פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
''תורת המלך'' וחמישים הרבנים:
יוסף חרמוני (יום שישי, 22/10/2010 שעה 15:00)


''תורת המלך'' וחמישים הרבנים:

פאשיזם? קטן עלינו

יוסף חרמוני



חיבורם של הרבנים יצחק שפירא ויוסף אליצור ''תורת המלך'', הוא ספר פסיקות רבניות שראה אור בנובמבר 2009. כותרת המשנה של שמו גורסת כי הוא עוסק בסוגיות ''דיני נפשות בין ישראל לעמים''. כותרת צמחונית, המעידה לכאורה כי הספר עוסק בדין הריגת גוי בידי יהודי, וההפך.
צעקה קלושה אך מוצדקת לחלוטין התעוררה בארץ לאחר שיצא הספר. נאמר בה כי הספר עוסק בדיני הריגת הגויים וכי דינים אלה, על פיו, פרושם אצבע קלה מאוד על ההדק.
תומכי הספר, מנגד, טוענים כי אין כל פסול בבדיקת דעת התורה בסוגיית הרג חיילי האוייב בעת מלחמה.

אלא ש''תורת המלך'' אינו עוסק בהרג חיילי האויב בלבד, ואינו מגביל את תחולת מסריו לעת מלחמה. למעשה, כפי שיובהר להלן בקצרה, כותרת המשנה של הספר צריכה להיות ''דיני השמדת הגוי''. שהרי ''תורת המלך'' עניינו ההתר והחובה להשמיד לוחמים, אזרחים, נתיני אוייב ושאינם כאלה.
הספר ''תורת המלך'' הוא תועבה. אלא שהאסון, כידוע לכל המצוי בישראל של סתיו 2010 איננו מתמצה בכך שהספר פורסם; הספר הזה הוא אסון, כיון שכל הכתוב בו זכה לגושפנקה רבנית מכובדת.

ארבעה מכתבי-הסכמה לתוכן הספר הופיעו כבר בעמודיו הראשונים (בעמודים ללא מיספור). הרב זלמן גולדברג, חזר בו ממכתב ההסכמה שצירף לספר. שלושת הרבנים החתומים על מכתבי ההסכמה הם:
  • הרב דב ליאור, הרב של קרית-ארבע וסביבתה, שהוא גם ראש ועד רבני יש''ע ומחשובי הרבנים הציונים דתיים; הרב ליאור אף רואה ב''תורת המלך'' חיבור מנחה מנהיגים יהודיים ואת נתיניהם היהודים, בעת מלחמה כבעת שלום: ראוי החיבור הזה לעלות על שולחנם של מלכים מאן מלכי רבנן וכל שוחרי תורה ואוהביה שיראו איך שתורת ישראל מדריכה את האדם בין בחיים אזרחיים הרגילים והן בזמן מלחמה.
  • הרב יצחק גינזבורג, רב חב''די מרכזי ומשפיע בימין הקיצוני, אשר לו אלפי מעריצים. גינזבורג עומד בראש ישיבת ''עוד יוסף חי'' ביצהר, והוא גם מורם ורבם של מחברי ''תורת המלך'', הרבנים שפירא ואליצור, שאף הם פועלים בישיבה זו. - הרב יעקב יוסף, בנו של הרב עובדיה יוסף. משקלו הציבורי של יעקב יוסף בציבור הש''סי וסביבו, איננו מבוטל.
מחברי ''תורת המלך'' זומנו לחקירה משטרתית. בעקבותיהם זומנו אף הרבנים גינזבורג, ליאור ויוסף, מעניקי הגיבוי הרבני הבכיר לספר. בתגובה, כתבו הרבנים ליאור ויוסף גילוי דעת (''לא תגורו מפני איש'', כ''ט באב התש''ע), ובו נאמר בין השאר: הספר תורת המלך מציג משנה סדורה כיצד לנהוג על פי התורה בזמן מלחמה ומהו מוסר-המלחמה האמיתי על-פי דעת תורתנו הקדושה.הספר תורת המלך מציג משנה סדורה כיצד לנהוג על פי התורה בזמן מלחמה ומהו מוסר-המלחמה האמיתי על-פי דעת תורתנו הקדושה. הרבנים הנכבדים הללו מתעלמים בגילוי הדעת מסוגיות הנידונות בספר, שאינן דיני מלחמה. התעלמות זו לא מנעה את חתימתם של חמישים רבנים על הודעת תמיכה והצטרפות לרבנים ליאור ויוסף ולעמדתם התומכת בספר. תמיכת חמישים הרבנים מצורפת לגילוי הדעת של השניים. חמישים מסכימים אלה הינם רבנים מרכזיים במחנה הדתי לאומי והחרד''לי. בהודעתם המצורפת לגילוי הדעת של הרבנים ליאור ויוסף, אומרים חמישים הרבנים כי הם מצטרפים לדברי האמת והצדק של השניים, התומכים בספר ובמסריו. בכך הפכה סימטת השינאה הגזענית, השואפת להיות ממומשת, לשדרה רחבה ומכובדה, שמתנפנפים בה דגלים רבניים רבים וחשובים. לא קשה לשער את משמעות שדרת הדגלים הזו. אין צורך לנחש אלו זרמים על-קרקעיים הניבו את צמיחתה ואילו זרמי שינאה במחשכים יעלו ויזרמו אליה.



להלן כמה מסרים ואמירות מתוך ''תורת המלך'', שהפך - עם חתימת חמישים הרבנים על גילוי דעת של תמיכה בו - למניפסט מרכזי, מונף אל-על, של הציונות הדתית.
הערות לאסופת המובאות שלהלן:
  1. כל ההדגשות במובאות (מתוך ''תורת המלך'' ומקורות אחרים, הן שלי, אלא אם מצויין אחרת.
  2. במָקום שב''תורת המלך'' כתוב ''ישראל'' והכוונה אינה לעם ישראל אלא לבן-עם-ישראל, אכתוב להלן ''יהודי''.

קיומו של גוי הוא בעצם לא-לגיטימי

מובאות מ''תורת המלך'' פורסמו בעיתונות, וייתכן שעוררו כמה פיהוקי זעזוע. הספר, אכן, מלא בזוטות כגון: איסור 'לא תרצח' מתייחס ליהודי שהורג יהודי אחר. יהודי שהורג גוי, אינו חייב מיתה (עמ' רכ''ח); או: גם תינוקות שאינם עוברים על שבע מצוות - יש שיקול להרגם בגלל הסכנה העתידית שתיגרם...
ועוד כהנה וכהנא, פיסקאות ומשפטים נוטפי-דם, זולגי-דם.

אולם מעיני המלינים על נוראותו של הספר נעלמו שורות אחדות המעניקות גוון גזעני-משמידני לכל ה''דיון'' המדמם הזה: ''תורת המלך'' קובע כי לאחר מתן תורה (שהגויים סרבו ליטול בו חלק), הגויים בעצם הפכו כעת לכאלה שאינם מצוּוים ועושים, בדומה לבעלי חיים שחיים בעולם הזה ללא מודעות ומשמעות לחייהם (עמ' קע''ד). בהמשך קובעים המחברים כי עצם קיומו של גוי שאינו גר תושב (שלא קיבל עליו שבע מצוות בני נוח) איננה לגיטימית; עצם הדיון באיסור הריגתו של גוי הוא הכנעה,שכן עצם קיומו של גוי היא התרסה: בעצם, על פי תרי''ג מצוות, אין בכלל מקום למציאות של גוי כמות שהוא. גוי אמור להפוך לגר תושב, וכל עוד הוא לא הפך לגר תושב - הוא במצב מקולקל... ולפי הרמב''ם אי מקום להשאיר גוי כזה בעולם. ... האיסור להרוג גוי אינו נובע מעצם היוקר של חייו, שבעצם אינם לגיטימיים כפי שהם (עמ' קע''ה). במצב מתוקן אין מקום לאיסור הריגת גוי, שהרי מציאות של גוי שאינו גר תושב אינה לגיטימית. וכפי שכתב הרמב''ם: 'ציוה משה רבינו מפי הגבורה (האל) לכוף את כל באי העולם לקבל מצוות שנצטוו בני נוח, וכל מי שלא יקבל ייהרג'. כך שעצם העיסוק באיסור הריגת גוי הוא כבר הכנעה גדולה, המלמד שהעולם לא מתוקן... (עמ' קע''ט).
ועוד: במצב מתוקן אין מקום לאיסור הריגת גוי, שהרי מציאות של גוי שאינו גר תושב אינה לגיטימית (עמ' קע''ט).

האם עולה מן הדברים כי כל עוד איננו מעמידים את האנושות כולה בפני הברירה בין קבלת מצוות בני נוח לבין השמדה, קיומה אינו לגיטימי? כיון שכל מיליארדי האדם לא קיבלו עליהם שבע מצוות בני נוח - אין זה בלתי הגיוני להסיק כי כולם בני מוות הם.
זוהי נקודת המשען הארכימדית שעליו משעינים הרבנים, מחברי ''תורת המלך'', את קביעותיהם. מהעדר-הלגיטימיות של הקיום הגויי, נובעת הלגיטימיות של השמדת הגויים הסיטונית, של ניצולם לכל מטרה, של שימוש בהם ואולי אף באבריהם, כפי שנראה להלן.
[''השאלות'' בראש כל קבוצת מובאות שלהלן, הן שלי. מה שאינו מצוי בין גרשיים, אף הוא שלי. י.ח.]

סליחה, כבוד הרב. מה עם הגוי הזה, מותר להרוג אותו?

הנה צרור תשובות אפשריות שהספר מציע:
  • איסור לא תרצח מתייחס רק ליהודי שהורג יהודי ולא ליהודי שהורג גוי, אפילו אם גוי זה הוא מחסידי אומות העולם (עמ' י''ח).
  • גוי שאינו עושה עימנו מלחמה - אסור להצילו ממיתה ואסור להורגו (עמ' כ''ב).
  • גויים שאין בינינו ובינם מלחמה, אסור להצילם אם נטו למות... אם רואים אחד מהם שנפל לים, אין להצילו. לפיכך, אסור לרפאם, אפילו בשכר... (עמ' נ''ה).
  • סיכום: איסור 'לא תרצח' מתייחס ליהודי שהורג יהודי אחר (עמ' כ''ז).
  • כל גוי שלא קיבל מצוות שנצטוו בני נוח, הורגים אותו אם ישנו תחת ידינו (עמ' ס''ט).
קביעה זו סותרת את שנאמר בעמוד כ''ב (איסור הריגת גוי שאינו נלחם בנו). אבל למה לדקדק בקטנות?

כבודו, הריגת חפים מפשע במלחמה - זה בסדר?

למה לא? יראה השואל להלן, ויבין:
פגיעה מכוונת בחפים מפשע. זוהי כותרתו של הפרק השישי (עמ' ר''ח).
ופרט לפרק השישי, ישנו עיסוק רב בסוגייה:
  • יש מצבים בהם נרצה לכתחילה לפגוע דווקא בחפים מפשע, ונוכחותם והריגתם דוקא מועילה ומסייעת לנו (עמ' קצ''ח).
  • מותר להרוג את הגויים כדי להציל בזה חיי יהודים. .. וזה מותר גם במקרה בו אנחנו מנצלים את נוכחותם של התינוקות החפים מפשע כדי לפגוע בהוריהם וכדומה [הדגשה במקור] (עמ' קצ''ט).
כותרתו של סעיף 15 בפרק החמישי: טוב שבגויים הרוג בשעת מלחמה (עמ' ר). ואחר כך מוסבר מדוע יש להרוג את הגויים הללו, בין שלוחמים הם ובין שלא: הם נחשים ואינם שומרי שבע מצוות בני נוח, וממילא בני-מוות הם: ובאו חז''ל ולימדו אותנו שלא להסס אלא נמהר להרגם, מפני שרשעותם גורמת לנו לחשוב בהם ולהתייחס אליהם כמו אל נחשים, ובפרט שהם ממילא עוברים על שבע מצוות וחייבים מיתה (עמ' ר''א).
  • פירוש לדבריו של רבי שמעון: הטוב שבהם, מכל מקום לבו ומחשבתו הטמונה בקרבו היא מלאה ארס כנחש... ואין לו תקנה כי אם לרצוץ את מוחו... (עמ' ר''ב).
כבודכם, ברצוני לשאול: הריגת ילדי גויים, הולך?

הולך, ועוד איך. הנה, למשל:
  • פרק ט''ז.טף: כאשר דנים בהריגת תינוקות וילדים (הרי מצד אחד הם לכאורה חפים מפשע), אך מן הצד השני יש חשש גדול מפני מעשיהם כשיגדלו (עמ' ר''ה). ובהקשר הזה ברורה החובה להרוג כל זכר במצב שבו אנחנו כובשים שטח של אויב שלא הסכים להיענות לקריאה שלנו לשלום; כיון שהישארותם של זכרים גדולים היא סכנה לשלטון שלנו באותו מקום (הערה מג, שם).
  • רבינו בחיי כתב כי אין חמס [עוון, פשע] בהריגת הטף, ענפי שורש המרי, הגוי המר והנמהר, שהרי בודאי יהיו הולכים בדרכי האבות לעשות כל תועבת אלוהים, וילמדו ישראל מהם... אם כן, - אילו הנחנו אותם בחיים, הלא חייהם סיבה לנזק גדול מאוד יותר מנזק ההריגה [הריגתם]... ומטעם זה התירה התורה הריגת טף ושייעשה נזק מועט - כדי שידחה [(ימנע] נזק גדול שהיה מגיע לעולם בחייהם, ואין בזה חמס... ועל כל פנים, אנחנו למדים שיש סברא [זה הגיוני, סביר] לפגוע בטף אם ברור שהם יגדלו להזיק לנו, ובמצב כזה הפגיעה תכוון דווקא אליהם, ולא רק תוך פגיעה בגדולים, כאשר הילדים גם הם ניזוקים (עמ' ר''ז). ובאופן פשוט, גם הם [הילדים] מרויחים מזה כי אחרת יגדלו בצורה לא מתוקנת וממילא נצטרך להורגם… כיון שממילא צריך לעקור את האומה הזו וכל כוחה הרוחני – הילדים הללו לא יהיו עִם קיום [לא יהיה להם קיום], וסופם להיות בני מוות בעולם בו אין להם מקום; ועל כן מוטב להורגם כבר עכשיו (הערה מ''ו, שם).
וישנו טיעון נוסף בזכות הריגת הילדים:
  • הטף לא נהרגים בגלל רשעותם, אלא בגלל שיש צורך של כולם בנקמה ברשעים, והטף הם אלה שהריגתם תספק את הצורך הזה (עמ' ר''כ).
כבודכם, הבנתי שכל שימוש בגויים מותר. זה נכון?

שפירא/אליצור קובעים קטגורית כי הגויים הם דבר שאפשר להשתמש בו:
  • אפשר להשתמש בהם למס ועבדות כרצוננו (עמ' קע''ה).
אך לא רק מס ועבדות הם אופני השימוש בגויים. על פי ''תורת המלך'' אין הגבלה על אופני השימוש שיעשה העם הנבחר ב''כל באי עולם'', כלומר בכל האנושות:
  • לדעת הרמב''ן, שאין חובה לכוף את כל באי העולם להיות גרי צדק - זה מפני שלא איכפת לנו מהם, ולכן אם לא קיבלו על עצמם להיות ישרים והגונים, אפשר לכבוש אותם ולהשתמש בהם לכל צורך של ישראל (הערה מ''א בעמ' קע''ט).
מה, בין אופני השימוש בגויים מצוי גם שוד אברים לחלקי-חילוף?

לפני שיובאו ציטוטים אחדים העשויים להגיה חושך על הסוגייה, נביא להלן מדברי מורם ורבם של מחברי ''תורת המלך'', הרב יצחק גינזבורג. על פי מוטי ענברי, חוקר הפונדמנטליזם היהודי, הרב הביע דעה מוצקה בעניין. ענברי כותב: הגויים, לפי דרכו (של גינזבורג) אינם בני אדם. כך למשל אמר גינצבורג שבאופן תאורטי אם יהודי יצטרך כבד להצלת חייו, מותר יהיה לתפוס לא-יהודי ולקחת ממנו את הכבד בכוח הזרוע (מוטי ענברי, פונדמנטליזם יהודי והר הבית, האוניברסיטה העברית, תשס''ח, עמ' 159).
והנה, ב''תורת המלך'' מצינו:
  • אנחנו רואים שחיי עובר חשובים יותר מחיי גוי, ואפילו גר תושב... אם כן, מובן מדוע מותר להתרפא בחיי גוי; בעוד שאין היתר להתרפא בחיי עובר... על [הצלת] חיי גוי לא מחללים את השבת, ומזה רואים שחייו אינם כחיי יהודי, ולכן מותר לנצל אותם לצורך הצלת יהודי... (עמ' קס''ז).
הדין החמור הזה של ניצול חיי גוי לשם שימור חיי יהודי קיים אף לגבי גוי שהוא גר תושב, כלומר שמקיים את שבע מצוות בני נוח:
  • ... חיי גר תושב נדחים מפני חיי ישראל, ומותר להרוג גר תושב כדי להציל יהודי (עמ' קס''א); במצב של הצלת יהודי בהריגת [ע''י הריגת] גר תושב - אין איסור להרוג את הגר התושב (עמ' קס''ח).
בעמודים אחרים מפתח ''תורת המלך'' דיון בסוגיית הריגת עובר של אשה אחת למען הצלת חייה של אשה אחרת, למשל, כאשר אפשר להרוג את העובר ולהשתמש בחומרים מגופו כדי לייצר תרופה מסויימת עבור חולים (עמ' קס''ד). על פי רש''י מותר הדבר, אך הרמב''ם חולק עליו ואוסר זאת. [שם, קס''ד-קס''ה]. לעומת זאת, מסיק ''תורת המלך'', מותר להרוג גוי לצורך דומה:
  • חשוב להעיר שגם ל[פי] שיטה זו, שאסור להתרפא בעובר כדי להציל יהודי – מותר להתרפא בגוי כדי להציל יהודי, כמו שהסקנו לעיל בפשטות, וכמו שמוכח בדברי הרמב''ם... (עמ' קס''ו).
בהמשך דן ''תורת המלך'' בסוגיית החובה להרוג גוי כדי להציל יהודי:
  • אף על פי שבפשטות מותר להתרפא בהריגת גוי כמו שביארנו... יש לדון האם היהודי חייב לקום ולהרוג את הגוי במצב הזה [ההדגשה במקור] (הערה ט''ז, עמ' קס''ט).
כנאמר לעיל, גינזבורג, רבם של מחברי ''תורת המלך'', גורס ש''באופן תיאורטי'' מותר לתפוס את הגוי ולקחת ממנו את הכבד בכוח הזרוע, מעשה שפירושו הריגת הגוי, לכל הדעות. אך גינזבורג לא פסק כי חובה לעשות זאת. וכך, מחברי ''תורת המלך'' ניצבים נבוכים מול סוגייה בלתי פתורה זו. לעומת זאת, קובעים שני המחברים בגדלות נפש, גוי רשאי להתאבד למען הצֵל יהודי:
  • מותר לגוי להתנדב ולתת לב או כבד כדי להציל יהודי [שם. הדגשה במקור].

האמנם לסדום נדמינו, לעמורה היינו?

לדעתי, לא בדיוק. הסדומאים והעמורתים היו רשעים, אך לא ידוע על כוונתם להשמיד עמים אחרים. איני יודע מהיכן שובטו הרוע והגזענות הרצחניים ש''תורת המלך'' מנופף אותם כדגל, אף שהם זרמו ל''תורת המלך'' דרך נחלים של כתבים יהודיים עתיקים יותר או פחות.

מעיינות אחרים השקו במימיהם את וינה ומינכן וברלין במאה השנים שהגיעו לשיאן בשנות הארבעים של המאה הקודמת. פרחי הרוע שצמחו שם וכאן, אינם זרים לחלוטין זה לזה.
הבה נשאל, איפוא: האמנם למינכן נדמינו, לברלין היינו?
והתשובה היא: אנחנו בדרך.

התייצבותה של שדרה מרכזית בציונות הדתית והחרד''לית לימין ''תורת המלך'' הוא ארוע רב-משמעות בתולדותיה של מדינת היהודים. ישראל פסעה בכך צעד כבד למינכניזציה וברליניזציה שלה. נאמר זאת אחרת: במארג היהודי בישראל, הולכים ומתבלטים קווים הלכתיים עתיקים, שיש בהם השקה כזו או אחרת לתווים כאלה ואחרים של האידיאולוגיה הנאצית.

בעניין זה כותב יהודה עציון, מראשי המחתרת היהודית של שנות השמונים, במאמרו ''פשר אימת המראות'', על ...דמיון האמת המהופך שבין האידיאולוגיה הנאצית לבין תורת ישראל... מדהים באיזו דייקנות, מהופכת כתמונת ראי, נקט עמלק (הנאצי) נגד ישראל באותם אמצעים ממש שישראל צווה לנקוט נגד עמלק.''תורת המלך'' איננו ''מיין קמפף''. את ''מיין קמפף'' כתב מי שנתפס, בעת כתיבת הספר, כעבריין פוליטי בינוני, שהגיבוי הציבורי לו לא חורג מבוואריה. לעומת זאת, בדפי ''תורת המלך'' פורסמה תמיכה בספר, בחתימתם של פוסקי הלכה מרכזיים. חודשים אחדים לאחר מכן עוּבּתה תמיכה זו במעשה הנפת הספר הזה כדגל בידי קבוצת רבנים גדולה ומרכזית, שאנשיה פזורים בכל הארץ.

אולם בהתעלם מהבדל זה, ישנם מאפיינים משותפים להגות הגזענית הנאצית ולזו של ''תורת המלך''. אציין שניים מהם, שעניינם הוא התפיסה העקרונית של גזענות הגרמנית וזו המצויה ב''תורת המלך'' את הירארכיית הקיום האנושי:
  1. הצגת קיומו של ציבור (העם היהודי מחד והלא-יהודים מאידך) כבלתי לגיטימי, והסקת מסקנות משמידניות מהעדר-הלגיטימיות הזה.
  2. הצגתו של הציבור הבלתי-לגיטימי, בר-ההשמדה, כמשאב מתכלה. משאב שכמוהו כפחם, עצים, בקר סוסים ותרנגולות. היהודים שימשו כמשאב כזה לפני שבעה עשורים; ועל גויים, ראינו, נאמר ב''תורת המלך'' כי אפשר להשתמש בהם לכל צורך של ישראל.


  3. ייעוד ושמו ג'נוסייד

    תו משותף נוסף לזרמים דתיים יהודיים ולראיית העולם הנאצית, הוא ההנחה כי הגאולה מותנית בהשמדה טוטאלית של חלק מן האנושות: ג'נוסייד. הנאצים תפסו את הגאולה הסופית כמותנית בהשמדתם הסופית של היהודים. העמלקים ממלאים תפקיד זהה באידיאולוגיה הדתית היהודית. הרב גינזבורג - מורם ורבם של מחברי ''תורת המלך'' - קובע כי השמדת עמלק היא תנאי מקדים הכרחי להקמת בית המקדש (''מלכות ישראל''. למשל: עמודים כ''ו, כ''ח,ל''א ועוד ועוד, עד עמ' קכ''ד). גם ''פורום ג' המצוות'' - ובו רבנים, פרופסור לספרות ואחרים - קובע כי מצות השמדת עמלק תקויים לפני קיום מצות הקמת ביהמ''ק.

    אחד מאנשי הפורום אף מונה את השמדת עמלק בין ארבעת היעדים שלשמן הוקמה מדינת ישראל:שבנו, בני ישראל, המכונים העם היהודי, אל אדמת הקודש ארץ ישראל, כדי לקוממה מהריסותיה,להמליך בה מלך, לבנות את בית הבחירה ולהכרית את זרעו של עמלק. כלומר: יעוד ושמו ג'נוסייד.

    בשונה מגויים אשר אינם מוגדרים כ'עמלק', ששיפור דרכיהם יצילם מהשמדה - לעמלקים עומדת לרועץ עצם היותם עמלקים. משמע: העמלקים ליהודים הם כיהודים לנאצים: מהותם טמאה מיסודה ואין קיום לַעולם אלא בחיסולה/חיסולם. בני קבוצות אלה - יהודים או עמלקים - הינם הסוללים בדמם את הנתיב לגאולה.
    האם העמלקים כלו מן העולם? נראה שלא, אך זה לא נושא דיונו של מאמר קצר זה.

    אין להחשות ואין לאפסן את הראש בחול: בְּגופה ובנשמתה של מדינת ישראל מבשיל תהליך התבלטותם של ורידים אשר כמוֹתם פעמו והפעימו את גרמניה המנואצת.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


הדת היא מחלת נפש
עמיש (יום שישי, 22/10/2010 שעה 18:59) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וככל שנותנים לחולה להשתולל בלא ריפוי - מצבו הולך ומחמיר.
לא צריך ללכת רחוק, מספיק לקרא את הספרים הקדושים ליהודים הדתיים, על פי ספרים אלה אפשר להרוג כל אדם שלא ממלא את מה שכתוב שם. (להזכירכם: ''מחלל שבת מות יומת'') וכשיהיה בידם הכוח הם יעשו זאת.
הם יעשו זאת בדיוק כמו שהאיראנים או הטליבאן עושים את זה, כל מתק שפתיים והקשקשת המתחסדת על אהבת האדם ועל המתינות שביהדות אינה אלא שקר אחד גדול.
ביום שיהיה הכח בידם הם ינהגו כמו כל השלטונות הדתיים מאז ומעולם, דרכם תהיה דרך של רצח, הרג, השמדה, החרמה וחיסול.
ואל תשכחו, אנשי דת התירו את דמו של ראש ממשלה בישראל:
_new_ הוספת תגובה



[•] הדת היא מחלת נפש
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 23/10/2010 שעה 6:47)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקומוניסטים בסין רצחו 70.000.000 בני אדם מעמם .
הקומוניסטים בברית-המועצות רצחו 30.000.000 בני אדם מעמם .
הנאצים רצחו פחות מ-‏10.000.000 בני אדם , רובם מעמים זרים ובעיקר יהודים .
האינקיוויזיציה הספרדית שרפה פחות מ-‏5.000 נוצרים ''סוטים'' .

[•]...
_new_ הוספת תגובה



נו?
עמיש (שבת, 23/10/2010 שעה 9:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה ההבדל בין קומוניזם לדת?
_new_ הוספת תגובה



הצד המכוער של היהדות
ע.צופיה (יום שישי, 22/10/2010 שעה 19:18) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והוא בא לידי ביטוי בכתבי ודברי אנשים שבינם ובין רבנות ומורי הדור פעורה תהום עמוקה.
המעניין הוא הדמיון הרב בין אנשים אלה למחוללי האינקויזיציה בנצרות של סוף ימי הבינים והקיצוניות הרצחנית שבאיסלם הקיצוני.
מזלנו שהם אינם יותר משערה בודדת בבלורית העם היהודי.
_new_ הוספת תגובה



הצד המכוער של היהדות
אריק פורסטר (יום שישי, 22/10/2010 שעה 19:39)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פסח, הפנם את העובדה שהבלורית נעלמה מזמן ונשארו רק שערות בודדות.
_new_ הוספת תגובה



הצד המכוער של היהדות
ע.צופיה (שבת, 23/10/2010 שעה 1:35)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי אצלך.
_new_ הוספת תגובה



אוי כמה שאתה טועה
עמיש (יום שישי, 22/10/2010 שעה 20:25)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היום אלו הם נותני הטון בישראל
_new_ הוספת תגובה



אוי כמה שאתה טועה
ע.צופיה (שבת, 23/10/2010 שעה 1:38)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני חושב כך.
הם אולי חזקים בתקשורת אך השפעתם בשטח קטנה. הכיעור כה בולט לעין שגם חובשי כיפות סרוגות וצבעוניות סולדים מהם.
בכך, ממתי רבנים קובעים? הם בסך הכול נסחפים ברוח ציבורם.
_new_ הוספת תגובה



אוי כמה שאתה טועה
דוד סיון (שבת, 23/10/2010 שעה 6:45)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסתייגים אולי יש אבל החבורה הזאת לגווניה איננה קטנה. כל רב כזה יש לו כמה עשרות חסידים אם לא מאות. בדרך הזאת אפשר בקלות לספור כמה אלפים. בנוסף יש עוד גוונים של הקבוצות האלה. קח למשל את הרב אליעזר מלמד מנהיג הישיבה בהר ברכה שחיילים שהיו תלמידיו הניפו את שלטי ''המרד''.

מה שחשוב בסיפור הזה שההסתייגות לא נשמעת.
_new_ הוספת תגובה



אוי כמה שאתה טועה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 23/10/2010 שעה 6:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מוזמן לספר לנו , כיצד לדעתך יש להתמודד עם התופעה הזו .
_new_ הוספת תגובה



כמה רעיונות
דוד סיון (שבת, 23/10/2010 שעה 7:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. לאכוף את החוק ביתר נחישות.
2. להפיץ את המידע בצורת מאמרים ובדרכים אחרות.
_new_ הוספת תגובה



כמה רעיונות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 23/10/2010 שעה 10:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מזכיר לי ששאלו מישהוא מה לעשות עם החום בקיץ .
הוא ענה שרצוי להוריד את הטמפרטורה .

ובייתר רצינות לתשובתך .
אכיפת החוק רצויה במקרים לאלפיהם . באופן מעשי זה לא קורה וזו עיצה חלולה .
זה עוד לפני שמבררים האם הפירסום ההוא מהווה עבירה .

הפצת המידע היא מעשה חסר ערך רב . ייתכן אפילו שהכותבים מעוניינים בזה .

האם יש לך משהוא מועיל יותר ?
_new_ הוספת תגובה



חוכמולוגיה וסתירות
דוד סיון (שבת, 23/10/2010 שעה 12:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מזכיר לי מישהו ששאלו אותו מה לעשות עם הקור בחורף
והוא ענה מה לעשות עם החום בקיץ.

מי שכמוך לא מפסיק לחזור על תיאוריות שגויות סותר את עצמו
כאשר הוא טוען ''הפצת המידע היא מעשה חסר ערך רב''.

יש לך הערות מועילות יותר?
_new_ הוספת תגובה



חוכמולוגיה וסתירות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 23/10/2010 שעה 18:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אורי אבנרי הוא אחד מאלה שכתב אלפי מסרים באותו ענין ומה התוצאה ? דלה ביותר .
הצעתך לפרסם את דברי הרבנם הללו תגיע לתוצאה דומה . השפעה דלה ביותר .

המסרים שלי שהם ''תיאוריות שגויות'' לדעתך , הם המצב הטבעי . אינני צריך לעשות דבר , הטבע נוהג בלי התחשבות בי או באחר .
_new_ הוספת תגובה



חוכמולוגיה וסתירות
דוד סיון (שבת, 23/10/2010 שעה 19:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ממשיך לשגות ולסתור את עצמך.
א. המסרים שלך שגויים-מופרכים - הם לא המצב הטבעי.
ב. עשרות הפעמים שחזרת עליהם לא השפיעו בכלום.
ג. כעת אתה סותר את עצמך כי אתה טוען שאין תועלת בחזרות האלה.
_new_ הוספת תגובה



השפעתו של אבנרי היא נרחבת ביותר
עמיש (שבת, 23/10/2010 שעה 19:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדברים שהוא דיבר עליהם כבר בשנות החמישים הם היום במרכז הקונצנזוס. החל מקיומו וזכויותיו של העם הפלשתינאי וכלה בזכות של אלג'יריה והעם האלג'יראי לעצמאות.
_new_ הוספת תגובה



השפעתו של אבנרי היא נרחבת ביותר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 24/10/2010 שעה 5:04)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקונסנזוס היה שהארץ שטוחה . הקונסנזוס היה שהירח השמש ושאר הכוכבים סובבים את הארץ . הקונסנזוס היה שהאדם נברא מבוץ ביום שישי .

דיעה שהיא בקונסנזוס אינה נעשית אמת בגלל הקונסנזוס .

אבנרי מבטא את מה שרבים חושבים היום . הוא גם הקדים בעשרות שנים את הציבור הרחב , אבל הסיבה לכך אינה ''השפעתו'' והתבטאותו .

ובענין אלג'יריה
הצרפתים טעו ודה גול טעה .
והיום הגזע הלבן-קווקאזי טועה ובסחף הגדול היהודים בדרך לאבדן .
_new_ הוספת תגובה



נגיד ככה
עמיש (יום ראשון, 24/10/2010 שעה 7:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה יהודי, מן הדין שילכו לאבדון.
_new_ הוספת תגובה



נגיד ככה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 24/10/2010 שעה 8:05)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נניח שאתה צודק .

מה אתה או חבריך לדיעה יכולים לעשות בענין ?
או שאיחולים רעים זה גבול יכולתך ?
_new_ הוספת תגובה



השפעתו של אבנרי היא נרחבת ביותר
אריק פורסטר (יום ראשון, 24/10/2010 שעה 8:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אמת'' היא מושג ערטילאי שאין שניים שיכולים להסכים עליו. כתוצאה, האמת שלי היא השקר שלך, ולהפך. מאז שהגעתי למסקנה שכל מה שלימדו אותי במערכת החינוך הישראלית על תולדות ישראל וההסטוריה שלה הוא בבל''ת מתמשך, הפכתי לציני מאוד.
_new_ הוספת תגובה



השפעתו של אבנרי היא נרחבת ביותר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 24/10/2010 שעה 16:53)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני יכול להזמין אותך לפורום ''פילוסופיה לכל'' .
הטיעון ''לכל אחד האמת שלו'' הוא שקר !
יש רק אמת אחת והמוני טעויות . רוב בני האדם מרבים להשתמש בטיעונים שהם כשל לוגי . הנפוץ שבהם הוא כנראה ''פניה לסמכות'' או '' הצרכים שלי צודקים'' .

אינני יודע מה לימדו אותך במערכת החינוך הישראלית על תולדות ישראל וההסטוריה שלה . בכל אופן היהודים היו לאורך יותר מאלפיים שנה הצד המפסיד . במאה העשרים אחרי אסון נורא זכינו בקצת הישג .
יהודים נבונים מאד החליטו לטשטש את ''הצדק הפלסטיני'' כי כשמלווים את תיאור ההשג היהודי עם האסון הפלסטיני אז טמבלים מסוגו של אורי אבנרי נעשים חולים מרוב רחמנות לצד הלא נכון .
_new_ הוספת תגובה



השפעתו של אבנרי היא נרחבת ביותר
אריק פורסטר (יום ראשון, 24/10/2010 שעה 21:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

<<''בכל אופן היהודים היו לאורך יותר מאלפיים שנה הצד המפסיד'' - אולי. מה זכור לך משיעורי ההסטוריה של עם ישראל? מעגלים חוזרים ונשנים של גלות, פוגרום, התאוששות. גלות, פוגרום, התאוששות.למעשה, עם כל השנאה שהפגינו הגויים כלפינו, לא היה גורל העם היהודי באירופה שונה במיוחד ממה שחזו על בשרם עמים קטנים אחרים. כתוצאה משכתוב ההסטוריה בידי מערכת החנוך, יוצאים אלפי בוגרים שעבורם עם ישראל הוא הקורבן הנצחי, ושרגש הנחיתות שבא עם כך מלווה אותם בכל מקום אליו הם מגיעים.

במקום לראות את שרידת עם ישראל כנצחון אדיר, אנו מתמחים ב''יתום אני, רחם עלי''.
_new_ הוספת תגובה



השפעתו של אבנרי היא נרחבת ביותר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 25/10/2010 שעה 6:48)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המחלוקת בין חצי כוס ריקה לחצי כוס מלאה ידוע .
למרות זאת היהודים סבלו במשך כמעט אלפיים שנה מהתפשטות הנצרות . לפניכן סבלו מהמאבק בהשפעה היוונית באימפריה הרומית . ולפני זה מהכיבוש הרומי ומההשמדה הרומית .

לא זכור לי שזה היה גורלם של המוסלמים או הערבים ובמיוחד לא הפלסטינים .

היהודים הקימו בית לאומי במזרח התיכון ולא באירופה כך שניסיון ההשואה אינו לענין גם מהכוון הזה .

לפני חורבן בית שני היו היהודים בערך 3% מאוכלוסיית העולם . היום אנחנו רק 0.2% זה אמנם הישרדות אך לא ''ניצחון אדיר'' .
_new_ הוספת תגובה



להפסיק לשלם
עמיש (שבת, 23/10/2010 שעה 10:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נבלים כמו מלמד או שפירא ודומיהם חיים מכספי ציבור.
כל ראש ישיבה כזה יושב על הר של תקציבים ממשלתיים.
היום יש בין 70 ל 100 ''ישיבות הסדר'' עבור כ 7000 תלמידים. אלו הן אחוזות פרטיות של רבנים שרובם אחוזי טירוף משיחי ושלא יהססו להפעיל כח ברגע שרק יוכלו.
ומי שמשלם זה הקופה הציבורית.
_new_ הוספת תגובה



להפסיק לשלם
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 23/10/2010 שעה 10:59)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שכתבתי לד.ס . כך גם לך .
מה אתה מציע לעשות ?
ובבקשה אל תכתוב לי שקיצוץ כספי הוא התגובה הראויה .
_new_ הוספת תגובה



צריך לייבש את הביצה
עמיש (שבת, 23/10/2010 שעה 11:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין טעם לרדוף אחר כל יתוש בנפרד.
התורות הללו מתפתחות עקב העובדה שהציבור מממן מאות אנשים שכל עיסוקם בהפצת תורות שנאה כאלה ובטיפוח תומכיהן.
_new_ הוספת תגובה



צריך לייבש את הביצה
אריק פורסטר (שבת, 23/10/2010 שעה 21:29)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איפה הדי.די.טי כשצריכים אותו?
_new_ הוספת תגובה



לעניין הסתייגות
ימני גאה (שבת, 23/10/2010 שעה 7:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמה הסתייגות של מוסלמים שמעתה,
אחרי טרור המוסלמים על מגדלי התאומים בניו-יורק ?

מדובר על כמליארד מוסלמים בעולם...
_new_ הוספת תגובה



מה עניין שמיטה לכלי מיטה?
דוד סיון (שבת, 23/10/2010 שעה 8:09)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מה עניין שמיטה לכלי מיטה?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 23/10/2010 שעה 11:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחר והמוסלמים מצווים בקוראן להרוג כל מי שאינו מוסלמי מלבד היהודים שחייבים בחיי ''דימי'' הרי שיש כמות דימיון מספקת בין . . . לבין .
_new_ הוספת תגובה



מה עניין שמיטה לכלי מיטה?
ימני גאה (שבת, 23/10/2010 שעה 11:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משום מה,
מה שמותר למוסלמים אסור ליהודים.

אין בנאמר הצדקה למעשים של קיצוני דת, בכל דת.

אלא שהשתיקה של כלל המוסלמים למעשי זוועה בשם הדת,
ראויה לגינוי של העולם התרבותי, וזה לא מתבטא מספיק.
_new_ הוספת תגובה



מה עניין שמיטה לכלי מיטה?
דוד סיון (שבת, 23/10/2010 שעה 11:55)
בתשובה לימני גאה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם עוד לא הבנת שההודעה שלך אינה רלוונטית לדיון?
_new_ הוספת תגובה



אוי כמה שאתה טועה
ע.צופיה (שבת, 23/10/2010 שעה 9:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''סטיות'' תיאולוגיות ואידיאולוגיות( שזה כמעט אותו דבר) יש בכל הדתות בכל האמונות ובכל העמים.לעיתים הן מתגברות ולעיתים נדמה שהן נעלמות. זאת לפי הגורמים הסביבתיים המשפיעים על הלאום.
אינך יודע אם ההסתייגות נשמעת או לא,כי אינך מסתובב בחוגים האלה. בכל אופן עיקר כוחם בתהודה התקשורתית.
הרב מלמד הוא בדיוק הדוגמא כיצד ''סביבתו האמונית'' ריסנה אותו והחזירה אותו ''למסלול'' המקובל.
_new_ הוספת תגובה



אוי כמה שאתה טועה
דוד סיון (שבת, 23/10/2010 שעה 10:21)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממה שידוע לי על ''השטח'' ההסתייגויות לא מקבלות נשמעות בהיקפים דומים. בודאי שההסתייגויות לא מופיעות בתקשורת בהיקף דומה. אם התקשורת משפיעה אז יש משמעות לעובדה איזה צד בולט בתקשורת.

אתה באמת יודע שהרב מלמד חזר ''למסלול'' המקובל?
מה זה המסלול המקובל ומי מ-‏50 הרבנים מוכר כחלק מהמסלול הזה?

אני אינני בטוח שהרב מלמד הוא דוגמה למי שרוסן ואם רוסן האם עניין ''דין רודף'' שהוציא ו''המרד'' יצאו מהשקפת עולמו וממה שהוא מסביר לתלמידיו.
_new_ הוספת תגובה



אוי כמה שאתה טועה
ע.צופיה (שבת, 23/10/2010 שעה 11:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה בודק את היקפי ההשפעה של הרבנים שהוזכרו ככותבי הספר הרי הם מאות מתוך עשרות אלפים שהם עצמם גרגר קטן מאוד בעם היהודי.
ההתייחסות הרצינית לספר היא הצלחתו הגדולה ובזה טועים רבים.
בכלל כל יבבה מימין ומשמאל מקבל קול תרועה בזכות ההתיחסות התקשורתית. מעשית איני מאמין בהשפעה כלשהיא של הספר הזה. בכל מקרה אם כבר מתייחסים אליו הרי יש להוקיע אותו.
ביחס לרב מלמד, השקט התקשורתי, מבחינתי, מראה על חזרה למסלול החיים שהיו קודם.ניסה, קיבל מכה, בינתיים, יושב בשקט(תקשורתית).
שוב, עצם ההתיחסות למלמד היא הצלחתו הגדולה ואתה,פה, תורם לה משהו.
זה מזכיר לי את ההתיחסות התקשורתית המיידית לכל פליטת פה של הזקן הסנילי הזה, עובדיה.
הניתוח של חרמוני מעמיק,אך מדובר בפחות מגרגיר ביהדות ולכן צריך לשים פרופורציות להתייחסות.
_new_ הוספת תגובה



האם חרמוני קרא את הספר?
יענקלה (יום שני, 25/10/2010 שעה 3:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מקריאת המאמר מתבקשות שתי שאלות:
הראשונה היא אם אכן קרא חרמוני את הספר ואם קרא האם הבין את מה שקרא.
התשובה היא לא.

הספר תורת המלך, מרכז מידע היסטורי ובייחוד היסטוריוסופי על האיסטרטגיה הצבאית מדינית הרצויה כשישוב עם ישראל לארצו, כשיקיים את תורת ישראל, ובראשו יעמוד מלך, מבית דוד.

הספר מביא הלכות מהתנך, מרש''י, מהנביאים, מהראשונים ומהאחרונים, מהמשנה ומהתלמוד , מהרמב''ם ומחכמי ישראל,
איך צריך המלך לכשייבחר לנהוג כשיעמוד בפני מלחמת רשות מחד, מלחמת מצווה מאידך , ובמלחמה נגד עמלק .

ייתכן שהמבקר עיין בספר אולם מפאת בורותו בתורת ישראל , לא שם לב לדקויות שמובנות לכל תינוק דתי או חרדי, ואפילו לכל מי שלמד בבית ספר ממלכתי דתי.
למשל החובה לנקוט בטקטיקה של דורון תפילה ומלחמה כשקם נגד עם ישראל אוייב חזק ממנו.
-כשיעקב אבינו נפגש עם עשיו אחיו שרצה להרגו נקט בטקטיקה שבראשיתה העניק לאחיו קרי מתנות, כדי לפייס דעתו , אחר כל התפלל ובנוסף התכונן למלחמה אם יכלו הקיציו אליו .
הכותב בבורותו גם לא מבין מה זה עמלק .
עמלק שמצווה להשמידו הוא גוף פיסי (ולא רק)שמטרתו להשמיד במודע את עם ישראל, אולם באותה תשוקת הרס רוצה להשמיד את רוח ישראל, אויב ערמומי , שמתנפל על העם כשהוא עייף ויגע.
עמלק מתואר כאוייב חלקלק, ובעיקר אתיאיסטי לחלוטין.
לדעתי , עמלק שמשמיד את ישראל פיסית, ורוחנית כשהוא עייף ויגע. למשל- היטלר ימ''ש מתאים למתאר זה
שאול המלך, זיהה בודאות את עמלק נלחם נגדו, אולם ריחם על אגג מלך עמלק, ובניגוד למצווה עליו לא השמידו שמואל הנביא, הגיע ומלק את ראשו של אגג אולם לפי כל הפרשנים, אחרי שברחו הסוסים מהעגלה כי אגג הבריח את צאצאיו כדי ששושלתו תמשיך להתקיים קיום פיסי.
ואכן משושלתו יצא המן, (האגגי) שרצה להשמיד את ישראל, וכו - כל הצוררים אחריו.
על חטא זה שילם כעבור מספר שנים בחייו ובאובדן שושלתו.

דוד המלך למשל נקט לפי כללי המלחמה היהודיים , ובסופו של עניין פרק מעל ישראל את עולם הרצחני של הפלישתים שהיוו אוייב איום ונורא במשך מאות שנים.
דוד נלחם נגדם מלחמת מצווה, שבסופה נעלמו לחלוטין מעל במת ההיסטוריה. אבל רצוי לציין שהפלישתים אינם עמלק.

לאורך כל תקופת הגלות נהג עם ישראל ללמוד על עבודת בית המקדש, אלפי ספרי ופרשנויות נכתבו ונגרסו וזאת למרות שבית המקדש לא קיים אולם זו מהותו ותכלית קיומו של ישראל- לימוד תורה.
במשך אלפי שנים למד עם ישראל גם את תורת המלך, קרי, תורת המלחמה , למרות שאין מלך מזרע דוד , ועם ישראל בגלות,
הכותב חרמוני, מפאת חוסר ידיעתו או נקרא לילד בשמו- בורותו, מתעלם לחלוטין מהעובדה שמדובר באוסף של הלכות ממקורות שונים ומשתלח כמו כל שמאלן טוב דווקא במחבר ואם הוא רב הרי זה משובח.
נזכיר את שולה אלוני, שקראה להוציא את ספר יהושוע מחוץ לחוק - יפה מצידה שלא דרשה להעמיד את המחבר לחקירה פלילית או לפחות את בעל ההוצאה לאור.

הייתי מציע לחרמוני שאמון על שיר האינטרנציונל''
על מילותיו הרוצחניות '' עולם ישן עד היסוד נחריבה '' שיבדוק קודם את הנעשה בקהילתו ולא יתעסק במה שאינו מבין.
גם מקהלת השונאים המקללים והמגדפים החל מעמיש וכלה באריק פורסטר הששים להתנפל עח הרבנים בקללות ובגידופים
מגחכת את עצמה בהפגנת חוסר הידע ובבורות שמפגינה ביהדות, ותודה למערכת החנוך ה''ישראלית'' הממלכתית .
_new_ הוספת תגובה



האם חרמוני קרא את הספר?
אריק פורסטר (יום שני, 25/10/2010 שעה 3:18)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יענקלה, חזור למטעי הזיתים בספרד. כאן אתה גדול מדי עלינו.
_new_ הוספת תגובה



האם חרמוני קרא את הספר?
אריק פורסטר (יום שני, 25/10/2010 שעה 3:25)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספר יש לקרוא (ולבקר) בקונטקסט בו הוא נכתב. לספר שנכתב במאה השביעית לפני הספירה לא משייכים את מה שנכון ומקובל במאה ה-‏21. אך כשרב כותב במאה ה-‏21 על הנסיבות בהן מותר ורצוי להרוג בגויים, אין הוא שונה מ''סופרי'' פורנוגרפיה, ומקומו איתם, במזבלה הציבורית.
_new_ הוספת תגובה



האם חרמוני קרא את הספר?
דוד סיון (יום שני, 25/10/2010 שעה 5:51)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. התשובה לשאלה הזאת היא 'אני מאמין שכן'!

2. אבל אני מתפלא עליך, יענקלה, שאינך מזכיר את הביקורת של הרב יואל בן-נון. לפני חודשים כתב על הרבנים התומכים [מאמר בשם ''ההתנתקות מהרב קוק'' (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3939325,00.h...)]: ''... שעל זכותם של מחבריו לכתוב ככל העולה על רוחם, הם מגוננים (בשיטות של השמאל האקדמי)''.

הוא כתב גם:
'''רבני הקנאים' חוזרים ודנים בשאלה הלא-גזענית, האם מותר לגרום מוות בחיסול עקיף ושקט, נגד רשעים מישראל, שעושים 'להכעיס', ואפיקורסים הכופרים בתורה ובנבואה, לפי דברי הרמב''ם, חס ושלום.

נושא זה הורד משולחן הדיון התורני בדור הקודם על ידי שני מאורות גדולים – הראי''ה קוק, והחזון אי''ש, ששניהם פסקו (מסיבות שונות), שהלכות אלה אינן תקפות כלל בימינו''.

ועוד:
''אילו קראו הרבנים המתכנסים היום להגנת 'עצמאותה של תורה' כביכול, את הספר הזה, ואילו הבינו את מה שהם קוראים, רובם לא היו חותמים על המודעה, ולא היו באים. אין לי ספק בזה!''

3. כבר בראשית דרכו של הרב קוק בארץ היו מי שהתנכלו לו כי לא מצא חן בעיניהם שהוא חי בשלום ובשיתוף פעולה עם הציונים שפעלו להקמת המדינה.

4. הנקודה המרכזית בדבריו של הרב בן-נון היא שכותבי הספר ותומכיהם בעצם מבטלים את קביעותיהם של הרב קוק והחזון איש.

-----

האם דברי הרב בן-נון מעידים על בורות?
_new_ הוספת תגובה



האם חרמוני קרא את הספר?
יענקלה (יום שני, 25/10/2010 שעה 7:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המתכנה רב, בן נון לא נחשב כראוי בקרב צבור בו הוא חי.
הוא ''רב'' שיאה לYNET וYNET יאה לו.
ליד הרב דב ליאור הוא נחשב ממש ממש קטן. והעובדה שקרא במאמר חמישים פעם לכבוד הרב ליאור בשמו - דב ליאור ולא הרב ליאור בטח לא לזכותו.
עומדת לחובתו גם ההשתלחותו שלו בציבור הדתי לאומי אותו האשים ברצח רבין או אז גורש בבושת פנים מקהילתו.
הוא אדם שתמך בהתנתקות, חבר קדימה, רב שמאלני כזה- יכול בהחלט להיות רב שלך ואולי של עמיש ופורסטר.
אינני רוצה להתייחס אליו כרציני או כבר סמכא .
_new_ הוספת תגובה



האם חרמוני קרא את הספר?
דוד סיון (יום שני, 25/10/2010 שעה 7:37)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא יעזור לך.

בן-נון הוא רק רב אחד מהרבנים שיצאו נגד השימוש האקטואלי בספר.

העובדה שאתה פוסל אותו מבלי להתמודד עם דבריו היא בעייתית.
_new_ הוספת תגובה



האם חרמוני קרא את הספר?
יענקלה (יום שני, 25/10/2010 שעה 7:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה דוד שגם אתה לא קראת את הספר.
הספר לא מדבר בכלל על שמוש אקטואלי אלא על איסטרטגיה בה יש לנקוט כשבארץ ישראל יהיה עם ישראל מונהג לפי דיני ישראל ועל ידי מלך מזרע בית דוד.

כל יהודי אומר ומשנן 3 פעמים ביום את ''פיטום הקטורת'' סדר עבודת הכהנים בבית המקדש בהקשר לקטורת היומית.
מחר עלולה לקום סערה מוסרית ,למשל חוכמולוג שיכתוב בYNET שמדובר בבנית בית המקדש ובהריסת אל אקצה .
ובטח יקומו כמה בורים מהאסכולה של חרמוני, שידרשו לצנזר את הסידורים ולהעמיד לדין את המוציאים אותם לאור.
_new_ הוספת תגובה



האם חרמוני קרא את הספר?
דוד סיון (יום שני, 25/10/2010 שעה 8:35)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. לא טענתי שקראתי את הספר ולכן הספתח שלך מיותר ולא ענייני.

2. על שימוש אקטואלי כתבו בן-נון ואחרים אני רק הזכרתי אותם. אחד מהם טען שיש לפסול את הרב שפירא מלהורות הלכה בישראל.

3. מהדברים שהרב שפירא עושה ואומר, כרוז שהוא פירסם, אפשר להבין שהוא עושה בכתוב בספר שימוש אקטואלי.
_new_ הוספת תגובה



בהחלט מדובר על שמוש אקטואלי
עמיש (יום שני, 25/10/2010 שעה 9:27)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאחרונה מחלקים חסידיו של הנבל הזה שפירא הנחיות לחיילים.
הם מחלקים כרוזים מודפסים המעודדים חיילים להשתמש בילדים ואזרחים פלשתינאים כאמצעי מגן (''נוהל שכן'') וזאת בניגוד לחוק ובניגוד לפקודות הצבא.
וזוהי רק ההתחלה.
גם לנאצים לא האמינו.
_new_ הוספת תגובה



בהחלט מדובר על שמוש אקטואלי
יענקלה (יום שני, 25/10/2010 שעה 10:51)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שילדיו לא משרתים בצבא בקו הדם, מילל יללה מוסרית צבועה וארוכה על ''נוהל שכן''.
מי שילדיו בקו הדם , מוכן שיוקרבו על ''מגש הכסף'' אלף ערבים ולא בן אחד שלהם.
תשאל את גלעד שליט.
תשאל גם את הסופר גרוסמן ששכל את בנו איך היה מוכן לוותר על כל הצדקנות השמאלנית הבלתי מוסרית שלו ולקבל את בנו תמורת חייהם של אלפי שכנים ערבים.

כל אב יהודי נורמאלי ומוסרי צריך לעודד את בנו לבצע נוהל שכן, בכל מחיר , גם אם כמה בבית המשפט העליון לא אוהבים את זה.
_new_ הוספת תגובה



כל אב היה מעדיף
עמיש (יום שני, 25/10/2010 שעה 11:58)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהבן של השכן ימות ולא הבן שלו, כל אחד היה מעדיף שמישהו אחר ימות ולא הוא עצמו.
זו כלל אינה השאלה, השאלה היא אם זה חוקי ומותר או שזה בלתי חוקי ואסור.
אבל לפחות ברור לשנינו שיש כאן בהחלט שמוש אקטואלי בהלכות הנתעבות הללו.
_new_ הוספת תגובה



כל עם היה מעדיף
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 25/10/2010 שעה 13:10)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התחלת לכתוב בהיגיון , המשך באותו כוון .
כתבת
''כל אחד היה מעדיף שמישהו אחר ימות ולא הוא עצמו.''
בפאראפראזה על דבריך
כל עם מעדיף שהעם האחר ימות ולא הוא עצמו .
זה ללא ספק חלק מהמציאות .
_new_ הוספת תגובה



כל אב היה מעדיף
יענקלה (יום שני, 25/10/2010 שעה 18:26)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יותר הגיוני ונורמלי שכל אב יעדיף שהבן של האויב ימות ולא בנו, או בן השכנים.
רק אנשים לא מוסריים או חולי נפש מעדיפים את שמירת חיי האויב על חיי הבן או בן השכן.
מי שמפרש חוקים כך , שחיי האויב עדיפים על חיי בניו הוא במקרה הטוב חולה נפש ובמקרה הרע בוגד נתעב.
_new_ הוספת תגובה



כל אב היה מעדיף
אריק פורסטר (יום שני, 25/10/2010 שעה 19:17)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מציג מצב שבו קיימות רק שתי ברירות, אך במציאות קיימות תמיד אפשרויות נוספות. ויכוח דומה קיים בשנים האחרונות במקום מגורי: כ-‏90% ממקרי ההריגה של אזרחים בידי שוטרים הם בני מיעוטים, והסיבה להרג תמיד זהה: השוטר סבר שהאזרח מאיים על חייו. השאלה, כמובן, היא מדוע חייב השוטר לירות כדי להרוג - האם אי אפשר לירות בבירכיים, למשל? החיים אינם סרט שחור-לבן. יש בהם הרבה אפור.
_new_ הוספת תגובה



כל אב היה מעדיף
יענקלה (יום שני, 25/10/2010 שעה 19:53)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בישראל לא מדובר בפעילות משטרתית אלא בפעילות צבאית נגד טרוריסטים מזויינים, חמושים ושחלקם ממלכד את גופו.
אני בהחלט בעד זה שאף שוטר בלוס אנג'לס לא יישא נשק אלא רק אלה קטנה והומנית שאינה מכאיבה יותר מידי .
אני בהחלט חושב שכל שוטר שהרג מהגר מקסיקאי או כושי ייכנס מייד לכלא עד סוף ימי חייו וביתו יוחרם ויינתן למשפחת הנרצח האומלל.
_new_ הוספת תגובה



הסתתרות מאחורי גבם של ילדים קטנים
עמיש (יום שני, 25/10/2010 שעה 20:35)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא פשע, בין אם אלו ילדים ערביים או יהודים.
במקרה של חשש מפני מטענים אפשר לפוצץ את החבילה החשודה ולא להתעלל בילד קטן.

מכל מקום נראה שהבהרנו שהספר של השפירא הזה הוא כן לשמוש אקטואלי.
_new_ הוספת תגובה



הסתתרות מאחורי גבם של ילדים קטנים
יענקלה (יום שלישי, 26/10/2010 שעה 2:51)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפשר גם להביא רובוטריק או פיליפיני שיבדוק ואפשר גם להביא אותך כמתנדב שייקח את החבילה למקום הפיצוץ כדי שלא לפוצצה על יד ''חפים מפשע''.
_new_ הוספת תגובה



*** תגובתו של חרמוני:
דוד סיון (יום שני, 25/10/2010 שעה 20:57)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[באופן יוצא מן הכלל אני מעביר לכאן את תגובתו של חרמוני שלא הצליח להירשם.]

ליענקלה שלום,
1. כמובן שקראתי. אם לא קראתי, איך הבאתי מובאות, על מראי מקומן המדוייק? השאלה מיותרת, ויש בה פגיעה מיותרת באמינותי. התגברתי על כך, לאחר בכי עצור של שעתיים. פלוס-מינוס.
2. האם הבנתי? אוה, כאן אפשר לפתח דיונצ'יק.

יענקלה טוען כי הנאמר בספר איננו בגדר חוברת הפעלה עדכנית, אלא עיונים בסוגיות של ימי המשיח. יהודים תמיד עסקו בדיני מקדש, מלחמות וכיו''ב פלפולים שאין לראותם כהוראות שעה. ובכן, יעקב טועה ומטעה.

אבל קודם לכל, שאלה: האם יענקלה קרא את המאמר של חרמוני? אם היה קורא, היה מבחין בו גם במובאה מדברי הרב דב ליאור. ליאור צירף כתב הסכמה לספר. הנה המובאה, ציטוט מדברי ההסכמה הנלהבים של הרב ליאור, שחלקם הובא במאמרי:

''(הספר) דן בסוגיית דיני נפשות בין ישראל לעמים. (...) זה תחום שהוא די אקטואלי בייחוד בזמן שיבת עם ישראל לארצו, יש לדעת מה היא עמדת ההלכה היהודית האמיתית בהתייחסות לכל המצב הלא נורמלי שאנו שרויים בתוכו, זה נותן את הכיוון הנכון וההסתכלות האמיתית על האירועים וההתמודדות איתם. ראוי החיבור הזה לעלות על שולחנם של מלכים מאן מלכי רבנן וכל שוחרי תורה ואוהביה שיראו איך שתורת ישראל מַדריכה את האדם בין בחיים אזרחיים הרגילים והן בזמן מלחמה''.

כלומר: בניגוד ליענקלה, הרב ליאור קובע ש''תורת המלך'' הוא חוברת הפעלת מלכים ואזרחים. עדכנית, עכשיות.
גם כתב-ההסכמה של הרב יצחק גינזבורג, מורם ורבם של מחברי הספר (הרבנים יצחק שפירא ויוסף אליצור), מקבע את הספר ואת הנאמר בו בכאן ובעכשיו:

''לתלמידי החביבים והיקרים, הרבנים היקרים יצחק שפירא ויוסף ירמיהו אליצור... שמחתי לקרוא את ספרכם 'תורת המלך' ח''א, ... העוסק בסוגיות חשובות בענייני ההדלה בין ישראל לעמים. סוגיות אלו נוגעות מאד למצבנו היום בארץ ישראל, כאשר עלינו לכבוש אותה מיד אויבינו (את המשפט האחרון ראוי להדגיש).

ומעבר לכך, המחברים עצמם כותבים בהקדמתם לספר, כי אין הם עוסקים במחקר ספרותי-דתי, אלא בהורדת צווי התורה ומפרשיה הקדומים לכלל מעשה:
''כאשר יש רצונות תקיפים וחזקים - 'אורות דתוהו' - צריך ללמוד איך להכניס אותם למציאות בעזרת 'כלים דתיקון'. כלים שיודעים להיות במסגרות ובמגבלות המציאות'' (''הקדמה'', עמוד ללא ציון מיספורו, לפני עמ' ט''ז).

משמע, אין כל אחיזה לטענתו של יענקלה כי ''תורת המלך'' היא מחקר למדני המתחפר בעבר ומתכונן לימי המשיח. הרב ליאור, ראש ועד רבני יש''ע, קובע כי הספר הוא הנחיית עבודה למלכים ו''שוחרי תורה'', כלומר אזרחים מן השורה, לימינו אלה: ''בין בחיים אזרחיים והן בזמן מלחמה''.

אך מעבר לכל זאת, ''תורת המלך'' שטוף בגזענות נוראה. הנחות העבודה של הספר הן שתיים. אלו הן שתי אקסיומות ארכימדיות מתועבות, שעליהן נשען הדין בסוגיות השונות: א.קיומם של גויים שלא קיבלו עליהם שבע מצוות בני נוח איננו לגיטימי. ב. גם גוי שקיבל עליו מצוות בני נוח הוא תת-אדם. אדם הוא רק יהודי ('ישראל' בשפת הספר).

ייתכן שאחינו יעקב מקבל הנחות יסוד אלה, ואין קריאתן בספר עברי בן ימינו גורמת לו להתייפח. אותי זה מייפּחַ. ואני נוטל עוד טישו ועוד אחד ועוד אחד, ומוחט את אפי ומנגב את עיניי, בְּשֶל עמִי וארצי שהרוח הרעה הזו מנשבת בהם באין מפריע. וממחטות הטישו אוזלות והולכות וסומק הבושה מתחלף בחיוורון האימה.
_new_ הוספת תגובה



*** תגובתו של חרמוני:
יענקלה (יום שלישי, 26/10/2010 שעה 2:43)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש כמה מאות, ואולי כמה אלפים ספרים שעוסקים באותם הלכות , קיימים אלפי חיבורים, שנתחברו במשך השנים ועוסקים באותם נושאים בהם עוסק הספר תורת המלך.
אין כל חדשנות בספר הזה., אין דבר שלא נכתב כבר בעבר אין דבר שלא נלמד בעבר ולא נדון בעבר ולא נטחן ונגרס.

לא נראה לך? אתה לא מקבל את זה? תתקוף ישר את המקורות בכלים אינטלקטואלים ויש רבים רבים שתוקפים את הספר בכלים כאלה שמספקת התורה עצמה.

ישנם מאות תלמידי חכמים שרואים את הספר כנושא לדיון תורני טהור ויכולים להעמיד אלפי טענות שכנגד תוך הסתמכות חד משמעית על גדולי ישראל.
אם היה חרמוני תוקף את הספר בכלים היאים לו קרי כלים אינטלקטואלים תורניים היית כנראה מה שקרוי תלמיד חכם וזוכה להערכה רבה בחוגים תורניים ואחרים.

מי שאינו תלמיד חכם, אלא מה שקרוי בשפת חז''ל עם הארץ לא מסוגל ליותר מסיסמאות, שימוש במילים עיתונאיות, חד מימדיות משמימה אקטואליה של הגידוף .שפה שמאלנית נדושה, דיבור בפראזות. דמגוגיה .
אז קח עוד טישו מר חרמוני, ''תמחט '' את קצה אפך ואת פיך ולשונך שאינם חפים מדיבור בסיסמאות משמימות ומגידופים .
_new_ הוספת תגובה



*** תגובתו של חרמוני:
אריק פורסטר (יום שלישי, 26/10/2010 שעה 3:28)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שרק תלמידי חכמים מסוגלים להבין כהלכה את דבריו של הרב ליאור, וכנראה שחל איסור על עם הארץ להגיב על דבריו במקומות שאינם ''כלים אינטלקטואלים תורניים''.

הבנתי, יענקלה.
_new_ הוספת תגובה



*** תגובתו של חרמוני:
יענקלה (יום שלישי, 26/10/2010 שעה 5:21)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא חל איסור על אף אחד, גם לא על עמי ארצות להגיב על דברי תורה כמו שעמי ארצות נוהגים להגיב, זה קרה לכל אורך ההסטוריה שאנשים שלא יודעים לתפוס סדור קראו פסוק שניים וקפצו בשאלות שהראו על בורותם .
פורום כזה זה נקרא ''מושב לצים''.
_new_ הוספת תגובה



אין שום סיבה שבעולם להתעמק בתורה שלך
עמיש (יום שלישי, 26/10/2010 שעה 7:44)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכדי להבין שהספר הזה הוא תועבה מסוכנת שנועדה להשפיע על המאמינים ואשר נועדה לביצוע מייד ברגע שהדבר יהיה אפשרי.
_new_ הוספת תגובה



אין שום סיבה שבעולם להתעמק בתורה שלך
יענקלה (יום שלישי, 26/10/2010 שעה 11:34)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תועבה מסוכנת - עוד פראזה אפיינית , בעית אגו
(לקסיקון הגידופים, הוצאת הבּוּר הצעיר, פרק ג' עמיש.)
_new_ הוספת תגובה



מעבר לכל זאת, ''תורת המלך'' שטוף בגזענות נוראה.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 26/10/2010 שעה 6:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גזענות אינה נוראה .
כמו בנושאים אחרים השאלה היא - באיזה צד של המקל אתה נמצא ?
החובט או הנחבט ?
מאחר ואני מקבל את הגישה הטבעית-בררנית + האבולוציונית וזו טוענת כי שורדים אלה המתאימים לתנאים הרי שגזענות היא דבר מועיל .

לפיכך ראוי שמר חרמוני יענה לשתי שאלות
1 - האם ברירה טבעית מקובלת עליו או שהוא יכול לסתור אותה ?
2 - אם הברירה הטבעית מקובלת עליו מדוע אינו מעדיף את הקבוצה שלו ?

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



עשה זאת בעצמך!
דוד סיון (יום שלישי, 26/10/2010 שעה 6:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענה שלך שהגזענות היא דבר מועיל לא הוכחה. אציין גם שעדין לא הוכחת שהיא נובעת מהתיאוריה שנקראת ''הברירה הטבעית''. מכאן שהשאלה הראשונה נובעת מהשקפה ומהנחות חסרי בסיס.

על השאלה השניה שגם היא מבוססת על הנחה מופרכת מן הראוי שתענה בעצמך, לפני שאתה פונה אל אחרים.
_new_ הוספת תגובה



עשה זאת בעצמך!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 26/10/2010 שעה 8:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קראתי את דבריך פעמים רבות .
אני פניתי לחרמוני וזה לא אתה .
_new_ הוספת תגובה



עשה זאת בעצמך!
דוד סיון (יום שלישי, 26/10/2010 שעה 8:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קראת או לא קראת ובכל זאת אתה חוזר על טענותיך חסרות הביסוס, כאילו הביקורת עליהן לא קיימת.

על השאלה הקנטרנית שלך (השניה) המבוססת על הנחה מופרכת והאשמת חרמוני בהאשמות שוא, ראוי שקודם תענה אתה.
_new_ הוספת תגובה



saveharish.co.il
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 25/10/2010 שעה 19:38) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קיבלתי מסר בעינין העיר המתוכננת חריש על אדמות שמורת הטבע חריש . לא הצלחתי להעתיק את כתובת המצגת .
_new_ הוספת תגובה



''נוהל ילד''
עמיש (יום שני, 25/10/2010 שעה 23:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כיישום של תורת המלך.
אפשר לקרא כאן:
_new_ הוספת תגובה



*** תגובת חרמוני, למגיבים על תגובתו:
דוד סיון (יום חמישי, 28/10/2010 שעה 6:22) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית, איש אחד שאל אם אני מאמין בגזענות. האיש ההוא מאמין בה. כך הוא כותב: ''מאחר ואני מקבל את הגישה הטבעית-בררנית + האבולוציונית וזו טוענת כי שורדים אלה המתאימים לתנאים הרי שגזענות היא דבר מועיל''. ואני שואל את עצמי אם אני קורא משהו בעברית, בישראל, או שמא זה כתוב גרמנית, בגרמניה. ואידך זיל גמור. על זה נאמר: ''מחנה זה עניין רב תועלת''. זהו, כמו שניחש הקורא, מחנה ובקצהו משרפה אבולוציונית, טבעית-בררנית.

יענקלה, - להבדיל אלף אלפי הבדלות - מתקשה להשלים עם המשמעויות הג'ינוסידאליות שבסכולאסטיקה של חכמי הדת היהודית, הרה''גים למיניהם. אלו הם הרה''גים, עוקרי הרים ומטיחים אותם זה בזה; רהג''ים שלדעת יענקלה אנו מנועים מלהיכנס ולהיטחן בין הררי טיעוניהם.
אני מבין את קשייו של יענקלה לקבל כי בדתנו יש לאקונות אדירות של גזענות נוקבת, חד-חד ערכית, שמשמעויותיה האופרטיביות עשויות להוביל לארובות במחנות רבי-תועלת.

אני, בשונה מיענקלה, מסרב להדיר את מוחי מאזור הגעש היהודי, שבו פועמים מסרים גזעניים-משמידניים. לאחר עיון קפדני וממושך בדברי רבים ורעים מקרב הרבנים, אני יודע כי השיח המשמידני איננו בבחינת ליבון אקדמי של סוגיות. השיח הרבני המשמידני איננו כזה שאין עימו משמעויות יישומיות.
הנה, למשל, דברי הרה''ג ליאור (ראש ועד רבני יש''ע), מי שניפק כידוע כתב המלצה על ספר המשמידני ''תורת המלך''. הרה''ג ליאור הציע, בדברו על ערביי עיר פלסטינית: ''לקחת את כל הגברים שם, מגיל שש-עשרה ועד שישים, ולהעביר אותם למקום אחר - לגן עדן''.
ואידך זיל גמור.
_new_ הוספת תגובה



תגובת חרמוני, למגיבים על תגובתו:
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/10/2010 שעה 6:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעיני - נחלקים דבריך לשניים .
ענין אחד הוא נושא הברירה הטבעית הקיים בין אם נרצה בו ובין אם לא . הבחירה האפשרית היא להבין ולהפנים זאת או לא . אין שלישי .

ענין אחר הוא הרצון להשמיד אחרים .
אני לא רוצה להשמיד אחרים אבל אחרים רוצים להשמיד אותי ולמעשה את כל היהודים .
אינני מתפלא על קיומם של הרה''גים למיניהם אשר מציעים את תורת המלך . לזה יש שני מקורות עקריים . האחד הוא תיאורתי וקיים בכתובים של דתנו ואינך יכול למחוק אותו . האחר הוא תגובה למעשה הרצח של המאה העשרים והרוח השחורה הנושבת מהמדבר המוסלמי .

בסיטואציה מסוכנת אפשר להלחם או לברוח או כפי שאמר לי פעם ח''כ אלעזר גרנות ''מתכופפים ומחכים שהגל יעבור'' .

תורת המלך מציעה להלחם . פורסטר מציע לברוח . נדמה לי שאתה מציע לחכות שהגל יעבור .
_new_ הוספת תגובה



*** תגובת חרמוני, למגיבים על תגובתו:
יענקלה (יום חמישי, 28/10/2010 שעה 7:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני מבין מה זה משמעויות הג'ינוסידאליות שבסכולאסטיקה של חכמי הדת היהודית,תורת ישראל תורת חיים היא ולא סכולסטיקה.
אני בהחלט חושב שיש מצבים של לוחמה בהם חובה להשמיד עיר שלמה לא רק מגיל שש עשרה אלא מטף ועד זקן ממש כמו שכתוב בתורה וזאת כדי לחסוך הרבה מאד הרוגים בעתיד(ראה מקרה הירושימה ונאגאסאקי).
הבעיה היא לדעתי שאסור לעשות זאת למדינה בסגנון של מדינת ישראל הנוכחית שהיא לא מדינה יהודית אלא מדינה שנשלטת על ידי תורות הגויים וכפופה פיסית למדינות זרות דוגמת השוק האירופי וארצות הברית.
אם מדינת ישראל תבצע ג'ינוסייד היא תנהג כמדינה פשיסטית ללא כל הבדל בינה לבין סוריה שחיסלה את תושביה המורדים של חומס לפני 20 שנה או המלך חוסיין שהפגיז את מחנה הפליטים ירמוק וחיסלו על יושביו.

אין במדינת ישראל שום קדושה ואינה רשאית לנהוג כמו הגויים- כי כשעם ישראל נוהג ככל הגויים לא ישפר עליו גורלו
אולם כשתקום מדינה יהודית עם חוקים יהודים ומלך יהודי, חובה לנהוג במסירות נפש נפש כדי לציית לכל פסיק ממצוות התורה כולל הריגת גויים מנער ועד זקן.
את זה לא ניתן לעשות כיום .
אבל בהחלט ייתכן בעתיד.
_new_ הוספת תגובה



קשקוש בלבוש
עמיש (יום חמישי, 28/10/2010 שעה 13:04)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם תחליטו מיהו יהודי אחר כך נדבר על הפסיקים שבתורה שלכם
_new_ הוספת תגובה



[•] קשקוש בלבוש
יענקלה (שבת, 30/10/2010 שעה 18:39)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני מספר ימים, כשראיתי את התגובה העמישמית הטיפוסית לא התכונתי להתייחס.
אבל , היום עלו בי כמה תובנות שראוי להעלותן בתשובה לתגובה הזו.
ראשית, אני איננו ''אנחנו'', אני אדם פרטי לחלוטין .
שנית, אני לא צריך להחליט מיהו יהודי, מפני שהדבר כבר מפורט לחלוטין כמו כל דבר בתורת ישראל.
יהודי או ישראלי הוא כל אדם שאמו יהודיה או גר שנתגייר .
הבעיה היא אצל [•]... שאינם יודעים להחליט מיהו יהודי או מי זה ישראלי שזה למעשה אותו דבר

אתם מפנטזים ש''ישראלי'' זה ישות שתרחיק אתכם מהמושג יהודי.
פעם אצלכם ישראלי זה גוי אוקראיני שסבתו היתה אולי גם עם יהודי ואולי לא , פעם זה אחד שהביא תעודה כזו, פעם זה ספורטאי כושי מצטיין פעם זה ילד תאילנדי חמוד שאומר שרוצה להיות צנחן , או מסתננן מחפש עבודה מאפריקה.
ואולי זה בכלל ערבי מאום אל פאחם ''ערבי ישראלי''.
אתם מחפשים שותפים אתם , חשים שאתם זן שמתכלה ,
הילודה שלכם = 0 , משאת הנפש של צאצאיכם זה אזרחות אמריקאית או אירופית, אתם כמהים כבר שיבואו איזה חייזרים יפים בלונדים וגבוהים ויגידו לכם משהו כמו ''קחו אותנו ותשלטו בנו, אחינו אתם אנא היו לנו למנהיגים ולמדו אותנו איך זה להיות ישראלים ששרים שירי שרהלה שרון.
....................................................
אז יאללה תתעוררו כבר תחליטו כבר מיהו אצלכם יהודי .כי אנחנו כבר החלטנו מזמן .
_new_ הוספת תגובה



קשקוש בלבוש
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 30/10/2010 שעה 18:44)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני סקרן .
מה בתורת ישראל מגדיר יהודי ?

לי נדמה שההגדרה הקיימת מקורה בפסיקה של עזרא הסופר , מלפני 2500 שנה בערך .
_new_ הוספת תגובה



קשקוש בלבוש
יענקלה (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 5:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יהודי הוא בן לאם יהודיה או גר שנתגייר.
_new_ הוספת תגובה



קשקוש בלבוש
יענקלה (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 5:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יהודי: בן לאם יהודיה או גר שנתגייר זו ההגדרה.
תורת ישראל :-רצף מימי מעמד הר סיני משה קבל תורה מסיני, ומסרה ליהושע ב, ויהושע לזקנים, וזקנים לנביאים, ונביאים מסרוה לאנשי כנסת הגדולה ג.

הם אמרו שלשה דברים, הוו מתונים בדין, והעמידו ד תלמידים הרבה, ועשו סיג לתורה.
_new_ הוספת תגובה



קשקוש בלבוש
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 7:06)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה או לא הבנת את כוונתי או שסטית מכוונתי .

ידועה לי ההגדרה הזו . גם ידוע לי שקבע אותה עזרא הסופר לפני 2500 שנה .
אבל אתה כתבת לפני השבת ''אני לא צריך להחליט מיהו יהודי, מפני שהדבר כבר מפורט לחלוטין כמו כל דבר בתורת ישראל.''

כעת יש שתי אפשרויות ואין שלישית .
שעד עזרא הנוהג היה אחר וכך מתקבל הרושם אצל מי שקורא את ספר עזרא . ובמצב שהיה אז קבע עזרא שינוי שאינו ''תורת ישראל'' אלא נוהג אחר .

אפשרות שניה שזה היה ''תורת ישראל'' גם לפני עזרא הסופר . את זה אני מבקש שתראה אם אפשר .
_new_ הוספת תגובה



קשקוש בלבוש
יענקלה (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 9:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תורת ישראל זה מכלול , רצף אחד לכל אורך הדורות עד ימינו.
לכן בחרתי להביא לך את המובאה ''משה קיבל תורה מסיני וכו.
אם הבנת הבנת ואם לא גם לא נורא אולי תהיה לי אפשרות לדון אתך בזה בהזדמנות אחרת.
_new_ הוספת תגובה



קשקוש בלבוש
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 11:13)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדברים שכתבת ידועים לי ולאחרים .
בדברים הללו מקופלת הבעיה .

כאשר תורת ישראל כלומר היהדות , היא רצף הכולל את משה , המקרא , תושב''ע , נביאים , זקנים , אבותינו וחז''לינו , ואלה ובמיוחד האחרונים עשו שינויים ברורים לאורך הדורות הרי שגם כעת וגם בעתיד אפשר לעשות שינויים כאלה .

אפילו לשולחן ערוך או להרמבם היו מותחי ביקורת ומציעי ניסוחים אחרים . זה רק ענין של הסכמה .

וכאשר ברור שמדובר בהסכמה הרי שיש שתי מחנות .
אלה שמציעים שינויים ואלה שרוצים שהכל יהיה ללא שינוי .
_new_ הוספת תגובה



למה לחתוך באמצע?
עמיש (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 13:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחרי חזלינו באו גאונינו ואחרי גאונינו באו רבנינו ואחרי רבנינו בא עבדאללה יוסוף שקבע שאסור לחטט באף בשבת וגם זה בא אליך ישירות מהר סיני.
כשמשה שאל את הקב''ה מה עם גירוד בתחת או חיטוט באף ענה לו המקום שהוא צודק בשאלה אבל הוא כבר מינה את הפרענק עם השערות על הפנים לענות על זה בעוד 4000 שנה בערך.
רק אז נתקררה דעתו של משה והוא הסכים לרדת מההר.
_new_ הוספת תגובה



למה לחתוך באמצע?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 16:02)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יכולת להיות אדיב אבל בחרת אחרת .
כמה שונה ממך הגברת-פרופסור גביזון .
על אף המחלוקת עם חלק גדול בעם היא אמרה רק אתמול כמה חשוב להגיע להסכמות בעם .
אתה מתנאה בדמוקרטיה כצורת שלטון הרצויה לך . אתה נגד אפליית ערבים למרות עמדותיהם ומעשיהם אבל קבוצה יהודית באותו גודל ייצוגי היא יעד לעלבונות מצידך .

במקום להתמודד עם הבעיה אתה בז . לכן זה מה שאתה ראוי לו .
בוז .
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה
עמיש (יום ראשון, 31/10/2010 שעה 21:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא בז להם, אני מתעב אותם
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה
יענקלה (יום שני, 01/11/2010 שעה 5:23)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתור מגזר שהיה בעבר גדול ודומיננטי, ושהתדרדר היום ללא יותר מ-‏3 אחוזים מהאוכלוסיה, כנראה שהתיעוב שטבוע בנשמתכם לא עזר לכם להגיע רחוק במיוחד.
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 01/11/2010 שעה 6:06)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלל לא חשוב ההבדל בין התיעוב או הבוז כי התגובה שלך היא לעגנית-קריקטוריסטית .

חשובה העובדה שאינך מתמודד עם דיעותיהם ןהשקפת עולמם .
_new_ הוספת תגובה



אין להם דעות ואין להם השקפת עולם
עמיש (יום שני, 01/11/2010 שעה 9:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש להם אמונות הבל פרימיטיביות ואני לא רואה שום סיבה לטרוח בעניין בדיוק כשם שלא אטרח להתווכח עם מי שסבור שהעולם שטוח
_new_ הוספת תגובה



אין להם דעות ואין להם השקפת עולם
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 01/11/2010 שעה 9:13)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוץ מאמונות ההבל יש להם עוד דברים .
חוץ מזה הם חלק מהשלטון ואם יש לך טענות כלפי התנהלות המדינה הם אחת הכתובות .
_new_ הוספת תגובה



פרופסור יהודה באואר נגד ''תורת המלך''
דוד סיון (יום ראשון, 13/03/2011 שעה 7:04) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תורת הגזע של הימין הקיצוני
''תורת המלך'' אינה תופעה שולית של קומץ קיצוניים, היא סכנה קיומית לא רק למדינה אלא לעם היהודי כולו. חתן פרס ישראל יהודה באואר מנתח את הספר ואת השפעתו המסוכנת (http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/220/777.html).
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי