט חושב שהיה נכון ללכת על זה - שתי מדינות לשני עמים. ולא שלוש. אלא שמרגע שישראל לאחר 67' קפאה על שמריה ולא יזמה פתרון, ואפילו לא באופן חד צדדי, הרי שישראל לא תוכל להחזיק את השטחים הכבושים לנצח ולכן עליה לצאת מהם במהירה. | |||
_new_ |
מכיוון שזכיתי לשמוע חלק מהרצאותיו | |||
|
|||
שמעתי אי אלו הרצאות שלו וגיליתי בהם ציטוטים חלקיים ההופכים את כוון הדברים . בדקתי בבית את המקורות ובהרצאה העוקבת שאלתי שאלות הוא דחה אותי בקש, לא ויתרתי אז החל לצעוק . אני הגברתי את קולי וקראתי לו שקרן , רמאי , ענה לענין ואל תבלבל את המוח . הגענו לדו שיח של צעקות וההרצאה נגמרה . ליבוביץ היה מעין אדמו''ר של כמה מהסטודנטים הדתיים מארגון יבנה . כאשר התחילו להגיע סטודנטים בוגרי ישיבות בני עקיבא אשר הידע שלהם ביהדות היתה גבוה יותר ירדה קרנו פלאים ונעשה הרבה פחות מבוקש . | |||
_new_ |
הדעות הפוליטיות של לייבוביץ | |||
|
|||
ליבוביץ הגדול ייסד את מפלגת ''העובד הדתי'' פילגש למפאי . מפלגה עלובה זו בדומה למימד של היום שמשה ביסוי רקטום למפא''י המעטירה . בשלב מסוים הבין ליבוביץ שהוא משמש לאותו כיסוי . הוא נעלב קשות ומאז תקף את בן גוריון הגדול ללא הרף . אחת מפניניו בתקופה פוסט העובד הדתי שלו היתה שבישראל קיימות שלוש מפלגות : נטורי קרתא , הקומוניסטים ומפלגת השנור בה כלל את כל האחרים . איני יודע בעד מי הצביע . אני משער שלעצמו . | |||
_new_ |
אין ספק שהרבה מתיאובו את מפא''י | |||
|
|||
ואת דרכה, כולל את הנצחון הצבאי הגדול ב-1967, הוא פירש דרך המסננות של משבר אמון שהתנפץ בפניו. אם כי אני מפרש קצת אחרת את סיבתו של אותו משבר. לייבוביץ לא היה תמים כלל וידע מלכתחילה שהוא משמש כיסוי, או מכשיר ''להלהנת'' קולות למפא''י, אבל הוא נפגע מרגע שהוא לא תוגמל כמנהג מפא''י אלא התייחסו אליו כנושא כילים של מפא''י. וזה אכל אותו. | |||
_new_ |
לייבוביץ היה גמד פוליטי | |||
|
|||
וגדול פילוסופי. אם היה ענק פילוסופי, אין ספק שגם היה נורמלי פוליטית. | |||
_new_ |
לייבוביץ היה גמד פוליטי | |||
|
|||
פרישתו של ליבוביץ ממפאי התרחשה הרבה לפני 67 כך שאיני חושב שיש קשר בין הדברים . הוא הקים את העובד הדתי כי לא הזמינו אותו להנהיג את המזרחי-הפועל המזרחי . איני חושב שהיה ענק פילוסופי . האנטי דתיים של מדינת ישראל ששו עליו כמוצאי שלל רב כדי לנגח את הדתיים, לכן ניפחו אותו . דתי המחרף מערכות אלוקים חיים הוא יקר המציאות . | |||
_new_ |
לייבוביץ פרש הרבה לפני 1967 | |||
|
|||
לא בדיוק ממפא''י, אלא מאחד מלוויני מפא''י, כבר באמצע שנות החמישים. הרי לא טענתי אחרת! הלא כן? | |||
_new_ |
לייבוביץ פרש הרבה לפני 1967 | |||
|
|||
בשלב מסוים העובד הדתי היה חלק ממפאי בהמשך הנציג שלהם במפאי היה הרב מנחם הבהן אשר היה ראש ''המחלקה לסיפוק צורכי דת של ההסתדרות'' ( הגדרה מאוד מחמיאה !!) . לפני כל בחירות כתב כמה מאמרים בגנות המפדל . תמורת זה קבל כסא בכנסת ופנסיה לא רעה . אם איני טועה הוא עתה הרב הראשי של רומניה . גם כן תשלום לא רע . אנשים יודעים להסתדר . | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |