פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מדוע ביצועיו של צה''ל כה עלובים
אביר לבן / אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 9:28)


מדוע ביצועיו של צה''ל כה עלובים

ד''ר אורי מילשטיין



האלוף פרופ' יהושפט ז''ל הרכבי, חתן פרס ישראל לאסטרטגיה ויחסים בין-לאומיים (בשנת 1993), כתב בספרו ''צבא ואסטרטגיה'' (1990) שבתחום הטקטי לא היו קלסיקנים בעלי חשיבות לדורות הבאים, ובתחום האסטרטגי ''אין קלסיקנים, להוציא את קרל פון קלאוזביץ''. הלימוד האקדמי של המלחמה והאסטרטגיה החל, לדבריו, בשנות הארבעים של המאה הנוכחית, כענף של היחסים הבין-לאומיים (עמ' 27-25). הרכבי כתב ש''בהרבה תחומים יש ספרי מבוא מסכמים, ספרי לימוד כלליים: בפסיכולוגיה, בכלכלה, בסוציולוגיה ואפילו ביחסים הבין-לאומיים. לא מצאתי ספר מבוא כללי הדן באסטרטגיה'' (עמ' 332-331). לדבריו ''ההיסטוריונים תיארו מלחמות, אולם... הם לא ניסו לפתח תיאוריות על מלחמות'' (עמ' 335). מדברים אלה אפשר להסיק שרוב הספרים הללו אינם מסייעים להבין את הוויית הצבא והמלחמה, שאי-אפשר להפיק מהם תועלת רבה, ושרוב התיאוריות הצבאיות אינן אלא סברות-כרס ומניפולציות.1

רבים מסכימים עם הערכתו של הרכבי את קלאוזביץ. רוג'ר אשלי לאונרד, כתב שלספרי קלאוזביץ אין ולא היה מתחרה בעומק התפיסה ובהשפעה, וש''אם השפעתם פחתה כיום (1967) הרי זה בעיקר משום שעקרונות-יסוד רבים של קלאוזביץ נטמעו באמנות המלחמה ובמדע המלחמה, כפי שאנו מכירים אותם היום''.2

אבי קובר כתב: ''... קרל פון קלאוזביץ גדול התיאורטיקנים הצבאיים... המושגים שטבע, מאפייני המלחמה שהציג וניתוחיו המעמיקים הם הבסיס לעיסוק התיאורטי בנושא ההכרעה הצבאית... מאז קלאוזביץ לא העמיד שום הוגה דעות צבאי אתגר לגישתו. אמנם תלמידים וחסידים מזה ומבקרים - ובראשם לידל הארט - מזה, העסיקו עצמם בסוגיה זו או בחלקים מסוימים שלה, אך לאמתו של דבר, דיונם מבוסס על התשתית המחשבתית שהניח קלאוזביץ, ובחלק-הארי של המקרים דבריהם הם בגדר הערות שוליים, עדכונים, או עיוותים של משנתו ולא גישה חלופית לה''.3

אין רבותא במסקנות אלה, שקלאוזביץ הגיע אליהן במחצית הראשונה של המאה התשע עשרה, כשגרס, כדברי רוג'ר אשלי לאונרד, ש''ההיסטוריונים הפריזו בתיאור תולדותיהם של אירועים צבאיים ועשו בהן כרצונם, בכוונה לפאר את ארצותיהם או להעניק תמיכה עובדתית לתיאוריות שלהם''.4 מסתבר שמפעלו רב ההשפעה של קלאוזביץ לא הועיל, ושזה התחום ה''מדעי'' היחיד שאפשר לטעון לגביו (כפי שטען הרכבי) כי מה שנכתב במחצית הראשונה של המאה התשע-עשרה עדיין דומינאנטי באקלים העיוני והמחקרי של סוף המאה העשרים.

עניינו של איש מדע אינו בתופעה אלא בחוק שמאחוריה. מכאן, שרוב חוקרי המלחמות, שהם היסטוריונים מספרי סיפורים, אינם אנשי מדע, ורוב החוקרים האחרים, מכל התחומים, המשלבים במחקריהם עיסוק במלחמות, או המשתמשים בנתונים ובמסקנות ממלחמות כדי לבסס את טיעוניהם, חוטאים, בעניין זה לפחות, בגישה לא מדעית ובחוסר אחריות. מנהיגי המדינות, ראשי מערכות הביטחון והקצינים לכל אורך שרשרת הפיקוד הצבאי עדיין לא נכנסו לעידן המדעי בכל מה שנוגע לתחום עיסוקם העיקרי, ואפשר להגדיר כפרימיטיבית את חשיבתם על בעיות צבא ומלחמה. חוקר המלחמות הבריטי מייקל הווארד כתב שלאנשי צבא ''אין בדרך כלל סבלנות כלפי אסטרטגים ותיאורטיקנים''.5 במלים אחרות, הם אנטי-אינטלקטואלים. בדומה לאנשי ''משל המערה'' של אפלטון, רוב אנשי הצבא הבכירים אינם מודעים למצבם זה, והם רואים אויב המאיים על שרידותם. בכל מי שמנסה להפנות אליו את תשומת ליבם

גם ''על המלחמה'' של קלאוזביץ שייך לתקופה הקדם-מדעית של חקר הצבא והמלחמה. הוא מבטא את הלקח האינטואיטיבי שהפיקו הגנרלים הפרוסים ובייחוד גרהרד שרנהורסט מתבוסותיהם במלחמות עם נפוליון. שרנהורסט האמין שהמלחמה כפופה לחקר אינטלקטואלי, הן תיאורטי והן היסטורי. בתחילת המאה התשע עשרה הוא ייסד בברלין את החברה הצבאית שקיימה דיונים סדירים על הוויית הצבא והמלחמה ועל היחסים הראויים בין תיאוריה צבאית לבין מעשה צבאי.6 בחברה הצבאית היה שלב הדגירה של הדברים שנכתבו ב''על המלחמה''

אחרי שנים אחדות הקים מלך פרוסיה ועדת חקירה בראשות שרנהורסט לחקור את הסיבות למפלתו הצבאית במלחמה עם נפוליון. שרנהורסט וחבריו לא יכלו להסתייע במתודות לחקר קרבות ולהפקת לקחים, וגם לא פיתחו תיאוריה לשם כך. נושא דיוניהם ב''וועדת שרנהורסט''7 היה שרידותי: איך למנוע תבוסות כאלה בעתיד. לא הוויית הצבא והמלחמה עניינה אותם אלא המלחמה המסוימת, שבה איים הצבא הצרפתי על שרידותם הלאומית ועל שרידותם הפיסית. שרנהורסט וחבריו הצליחו מאוד: לא רק שהם עצבו מערכת ביטחון שהיה לה תפקיד מכריע בניצחון על נפוליון, אלא שהיא שמשה את פרוסיה לאיחוד גרמניה, לניצחונות על אוסטריה וצרפת במאה התשע עשרה ולהפעלת הצבא המשוכלל ביותר בתקופה המודרנית במלחמת העולם הראשונה ובמלחמת העולם השנייה במאה העשרים. התעמקותם של שרנהורסט וחבריו במושא מחקרם,8 סייעה להם להפיק, כמוצר לוואי, את הרעיונות הכלולים ב''על המלחמה''. באליטות הפרוסיות במאה התשע עשרה היה יחס של כבוד לפילוסופיה. מאפיין תרבותי זה סייע לקליטות הרעיונות של שרנהורסט-קלאוזביץ לאורך כל שרשרת הפיקוד של צבא פרוסיה וצבא גרמניה.

קלאוזביץ (1831-1780), שהיה תלמידו של שרהורסט במכון לקצינים צעירים בברלין, ועוזרו כמזכיר הוועדה רשם את הדברים ושמר אותם בפתקים. הוא הושפע מן הפילוסופיה האידיאליסטית של קנט מחד גיסא ומן הריאקציה הרומנטית נגד ההשכלה מאידך גיסא. הוא ביקש להפוך את הפרוטוקולים מוועדת הגנרלים לספר צבאי תיאורטי שינפץ את התפיסות הצבאיות של אנשי תקופת ההשכלה ויציג תיאוריה חדשה שתאפשר עיסוק אינטלקטואלי במלחמה. באחד הפתקים כתב קלאוזביץ: ''שאיפתי העזה היא לכתוב ספר שלא ישקע בתהום הנשייה אחרי שנתיים-שלוש''. את הפתקים שלו כינה ''גוש חסר צורה'', והעריך ש''אם יפסיק המוות את עבודתי אין לראות במה שהשארתי אלא שפע של מושגים שטרם ניתנה להם צורה והחשופים לפירושים מוטעים לאין ספור''. כל הנתונים מצביעים על העובדה שאת ספריו של קלאוזביץ ערכה אשתו והעניקה לספר את עיצובו הסופי ואת קליטותו. אין צורך לומר שלא היה לה שום ניסיון צבאי ובוודאי לא שליטה בתיאוריה צבאית (שלא היתה קיימת לפני פרסום ''על המלחמה''). מצד שני היא התענינה מאוד בנושאים צבאיים ומכתביו אליה מלמדים שהיא היתה בת השיח העיקרית שלו. הגברת מריה פון קלאוזביץ סייעה לבעלה בחייו והנציחה את מפעלו אחרי מותו בהוציאה את הספרים קריאים לאור. אם עלה בידיה להביס את כל הוגי הדעות הצבאיים של כל הדורות, אפשר להגיע למסקנה שכל הוגי הדעות הצבאיים (לרבות המומחים הצבאיים הישראלים שמלוא כל אמצעי התקשורת כבודם) לא היו אלא מספרי אגדות. אם היה אינטלקטואל צבאי בהיסטוריה, היה זה שרנהורסט ולא נושא כליו קלאוזביץ, וההוכחה לכך אינה בספריו של קלאוזביץ אלא בצבא הפרוסי של המאה התשע עשרה שהיה לצבא הגרמני המעולה במאה העשרים. לא לגברת קלאוזביץ אנחנו זקוקים כדי להבין מה טיבם של ספרי ההגות הצבאית, אלא למציאוּת; הרי לא היתה מלחמה שלא הפריכה את התיאוריות שלהם. לדעת הוגה הדעות הצבאי הבריטי בזיל לידל הארט, הגותו של קלאוזדביץ היו מימרות ''שלא בשלו עדיין''.9

דוגמא ישראלית: ב-‏1996 פרסם האלוף בדימוס ישראל טל את הגותו הצבאית בספרו ''ביטחון לאומי''. הוא כתב ש''כאשר סוקרים את הישגי המדינה מתברר שההישגים הביטחוניים של ישראל הם מדהימים; וכשבוחנים את היצירה הקולקטיבית המקורית של העם היהודי בארץ-ישראל אי אפשר להתעלם מהקמת צה''ל. אין הכוונה רק לאוגדות היבשה ולכוחות האוויר והים, אלא למחשבה המקורית של מעצבי תורות הביטחון והלחימה לדורותיהם, שבזכותה מקיימים המעטים עליונות צבאית על הרבים''.10 אילו היו דברים אלה מתארים את המציאות, היה טל אחד מבעלי הזכויות העיקריים על המציאות המדהימה הזאת. נראה שספרו נועד ''לעורר עניין יותר מאשר להרחיב את דעת הקורא'', כדברי דה-סאקס. טל היה סגן הרמטכ''ל במלחמת יום הכיפורים שבה קרסה תורת הביטחון של ישראל.11 טל, סגן הרמטכ''ל וחבר הפיקוד העליון, מפתח גשר הגלילים שאכזב, ''מר שריון'' מאז מלחמת ששת הימים, הוא אחד האחראים לאותה קריסה (שלא הודה בה), וגם לתבוסת צה''ל בשנות התשעים בלוחמה הזעירה נגד החמאס והג'יהאד האיסלאמי ביהודה, שומרון ורצועת עזה, שהביאה לבריחת צה''ל משם, נגד החיזבאללה בדרום לבנון שהביאה לבריחת צה''ל משם ונגד הרשות הפלסטינית וארגוניה בשנים 2002-2000. אולי גם בגין התיאוריות של ההוגים-מצביאים לאורך כל הדורות, שישראל טל הוא אחד מהם, ההיסטוריה הפוליטית-צבאית, דהיינו ההיסטוריה האנושית, היא ''מצעד איוולת'' יקר ולא מפואר.

גלגול רישומיו של קלאוזביץ מ''וועדת שרנהורסט'', שהוא הגדירם כ''גוש חסר צורה'', לספר הקלאסי היחיד בתחום המלחמה, הוא אחד הסיפורים המדהימים בהיסטוריה ואחד הגורמים השליליים שבה (הפרפר מתורת הכאוס היה לנץ). הרעיון העיקרי שבו הוא שבמלחמה האידיאלית יש להשמיד את צבא האויב, פשוטו כמשמעו, כדי להשיג מטרות מדיניות, ושכדי להצליח במלחמת ההשמדה יש להקים בצבא זרוע אינטלקטואלית בלתי-תלויה, שתאפשר אינטלקטואליזציה של האירועים הצבאיים. עקרון האינטלקטואליזציה של הצבא12 אפשר לפרוסיה לאחד את גרמניה תחת שלטונה ולהוליך אותה לשתי מלחמות השמדה: מלחמת העולם הראשונה ומלחמת העולם השנייה. בשתי המלחמות האלה הובסה גרמניה הקלאוזביציאנית. לא המדיניות של שליטי גרמניה קבעה את המהלכים העיקריים בשתי המלחמות האלה, אלא יכולתם של הצבאות, הדקדוק והלוגיקה שלהם, כלשונו של קלאוזביץ. אילו הבינו זאת שליטי גרמניה ספק אם היו יוצאים לאותן מלחמות. גם קלאוזביץ וגם היטלר לא הבינו את מושג הביטחון שביסוד הפעילות המדינית והצבאית ואת עקרון השרידות ההופך את ''החיכוך'' הקלאוזביציאני במלחמה למכשול בלתי עביר ולבומרנג. לפי מושג זה אין לוותר על ביטחון הצבא למען מטרות מדיניות, ואם ביטחון הצבא ושרידותו יקרסו לא תושג שום מטרה מדינית (כפי שאירע לישראל במלחמת יום הכיפורים ואחריה). שתי מלחמות העולם, ובייחוד השנייה הוכיחו את פגמיה של תורת קלאוזביץ, שכה רבים מתפעלים ממנה.

בשלב הראשון של מלחמת העולם השנייה פעל היטלר לפי תִכְנוּת של סטלין. היטלר התכוון לעבור בין טיפות החיכוך וכמעט שהצליח. אבל התעמקות בעקרון מרפי עשוי היה ללמדו שהוא יירטב והחיכוך יגיע. היטלר נרטב ונתקע בברית המועצות. סטלין שבהסכם מולוטוב-ריבנטרופ עודד את היטלר לתקוף את המערב, יצא מן המלחמה בעור שיניו בעזרת ארצות-הברית. היטלר הושמד, אך גם התנופה הסובייטית נקלעה למערבולת שרידותית. מרעיונות ההשמדה הצבאית של קלאוזביץ, שהפעילו את סטלין ואת היטלר, הושמדו משטריהם. המערב, נוגד ההשמדה, לא רק שניצח, אלא גם יצא מחוזק מן המבחן ההוא.

קלאוזביץ ודאי השפיע על היטלר, שזיהה את היהודים כאויב העיקרי של הרוח הגרמנית, בעקבות פילוסופים גרמנים לא מעטים. במסה ''הפוזיטיביות של הדת הנוצרית'' כתב פרידריך הגל: ''בכוחו המדמה של עמנו חי מישהו כמו דוד או כמו שלמה, ואילו גיבורי המולדת שלנו מנמנמים בספרי ההיסטוריה של המלומדים, שקיסר או אלכסנדר מעניינים אותם באותה מידה כמו קרל הגדול או פרידריך ברברוסה''.13 לכן, כדי למנוע את השתלטות היהודים על הגרמנים יש להשמיד את היהודים, כפי שיש להשמיד את האויב במלחמה טוטלית שאין בה הפסקות אש והסכמי שלום. גם בחזית הזאת נכשל היטלר, ובגרמניה הפוסט-היטלראית ההשפעה היהודית במובן של הגל והיטלר חזקה יותר מאי פעם.

בספרו הנ''ל הסביר טל את עוצמתה הצבאית של פרוסיה כך: אחרי שפרוסיה הביסה את צרפת ב-‏1871-1870 ''עברה 'אבן החכמים' של אמנות המלחמה לידיה כמקור השראה לחכמת המלחמה ... במלחמת פרוסיה-צרפת ניצח מורה בית-הספר העממי הגרמני, שכן פרוסיה השתיתה את עוצמתה הצבאית על המוני האזרחים. תלמידי בתי-הספר האלה, שהקנו להם תורה, חינוך פטריוטי ואימון גופני, קיבלו בהמשך הכשרה צבאית והיו לחיילים''. טל לא הזכיר אפילו במלה אחת את מהפכת שרנהורסט ואת רעיון האינטלקטואליזציה של מערכת הביטחון הפרוסית. הניסוח של ישראל טל (אזרחים בעלי השכלה יסודית ופטריוטים) מכוון למיליציה, ואכן כזה היה ארגון ''ההגנה'' שממנה צמח צה''ל ובה פרח ישראל טל. במלחמת העצמאות ניצחו מורי בית-הספר היסודי ממושב באר טוביה, שבו למד ישראל טל, בית החינוך לילדי העובדים התל-אביבי, שבו למד יצחק רבין, ובתי-ספר אחרים. אך בגרמניה של המאה הקודמת אבן החכמים של אמנות המלחמה לא הייתה במיליציה, שמחנכה היה מורה בית-הספר ושקציניה ידעו קרוא וכתוב, אלא במקצועיות הצבאית שפיתחו שרנהורסט וממשיכיו, כדי להתאים את החשיבה הביטחונית לשיטות הפילוסופיות של קנט והגל. זה אחד ההסברים למקצועיות של הצבא הגרמני במאה התשע-עשרה ובמחצית הראשונה של המאה העשרים. ההסתמכות על החינוך של בית-הספר היסודי ועל הפטריוטיות של הלוחמים היא אחד ההסברים לאופיו המיליציוני של צה''ל בתחילת המאה ה-‏21.

בספרו של טל משולבים בורות וחוסר הבנה המאפיינים את ראשי מערכת הביטחון של ישראל ואת הקצינים הבכירים של צה''ל, והמסבירים מדוע ביצועיה של המערכת הזאת עלובים כל-כך. הפרשן הצבאי-אסטרטגי של ''הארץ'' זאב שיף, הנחשב לבכיר הסופרים הצבאיים בישראל, והמפרשן בטלוויזיה כל שני וחמישי, הילל את טל ואת ספרו ויעץ לכל ראשי מערכת הביטחון להתעמק בו. הבורות וחוסר ההבנה הם סיבת הרומן הממושך בין מערכת הביטחון הישראלית לאנשי התקשורת, אנשי הרוח ואנשי האקדמיה הישראלים.


  1. אולי הרכבי לא הבין את משמעות הדברים האלה. הספר שהודות לו, בעיקר, קיבל את פרס ישראל, ''צבא ואסטרטגיה'', נכתב כעשרים שנה לפני שיצא לאור. במבוא לספר הזה כתב הרכבי שהמהדורה הראשונה שלו הופיעה כטיוטה כבר ב-‏1976, בהוצאת המכללה לביטחון לאומי, ונכללו בה הרצאות שלו באוניברסיטה העברית ובמכללה לביטחון לאומי. בכינוס מדעי על הנושא ''העשור הראשון (של מדינת ישראל ) מסימן קריאה לסימן שאלה'', שהתקיים ב''מכון דייוויס'' באוניברסיטה העברית בתחילת שנות התשעים, הצגתי כמה תזות שלי המופיעות בספר זה, ועוררתי את זעמם של כל המשתתפים. כדי לבסס את דברי השתמשתי במובאה הנ''ל מ''צבא ואסטרטגיה''. הרכבי, שנכח באולם, טען שהדברים האלה לא נכתבו בספרו. הקורא מוזמן לבדוק מי צדק. תפקודם הלקוי של מצביאי צה''ל במלחמות שנות השבעים, השמונים והתשעים, מחייב יחס ביקורתי לאחד ממורי ההלכה החשובים שלהם בתחום החשיבה הצבאית, יהושפט הרכבי.
  2. רוג'ר אשלי לאונרד, על המלחמה' - מדריך קצר לקלאוזביץ, מערכות, 1977, עמ' 13.
  3. קובר, א, הכרעה, מערכות, 1995, עמ' 15.
  4. שם, עמ' 15. הפילוסוף של המדע תומס קון הרחיב הכללה זאת לספרי הלימוד בתחומים המדעיים ה''מתכוונים לשכנע ומגמתם פדגוגית'' ולא אינטלקטואלית. מטרתם היא שרידות המדענים הקשורים איתם ושרידות התיאוריות המקדמות את המדענים, ולכן, לדעת קון, ''הוטעינו על-ידם באופן יסודי'' (תומס ס. קון, המבנה של מהפכות מדעיות, ספרי סימן קריאה, 1970, עמ' 13). סיבת התופעה זאת היא אבן-היסוד הביטחונית בהתנהגות האדם. ראה להלן.
  5. מייקל הווארד, במבוא לספרו של הנ''ל של לאונרד, עמ' 10.
  6. עזר גת, מקורות המחשבה הצבאית המודרנית, מערכות,2000, עמ'135.
  7. ראה ספרי עקרון השרידות הוצאת שרידות 1999.
  8. אין לומר זאת על שום ועדת חקירה בנושאים ביטחוניים שפעלה עד היום בישראל, לרבות ועדת אגרנט, שחקרה את הגורמים למחדל המודיעיני של מערכת הביטחון הישראלית במלחמת יום-הכיפורים (ראה מהדורה שלישית מורחבת לספרי קריסה ולקחה), וועדת שמגר, שחקרה את תפקוד שירות הביטחון הכללי בפרשת רצח רבין. לחברי ועדות אלה לא היו כלים להבין את מושא מחקרם, והם גם לא היו מסוגלים לפתח כלים כאלה. הגנרל הפרוסי גרהרד פון-שרנהורסט הוא תופעה כמעט יחידה בהיסטוריה.
  9. בזיל לידל-הארט, האסטרטגיה של הגישה העקיפה, מערכות, 1980, עמ' 216
  10. ישראל טל, ''ביטחון לאומי - מעטים מול רבים'', תל-אביב, 1996, עמ' 53. באותה מידה אפשר לטעון שתפקוד הערבים היה גרוע מזה של היהודים במלחמות שבהם הובסו.
  11. על קריסה זאת ראה בספרי ''קריסה ולקחה'', קיראון, 1993.
  12. על שרנהורסט, רעיונותיו והשפעתו, ראה: Rosinski, ''the German Army'', London, 1966.
  13. מובא אצל ירמיהו יובל, חידה אפלה - הגל, ניטשה והיהודים, תל-אביב, 1996, עמ' 47.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


על יהושפט הרכבי
אליצור סגל (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 10:23) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אורי יהושפט הרכבי ז''ל היה בן דוד של אמא שלי והכרתי אותו אישית. אם כי לא הכרות מעמיקה. הויכוח האינטליקטואלי העקרי שהיה בינינו היה בנוגעל למרד בר כוכבא. הוא סיכם את השקפותיו בספרו חזון ולא פנטזיה שיצא לאור במהדורות רבות.
הנקודה העקרית שהפריע לי אצלו היא דרך ההתיחסות שלו למקורות חז''ל. אילו היה מסתפק ברעיונות הסטוריים ולקחים מבן מתתיהו ניחא. אבל הוא נהג להסתמך על מקורות חז''ל כפי שעובדו על ידי ביאליק ''בספר האגדה''. ספר זה הוא ספר לילדים מגוחך שיסתמכו עליו לצורך ליצוד והוכחה. זה כמו שהסטוריון שחוקר את תקופת ניל''י יסתמך על ספרי ילדים שנכתבו על שרה אהרונסון. האיש לא ידע ארמית ולא היתה לו נגישות ישירה לדברי חז''ל.
עם זאת במבט לאחור הוא צדק ממני בדבר אחד - בצועיו העלובים של צה''ל מוחכים שישראל אינה מסוגלת להלחם לאורך זמן. אבא שלי סיפר לי שבאחת הפגישות האחרונות שביניהם הוא אמר לו שאין לנו שום סיכוי ושאנחנו רק צריכים לנהל את הגסיסה של מדינת ישראל כך שיגרמו מינימום של יסורים. בזמנו התיחסנו לדברים אלו כדברי יאוש של אדם זקן וחולה. במבט לאחור הוא כנראה ידע משהו על צה''ל שאנחנו מגלים רק היום
אליצור
_new_ הוספת תגובה



בגידת האינטלקטואלים של אנשי האוניברסיטה
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 11:14)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאחד ממקימי צה''ל, וכאחד ממחנכי ההקצונה שלו ידע הרכבי מקרוב עד כמה צה''ל אינו צבא של ממש אלא בועה שהאוויר יצא ממנה במבחן הרציני הראשון.

היו לי שיחות אחדות עם הרכבי ואז הוא התגלה לי כאדם ישר מאוד והגון מאוד, מה שאין לומר על תלמידיו בצה''ל ובאוניברסיטה העברית.

לפני כעשרים שנה הוא עמד בראש מכון דיוויס לנושאים אסטרטגיים של האוניברסיטה העברית. אז הוא הזמין אותי להציג את תפיסתי בפני כל החברים והחוקרים של מכון זה. טענתי אז בפני חוקרי המכון, שצה''ל איננו צבא מקצועי הדבר בא לידי ביטוי במלחמת לבנון והוא יקרוס אפילו על ידי הפלסטינים במלחמה הראשונה בינינו.ואכן באינתיפאדה הראשונה נצחו הפלסטינים והשיגו את הסכם אוסלו.

טענתי שצה''ל איננו מסוגל להפיק לקחים ולשפר את עצמו ומצב הביטחון של מדינת ישראל ילך ויורע.

הרכבי וחבריו ישבו בהרצאה בפיות פעורים. לאחר שסיימתי את הצגת התזה, הסתכמו תגובותיהם באמירות ילדותיות: ''זה לא יכול להיות'' ו''אתה רואה דבר את הצדדים השליליים''.

הצעתי להם באותו מעמד לשלב אותי כחוקר במכון ולהקדיש יותר מאמצי מחקר לחקר הוויית הצבא והמלחמה. הם לגלגו לי בלבם, אמרו תודה וכך נפרדנו.

שום דבר של ממש לא התפתח מן המפגש ההוא. כי את אנשי האוניברסיטה העברית עניין אז מעמדם האישי וקידומם בקריירה האקדמית. חקר הוויית הצבא והמלחמה לא יכול היה לסייע להם בכך. כך בגדו אנשי האוניברסיטה העברית בתפקידם החברתי והלאומי לקדיש מחשבה לפיתרון בעיותיה הקיומיות של ישראל.
_new_ הוספת תגובה



בגידת האינטלקטואלים גורמת לנזק בלתי הפיך
יוסי כהן (שבת, 10/08/2002 שעה 14:28)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למשך דור שלם.

זה סיפורה האמיתי של מדינת ישראל בין התקופה שאחרי מלחמת ששת הימים לבין מלחמת אוסלו, שבה אנחנו חוזרים למציאות ומבינים את משמעות הנזק שגרמו לנו ''האינטלקטואלים'' ממלאים את האוניברסיטאות ואת אמצעי התקשורת.
_new_ הוספת תגובה



על ''פטי'' הרכבי וחזונו
יורם המזרחי (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 14:01)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''פטי'' הרכבי ז''ל היה,לדעתי,אחד ההגונים שבקהל אלופי צ.ה.ל.במהלך התכתבות אתו בשנות השמונים למדתי שביקורתו כוונה בעיקרה נגד העם הישראלי, שהצבא הוא חלק בתוכו.יש המכנים אותו ''נביא זעם'' אך לדעתי היה ''נביא אמת'' בעל כושר מצויין לקרוא כתובות על הקיר
_new_ הוספת תגובה



''פטי'' הרכבי וספריו משנות ה- 60 בנושא ''עמדת הערבים''
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 14:58)
בתשובה ליורם המזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובנושא ''מלחמה גרעינית'' ונושאי אסטרטגיה, היה האורים ותומים שלי לפני שרותי הצבאי. בשרותי הצבאי אמנם פגשתי אותו, אדם שקט ועמוק ונעים מאד. אז, בראשית שנות ה- 70 היה כבר בעיצומה של תפנית מניציות להכרה בזכויות העם האחר. השורה התחתונה כאן היתה לגישתו, שהעובדה שנגרם להם עוול (ולכן אינם אוהדים אותנו במיוחד, כפי שהוצג בספריו על עמדות הערבים) - עובדה זאת לא חייבת לגרום להמשכת והעמקת עוול זה עוד יותר. מתקופה זאת הציג גישות כמו אלה אודות איוולת הרהב של בר כוכבא.
_new_ הוספת תגובה



עוד על פטי הרכבי.
אליצור סגל (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 16:56)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
מיכאל מ שרון אינו מבין כלל את פטי הרכבי. הוא בשום שלב לא הגיע להכרה בזכויות האחר. הוא פשוט הגיע למסקנה שאין לנו שום סכוי לעמוד מול העולם הערבי ולכן עלינו לפייסו בנכסים שבידינו. כאשר שאלנו אותו מה יהיה אם הפיוס יכשל ואם הערבים לא יסתפקו במה שיקבלו? הוא השיב שהיות וממילא אין לנו שום סכוי הרי עלינו לנהל את הגסיסה של מדינת ישראל באופו שיגרם לנו מינימום סבל כמו שמטפלין בחולה סופני בסמי הרגעה ובתרופות שינה עד שהוא נרדם וישן שינה נעימה לנצח. כנראה שמהו מעין זה הדריך את יוזמי אוסלו נרדים את העם ונוביל אותו בשקט ובנעימים למותו הידוע ממימלא מראש.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אליצור: אתה מדבר על הרכבי באחרית ימיו. אבל היה
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 17:26)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלב קצת יותר מוקדם שבו שהוא התחזה להומניסט אולי כדי להתקדם באוניברסיטה ולמכור יותר טוב את ספריו שהרי רוב קוני הספרים הם הומניסטים. בחוג המשפחה הוא לא צריך היה להעמיד פנים.
_new_ הוספת תגובה



עוד משהו על פטי
אליצור סגל (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 22:49)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אורי חזרתי עכשיו הביתה ונכנסתי לפורום ואני רואה שבמשך היום הנושא התפתח. אני חושב שאתה טועה שהוא התחזה כדי למכור ספרים. מעמדו היה מובטח בלי קשר למכירת הספרים שלו ואני גם חושב שהוא לא קיבל מהם תמלוגים כך שאחת היה לו אם מכר אם מכר אלף או אלפים ספרים. בכל מקרה טווח הקונים שלו היה די מצומצם. לעומת זאת הוא היה מאוד מודאג לגבי המשך קיומה של מדינת ישראל.
באשר לזכויות האחר אני חושב שהוא לא הובן. קשה היה לו לקבל כמו להרב חילוניים את הצורך הסוביקטיבי של יהודי להיות מחובר לשילה לחברון ולשכם ולהר הבית. אלו קשרים שאינם נמדדים בשיקולי עלות תועלת רגילים. לכן כדי לאזן את השיקול הזה הוא העלה את השיקול של זכויות האחר שגם הוא אינו נמדד בשקולי עלות תועלת רגילים.
צריך גם להוסיף שבאופן אישי הוא היה אדם מאוד נעים גם כאשר לא הסכמת איתו והוא חשב שאתה מוביל לדרך ללא מוצא.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אליצור: עבור ספריו הוא קיבל תמלוגים, אבל
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 23:35)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעבר לתמלוגים יהושפט ביקש להתאים את עצמו ל'פוליטיקל קורט' של ישראל. אחרי מלחמת ששת הימים הפוליטיקל קורט בישראל היה לשבת שבעה על זכויות הפלסטינים.

אשר למעמדו, באחת השיחות בינינו הוא סיפר לי שמאוד התקשה להתקבל לאוניברסיטה ולהקדם בה ולקבל דרגת פרופסור.
_new_ הוספת תגובה



אליצור, צא מתמימותך!
יוסי כהן (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 23:57)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אליצור ולקובי מיכאל: תמימות ודמוקרטיה
אורי מילשטיין (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 6:35)
בתשובה ליוסי כהן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנשי קבוצות השררה בישראל, ולא רק בה, מנצלים את תמימותו של רוב הציבור כדי להשרות אווירה, שבסך הכל ולמרות כל הליקויים, את רוב זמנם ומחשבתם הם מקדישים לטוב הכלל. ולא היא!

את רוב זמנם ומחשבתם מקדישים מקדישים אנשי ''האליטות'', בכל מגזרי החיים, לאינטרסים הפרטיים שלהם. בגלל תמימותו בוחר בהם רוב הציבור שוב ושוב כדי ובכך אומר: נצלוני!

הדברים אמורים לא רק לאליצור סגל, אלא גם לקובי מיכאל ולאמונתו ביושרם וברצונם הטוב של ראשי מערכת הביטחון.
_new_ הוספת תגובה



לאורי:על תמימות שכבר איננה
קובי מיכאל (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 10:06)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קרום בתולי התמימות שלי בותק זה מכבר. כמי שעוסק כבר שנים לא מעטות בסוציולוגיה (בפוליטיקה) של ארגונים, הן בפן האקדמי/מחקרי והן בפרקטיקה של החיים, נראה כי עובדות החיים הבסיסיות כבר די נהירות לי.
גם אתה במאמץ שלך להנחיל אמת אחרת, מעולם לא פעלת מטעמים אלטרואיסטייים. בכלל וככלל אינני מאמין באלטרואיזם. האלטרואיזם (לכאורה) הוא סוג של צורך שנועד בראש ובראשונה לספק איזשהו צורך או מוטיבציה ולכן האלטרואיזם הוא רק ביטוי נוסף של מוטיבציה אגואיסטית.
אין בכך כדי לסמא עיניים ולהתעלם משינויים שכן מתרחשים. קשה לי להסכין עם קביעתך הקטיגורית לגבי איוולותם של כל בני הדור הנוכחי וקודמיהם, והרי לא סביר שהתבונה האסטרטגית לא מצאה נחלה אצל איש מבין רבים כל כך במערכת.
ככלל וכעיקר אני תמיד מעדיף להתייחס לנושא ולעיקרון ולא לאיש ואת ההתרחשויות אני תמיד מנסה להבין בהקשר. כקונסטרוקטוביסט (לעת מצוא) אני משתדל למעט בכוחן של אמיתות מוחלטות ומגה-תיאוריות, המסוגלות או מתיימרות להסביר את העולם והמורכבות האנושית באמצעות שני משתנים אולטימטיביים. נראה שמשתנים הסבריים - גם אם כוחם פחות ממשתנים סיבתיים - בהקשרים נתונים, אמינים יותר בהסבר של תופעות חברתיות. הדגש להקשר הוא אולי אחד מהקווים המבחינים בגישתנו (גם אם לפעמים אנו מגיעים לאותן מסקנות). לעניין זה, הייתי מבקש להשכיל ולקרוא את הניתוח שלך ובו ההיגיון שקושר בין התיאוריה של המלחמה האינטנסיבית לבין המלחמה המוגבלת-העימות הנוכחי. מה אפשר היה לעשות אחרת? מדוע מה שנעשה הוא בחזקת איוולת (אליבא דעמדתך)? איזה סוג של לקח או תובנה ממשנתו של קלאוזוביץ או אחר ניתן להחיל על המציאות הנוכחית?
לעיתים מקננת בי התחושה כי אתה מבקש להרוג את השומר ולא בהכרח לאכול מהענבים, אך למרות התחושה, ההקלקה הראשונה שלי בכל כניסה לפורום מובילה תמיד אל התייחסות שלך.
_new_ הוספת תגובה



קובי: להיפטר מן אנטי-אינטלקטואליזם
אורי מילשטיין (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 10:47)
בתשובה לקובי מיכאל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק בהחלט שבני הדורות הקודמים לא היו טפשים יותר מבני הדור הנוכחי ואולי ההיפך הוא הנכון. בדרך כלל חכמה וטפשות נמדדות במצב בבנק ואולי גם במספר הפרסומים ובסטטוס החברתי. על פי קריטריונים אלה בני הדורות הקודמים היו נפילים וגם רבים מבני הדור הנוכחי, אהוד ברק לדוגמא.

אני אינני מיצג איש בוודאי לא את בני דורי. ממני גם לא תקבל תשובות איך לחסל את מפעילי המתאבדים או איך לקשור בין קלאוזביץ לבין ישראל טל. את זה אגב, יכולת להבין מן המאמר לעיל.

תרומתי הצנועה, שאותה לצערי מעטים מאוד מסוגלים להבין ועל פי שאלותיך, אתה נמנה עליהם היא זאת:

המערכת הצבאית היא אנטי-אינטלקטואלית במבנה הבסיסי שלה (אף מקצת מאנשיה הם אינטלקטואלים). קביעה זאת נכונה גם בישראל גם ארה''ב וגם במצרים. ישנם הבדלים בתחומים אחרים בין מערכות אלה אך לא בנושא האינטלקטואליזם.

לאור זאת, אני טוען את הטענה המרכזית הבאה:

אם נרתום את מערכת הביטחון ותת מערכותיה לאינטלקטואליות האנושית השיטתית נוכל לשפר לאין ערוך את ביצועיה בכל התחומים. אז לא נהיה זקוקים לא לקלאוזוביץ ולא לישראל טל.

הצעתי גם לשלם רתימה זאת יש להקים את ''הרשות החמישית החושבת''.
_new_ הוספת תגובה



לקובי על מה אפשר היה לעשות אחרת.
אליצור סגל (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 11:01)
בתשובה לקובי מיכאל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
קובי אני מסכים איתך שלפעמים אורי מקרין יאוש מהיכולת לשנות. אבל בענין השאלה מה אפשר היה לעשות אחרת יש לי כמה תשובות למרות שאינני מומחה צבאי.
למטה כמה קלומטרים מתחת לעפרה בהמשך הכביש נמצא בואשי על חרמיה - נחל השודדים בנין המשטרה התורכית או בנין המשטרה הבריטית כפי שנהו לפעמים לכנותו. הבנין העזוב נתפס על ידי צה''ל והוקם בו מחסום לפני מספר חודשים התמקם צלף על הרכס ממול לבנין וצלף בשני החיילים שעמדו במחסום. מפקד המחסום רץ מיד החוצה ונורה בראשו יתר החילים יצאו אחד אחד החוצה וכולם נורו ונהרגו. בסך הכול נהרגו עשרה חיילים וכן מספר אזרחים ונפצעו עוד כעשרה נוספי מכוחות החילוץ ביניהם קב''ט המועצה האזורית בנימין שנפצע פונה והיום הוא בריא ושלם. הצלף עזב את המקום ללא פגע ועד היום לא נתפס.
כתוצאה ממקרה זה חל שינוי אסטרטגי מרחיק לכת - צה''ל פינה כמעט את כל המחסומים ביש''ע. ועזב את התחנת המשטרה בואדי חרמיה. התחנה היום מאויישת בידי חברת שמירה של המועצה ומתכונים להפוך אותה למוזיאון לזכרם של כל נרצחי בנימין.
כל השינויים מרחיקי הלכת האלו ברמה האסטרגית חלו בגלל טעותו של מפקד המחסום ששילם עליה בחייו הוא וכל אנשיו. כיצד יתכן שהוא מוציא שני חילים לואדי הנשלט מכל הכיונים מהרכסים שמסביב מבלי להוצאי חייל אות שני חיילים לרכס השולט? האם בשביל להבין ענין כזה פשוט צריך ללמוד בבית הספר הגבוה לפיקוד ומטה או איפה שלא יהיה? זה דבר שכל רועה צאן מבין בחושיו הבסיסים. לדעתי הצרוף של תקלות מבצעיות בלתי הכרחיות כאלו הוא ששחק אותנו בלי הרף. צריך גם להוסיף שבמקום לא היו אזרחים אשצריך להגן עליהם וגם לא רכוש שצריך לשמור עליו כל הכשלים היו של הצבא בלבד. אדרבה מערכת התגובה האזרחית פעלה לאין שיעור יותר טוב ממערכת התגובה הצבאית.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



לקובי ולאליצור: לאחר מקרה המחסום צריך היה
אורי מילשטיין (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 14:46)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להדיח לפחות את הרמטכ''ל ואת אלוף פיקוד המרכז ולהחיל מייד ברפורמה בצה''ל. אבל במערכת כולם קשורים בכולם וכולם מגוננים על כולם, שהרי תפקודו של צה''ל בדרום לבנון ובעיקר אופן בריחתו צריכים היו להוכיח כי צה''ל אינו מתפקד כצבא של ממש אלא כאוסף של אווילים עם הרמטכ''ל לשעבר וראש הממשלה אהוד ברק בראש.
_new_ הוספת תגובה



לאליצור: השאלה אינה פשוטה. אני מבין היטב את
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 17:44)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אורח מחשבת הרכבי, ומנסה לחשוב באופן נטול פניות ומעבר לסנטימנטים והתיפיפות נפש. השאלה היא: כיצד נישרוד במרחב זה כעבור 50 שנה, ויש תמיד לשאול בדיוק שאלה זאת.
לא מדובר בהכרח בפיוס, ובוודאי שאין להמר על נכסים אסטרטגיים שבידינו.

ובוודאי שיש לפעול בגישה הבריטית של חתירה לשלום לאחר ניצחון מוחץ, ולא שנייה לפני כן, ובוודאי שלא בעקבות כשלוננו באנטיפאדה הראשונה.
_new_ הוספת תגובה



למיכאל: הכשל השמאלני -הומניסטי בנושא המלחמה
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 17:23)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרכבי לא הבין שלא המוסר מנצח במלחמה אלא איכותו של הצבא. שותפים לו תשעים ותשעה אחוזים מן השמאלנים על כדור הארץ.
_new_ הוספת תגובה



מדוע בכל זאת ניצחו כמעט אך ורק צבאות שהיה מאחוריהם
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 17:35)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסיס אתי מוצק? ואילו צבאות של גורמי עריצות הובסו על ידי כוח קטן בהרבה - ראה מלחמת הפרסים ביוונים, תבוסות בריה''מ מידי פינלנד, תבוסת הפונים בעלי אמצעי הלחימה המשוכללים והפיקוד הטוב בידי הרפובליקה הרומית, תבוסת הברברים בגליה ובבריטניה מידי יוליוס קיסר, תבוסת הפדרציה מידי לינקולן, הגרמנים, בעלי העדיפות המספרית והצבאית המוחצת, בידי בריטניה בקרבות ימיים וכך ברוב ההיסטוריה המתורבתת?
אין מנוס אלא להסיק שקיים קשר בין מוסר ובין המצאתיות וגורמי יתרון צבאי.
_new_ הוספת תגובה



אורי: מוסר אינו רטוריקה מוסרנית ורשימת קניות
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 18:02)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבולבלת בנוסח קודים צהלנים-יחצניים למיניהם. בפרוייקט בלטרון, בו מופיעה פריסת שריון מרהיבה, מופיעה גם כתובת מבולבלת ומכבירת מלל-שגב של איזה מחבר קודים,
המותירה מעין מסך עירפול מילולי, וקשה להזכר בה דקותיים לאחר שהצצת בה.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל: מוסר הוא סגנון שרידות!
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 18:27)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מיכאל: מה הבסיס האתי המוצק של הבבלים
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 18:25)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בימי חורבן בית ראשון ושל הרומאים בימי חורבן בית שני? מה הבסיס האתי המוצק של ההונים בימי אטילה ושל המונגולים בימי ג'ינגיס חאן? ובעיקר- מה הבסיס האתי המוצק של גרמניה הנאצית במלחמתה בצרפת בשנת 1940?
_new_ הוספת תגובה



לאורי: יריבי המונגולים ויריבי ההונים היו באותה
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 19:24)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תקופה במצב של פרור הסדר החברתי ובמצב של פרור (אנומיה) מוסרית. העובדה הפשוטה היא שבליזריוס, המצביא הביזנטיני, הביס בנקל את ההונים וזרה אותם לכל רוח, עם צבא קטן בן 10 עד 30 אלף חיילים בתקופה שונה מבחינה זאת.

צרפת היתה ב- 1940 במצב של אנומיה מוסרית, ופלגנות אזרחית. אנגליה לא היתה במצב זה, אלא נהפוך הוא, ולכן התוצאה השונה. דווקא דוגמא זו ממחישה את טענתי היטב: הצבא הצרפתי נחשב לצבא החזק ביותר באירופה באותה תקופה, בעוד הצבא האנגלי היה קטן יחסית וללא אימון רב.

אשר לרומי בשנת 60 לספירה, אין לאמר שהיתה נעדרת בסיס מוסרי, שכן היתה בעיצומה של פריחה תרבותית רב תחומית (המשך התקופה האוגוסטינית). דוגמה זו מטעה גם בכך שרומי היתה אימפריה גדולה, מול יהודה הקטנה. אבל בנוסף אתה שוכח גם את הנקודה שבאותה תקופה רבו ביהודה מעשי עוולה (''פרשת קמצא ובר קמצא'' בעטיים, על פי חכמינו, חרבה ירושלים) מה שלא מעיד על חוסן מוסרי. ובנוסף שררה ביהודה מלחמת אחים ובריונות כנופיות.
_new_ הוספת תגובה



למיכאל: המונגולים תקפו את האימפריה המוסלמית
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 21:51)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהיתה אז בתקופת הזהב שלה והכריעוה. לצרפת היו בעיות ב- 1940 דווקא שמשום מוסריות יתר שהביאו לתחושות אנטי מיליטריסטיות ולחוסר מוכנות לקראת המלחמה.

בניגוד לקביעתך, אותם דברים אמורים לגבי בריטניה באותה תקופה. שהרי כוח המשלוח הבריטי נכשל בקרבות בצרפת וברח לאנגליה.
_new_ הוספת תגובה



אורי: פציפיזם יתר הינו ביטוי של הדחקה, ומגמה בכוון
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 22:41)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המנוגד לבחינת תהליכים ממשיים במציאות, כפי שטענתי
באחד הדיונים כאן, לפני מספר שבועות.

מכיוון שהדחקה הינה מנוגדת לחקר האמת, ובהתבסס על טעוני ב''פיל סגול'' האחרון לפיו חקר האמת נמצא ביחס ישר לרמת המוסר, הרי שפציפיזם-יתר אינו יכול להיות תכופות מוסרי. המחשה לחוסר המוסריות של פציפיזם יתר הינם אותם אינטלקטואלים צרפתים משנות הכיבוש בעלי המגמה הפציפיסטית, ששיתפו פעולה עם הנאצים. לכן, צרפת ב- 1940 היתה רחוקה מלהיות חברה בעלת רמת מוסר גבוהה.

הבסת 350 אלף חיילי חיל המישלוח הבריטי בצרפת בידי השריון הגרמני בעל ההיקף הגדול, ותוך סיוע אווירי של אלפי מטוסי קרב ההפצצה של הלוופטוואפה, כנראה לא היה עניין גדול במיוחד. אך דיברתי על טווחי זמן נרחבים ולא סיטואציות נקודתיות בזמן. גרמנייה הובסה על ידי הבריטים בים, הן ב- 1940 והן במשלוחי האספקה לצבאו של רומל באפריקה, כאשר הצי הבריטי טיבע ב- 42 ו-‏43 כ- 90% מנפח האספקה הגרמנית.

אשר לאיסלאם בזמן ההתקפה המונגולית, האם לא שררה שם עריצות? גם הבסת מאות אלפי החיילים הפרסים על ידי קומץ יוונים ארעה בתקופת תור הזהב של פרס, ששרר בה משטר עריץ.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל: כשאתה מדבר על מוסר אתה מתכוון בעצם
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 23:38)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לצורות התנהגות המתאימות להגנה על שרידותה של המערכת במובן הרחב והעמוק של הנושא. אם זאת כוונתך אני מסכים איתך במאה אחוז.
_new_ הוספת תגובה



מר שרון: הערה לגבי בריטניה
אריה פרלמן (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 22:28)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבלי להיכנס להערכותיך בנוגע לצבא הצרפתי ולצבא הבריטי, אני הייתי מציע להתייחס להיבט נוסף:

היטלר ימ''ש ראה בבריטניה גזע שווה-ערך לגרמנים, בניגוד לצרפת. ישנן הערכות לפיהן הוא לא רצה לכבוש את בריטניה או לשלוט עליה (שוב: מתוך כבוד נדיר ביותר לגזע ''שווה-ערך''), אלא רק להכניע/להחליש/לדחוק אותה על-מנת שלא תפריע לו לשלוט בשאר אירופה והעולם.

ייתכן שזאת היתה אחת מהסיבות שהלוחמה נגד בריטניה לא התנהלה באותה הצורה.
_new_ הוספת תגובה



מר פרלמן: שמעתי כי התפרסמו עדויות על כך כי בניגוד
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 2:43)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לרטוריקה הנאצית, הרי היטלר ימ''ש, שראה באנגלים את המסוכנים שבאויבי גרמניה, התכוון לבצע רצח גדל מימדים של חוגי האליטות והאינטליגנציה הבריטיים. וכן לכונן שם משטר דיכוי כבד, בניגוד לצרפת או סקנדינביה.
_new_ הוספת תגובה



כיבוש גרמני בבריטניה
דורון ארזי (יום שישי, 09/08/2002 שעה 0:25)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קיימת רשימה של הגסטאפו במיסגרת התיכנון המוקדם
למבצע ''אריה הים'' ב- 1940,הפלישה לבריטניה שבסופו של דבר לא יצאה אל הפועל.
היא מונה כ- 150,000
שמות - צ'רצ'יל, משפחת המלוכה, כל המעמד הפוליטי
והאינטלקטואלי, וכן יהודים, כולל חיים וייצמן. כן
נשקלה העברת מאות אלפי גברים בריטיים לעבודת כפיה
ביבשת. כיבוש גרמני בבריטניה, לו התקים, בהחלט לא היה פיקניק.
_new_ הוספת תגובה



גרמניה הנאצית לא פלשה לבריטניה במלחמת
אורי מילשטיין (יום שישי, 09/08/2002 שעה 7:41)
בתשובה לדורון ארזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העולם השניה, לא מסיבות אידיאולוגיות אלא בגלל מגבלות צבאיות.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל הרשה לי לסתור את התאוריה שלך
ארן ורשבסקי (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 4:46)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדוגמאות הרבות שהבאת לכך שניצחו בעלי הבסיס האתי הם מטעות ביותר.
כל אימפריה שקמה והביאה איתה תרבות שהשפיעה על העולם המערבי תמיד תצוייר כאתית לאחר נצחונה.

מספר דוגמאות שהבאת:

מלחמת היוונים בפרסים - היוונים הביאו את התרבות ההלנית לאירופה שהיוותה בסיס לתרבות הרומאית ובכך בסיס לתרבות המערבית של ימינו. לכן בוודאי תצוייר נצחונם כנצחון ה''טוב'' על ה''רע''. הנצחונות שהיו בתחילת המאה החמישית לפה''ס עצרו את האימפריה הפרסית מלהתפשט לאירופה. באם זה לא היה קורה בוודאי התרבות האירופאית היתה מושפעת מאד מהתרבות הפרסית המזרחית ובכך היתה נוצרת עד היום השפעה רבה לתרבות זו. ולכן מיכאל שרון של עולם מקביל זה היה בעל ערכים מוסריים שונים לגמרי והיה מביא את נצחון הפרסים כדוגמא לויכוח זהה אך הפוך באותו עולם מקביל.

בנוסף נכון שהיוונים עצרו את האימפריה הפרסית מלהתפשט לאירופה אך אלכסנדר מוקדון בעל התרבות הלא הלנית והאתית הוא זה שכבש את המזרח ובכך הכניס אותו למערב. איזה בסיס מוסרי היה לו בדיוק? הוא בסך הכל ניצח ולכן השפיע עד היום על התרבות המערבית.

בדומה לכך הרומאים - באם קרתגו היתה מנצחת את המלחמות הפוניות אולי היינו בעלי תרבות קרתגנית עד היום ומהללים אותה כמוסרית.

לגבי בלזריוס - הוא לא ניצח את ההונים אלא את הגותים. ההונים נעלמו מהעולם באמצע המאה החמישית. בלזריוס פעל בתחילת המאה השביעית. ואגב בליזריוס שהיה מצביא של הממלכה המושחתת והאכזרית ביזנטיון החריב את ממלכת האוסטרוגותית באיטליה בדיוק כשהחלה לקבל עצמה את תרבות הרומאים והנצרות. למעשה בכך מנע בליזריוס המצביא או יותר נכון מלכו יוסטיניאנוס את המערב מעושר תרבותי שהיה יכול לקבל מהטמעות הממלכות הגותיות. כיום לא נוכל לדעת כי הממלכות הגותיות הושמדו אז.

ברה''מ לא הובסה ע''י פינלנד נהפוך הוא פינלנד היא זו שהובסה ונאלצה לחתום על תנאים גרועים משהוצעו לה לפני תקיפתה. אומנם היא הצליחה עם 100000 איש לעכב צבא גדול ממנה בהרבה, אבל איני רואה למה שייכת כאן מוסריות.
על פי אותו משל ניתן לטעון שגרמניה הביסה את בעלות הברית בכך שבשנה האחרונה של המלחמה עמדה ביחסי כוחותשל 1 ל 4 במזרח ו 1 ל 15 במערב לא כולל החזית האיטלקית. והחזיקה מעמד שנה שלמה (לא 5 חודשים כמו הפינים) ולכן אולי גרמניה היא מוסרית.

מדינות שתוקפים את אדמתן בדרך כלל נלחמות טוב יותר.

איך אתה מסביר את נפילת האימפריה הרומית בידי ממלכות ברבריות?

לגבי הקרבות הימיים שגרמניה בעלת הצי הגדול לכאורה הובסה ע''י בריטניה - לגרמניה היה צי זעיר אל מול בריטניה ואם זאת הצליחה גרמניה כמעט לשתק ולהכריע את גרמניה במלחמת צוללות באטלנטי.

גרמניה עצמה נלחמה במלחמת העולם השניה מעל ומעבר ליכולתה הכמותית טכנולוגית לעומת שאר הצבאות. ואם זאת לא היה לה שום בסיס מוסרי, לא רק על פי דעת חוקרים מערביים של היום, אלא על פי דעת הגרמנים עצמם שנלחמו, לא היתה התלהבות גדולה מצד הגרמנים במלחמה (להבדיל ממלחמת העולם הראשונה) אבל כולם ידעו שעליהם לעשות הכל בשביל ה''פדרלנד''

בקיצור אוכל לתת עוד דוגמאות רבות סותרות ואחרות. אבל בוודאי אין ראיה היסטורית לכך שמוסריות היא גורם לנצחונות צבאיים.

לסיכום הסטוריה באופן כללי מהללת את המנצחים שעיצבו את התרבות העכשווית של ההסטוריונים, אבל כשלמדים את הפרטים המציאות נראית הרבה פעמים אחרת.
_new_ הוספת תגובה



גישתך כאו היא רלטיביזם של ''מוסר מנצחים''. אבל
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 6:24)
בתשובה לארן ורשבסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם למשל ניצחונם של הפרתים את האימפריה הרומית בתקופת הקיסר אדרינוס מוצג כביטוי של מוסר או צדק, בניגוד לניצחונות היסטוריים אחרים? מדוע לא? הרי הרומים מעולם לא הביסו את הפרתים אלא הובסו על ידם, ואף על פי כן ''מוסר המנצחים'' לא קובע את תפיסתנו הערכית/מוסרית לגבי ניצחונות אלה.
_new_ הוספת תגובה



בוודאי שלא
ארן ורשבסקי (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 14:28)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי זוכר כיום את נצחונם של הפרתים על הרומאים?

ההיסטוריונים המערביים של היום הם בעלי תרבות שמבוססת על התרבות הרומאית ולכן לא משנה מה קרה בדיוק איתה, הית תמיד תזכר כמהוללת ומשובחת.

הרלטביזם שאני מציין הוא לאו שווקא של המנצחים בכל קרב. אלא של שמנצחים שהורישו מורשת תרבותית שמשפיעה עד היום. זה לגבי הבטוריה עתיקה.

לגבי הסטוריה מודרנית הרלטביזם הוא ההתבוננות בעיניים מערביות.
הדוגמא הטובה ביותר ביא אולי הדוגמא שהבאת לפני כשציינת את ''נצחונם'' של הפינים על ברה''מ.

כשברה''מ תקפה את פינלנד העולם המערבי כולו צודד בפינלנד. גרמניה בדיוק כבשה את פולין ואירופה נכנסה לזיצקריג (מלחמה מזויפת) והפלישה של ברה''מ לפינלנד נראתה כעוד מדינה טוטליטרית תוקפת מדינה קטנה ועצמאית. בריטניה וצרפת אפילו חשבו לשלוח משלחות צבאיות לעזרת הפינים (קוצר ראות מדהים בפני עצמו, פינלנד היתה אויבתם פחות משנתיים לאחר מכן)לכן העתונים וההסטוריונים של התקופה היללו את קרבות הגבורה של הפינים, ועל כך שהחזיקו מעמד 5 חודשים מול אויב חזק יותר.

עובדה שגם אתה ואני בטוח שרוב מי שקרא על כך זוכר את הפינים כמנצחים ודבורים וכו.
האמת שונה הפינים הובסו, המלחמה עצמה פרצה לאחר שהסובייטים הציעו תיקוני גבול מהפינים שהיו סבירים יחסית לתקופה המדוברת ונועדו להגנה על גבולן הצופית במקרה של התקפה גרמנית (מה שבפועל קרה). מדינות אירופאיות אחרות הסכימו לכך בקלות במצבים דומים (צ'כוסלובקיה, רומניה) זה היה שטחים תמורת שלום, אך פינלנד התנגדה והמלחמה פרצה. בסטדנדרטים של היום אפשר אפילו לומר שפינלנד היתה התוקפנית (זאת היתה ציניות).

לעומת זאת אף אחד לא זוכר את מלחמת הגבורה של הגרמנים והיפנים כי הם היו ה''רעים'' והם גם הפסידו. לעולם עד היום ככלל לא מפריע שבעלות הברית החריבו ערים שלמות בגרמניה ויפן. הדבר היחיד שמפריע להם היום הם פצצות האטום וזאת בגלל תרבות האנטי לוחמה גרעינית שפשתה מאז. לאף אחד לא הפריע שבהפצצות ערים שונות ביפן הושמדו ערים שלמות ונהרגו מספר רב יותר של תושבים באותם ערים, מהערים המופצצות בפצצות האטום.

דוגמא נוספת של רלטביזם של מנצחים הוא נצחון ברה''מ על גרמניה. סטלין ביצע את הפשעים נגד האנושות מהחמורים ביותר. אולם עד מותו נצחון ברה''מ היה מהולל ובכל פה. איזו הצדקה מוסרית התיתה לו בדיוק? כשוא גרש עמים שלמים ורצח מיליונים?
לעומת זאת לאחר מותו ובתקופת המחמה הקרה גומד חלקם של הסובייטים במלחמה ובעלות הברית דאגו להדגיש את נורמנדי כקרב החשבו ביותר. זאת למרות שתרומת הסובייטים היתה מכרעת.

ודוב אוכל להביא עוד ועוד דוגמאות. העקרון הוא להזהר מהסטוריה שטחית שמהללת את מנחילי התרבות העכשווית, או הבוחנת דבעיניים מערביות
_new_ הוספת תגובה



אורן: רוב ההיסטוריה הצבאית נכתבה לשם צרכים
אורי מילשטיין (יום שישי, 09/08/2002 שעה 7:48)
בתשובה לארן ורשבסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אידיאולוגיים, דהיינו שלטוניים. את זה הרי אמר כבר דה סקס לפני מאתיים שנה וגם קלאוזביץ ואת דבריהם הבאתי במאמר הראשי של פתיל זה.

רוב הדברים שנכתבו על ידי ישראלים על מלחמת העצמאות שלנו, לדוגמא, נועדו לצרכי המשך שלטונו של הזרם הפוליטי שבראשו עמד בן גוריון. הצגתי בפורום זה שתי דוגמאות: פיברוק הטבח בדיר יאסין והתעלמות בריחת רבין משדה הקרב.
_new_ הוספת תגובה



בעניין מנצחים ומובסים
קובי מיכאל (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 10:15)
בתשובה לארן ורשבסקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספר משעשע אך בה בעת מאתגר חשיבתית הוא ספרו של שמעון צבר ''ספר תורת המפלות והתבוסות השלם''. התיזה המרכזית בספר היא שתבוסה צבאית תמיד עדיפה על ניצחון ושתי דוגמאות מפרסמות הן יפן וגרמניה שלאחר מלחמת העולם השנייה. הספר שזור בדוגמאות מהעולם העתיק ועד ימינו ומנסה להעמיד שורת עקרונות והסברים לתיזה המרכזית. מומלץ.
_new_ הוספת תגובה



קובי: לא בטוח שהגרמנים והיפנים היו מסכימים
אורי מילשטיין (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 10:53)
בתשובה לקובי מיכאל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם הוגה הדעות האטרטגי שמעון צבר, בוודאי לא המשפחות השכולות בארצותיהם שמספרם גדול בהרבה מהמשפחות השכולות במדינות המנצחות ארצות הברית ובריטניה.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל - לא המוסר במובן של צדק הוא הכוח אלא
ראובן גרפיט (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 18:32)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מלחמת חוסר הברירה, ההגנה על הבית. התיחסתי כמה פעמים לנושא מוסר בטבע והתנהגות בעלי חיים, ושוב אקח דוגמה מתחום זה. לכל מי שיש כלב ולו קטנטן, תראו שכאשר הוא בביתו, ינבח ויגלה אומץ רוח כנגד זרים וכלבים גדולים יותר וכלב גדול ומאיים יהסס לתקוף כלב או להגיב כנגד כלב המצוי בביתו. ההגנה על הטריטוריה מעניקה עוצמה רבה לכל בעלי החיים, בין שהם בעלי כנף, זוחלים או יונקים.
_new_ הוספת תגובה



לראובן: מה צודק יותר מלהגן על חרויות קניין מפני
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 19:28)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בזיזה? ועל ביתך מפני השואף לנפנפך משם?
_new_ הוספת תגובה



מיכאל - אתה צודק, אבל ''המוסר'' כמושג אינו נושא
ראובן גרפיט (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 19:58)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדיון של מילשטין. הגדרת ''מוסר'' הינה מצד אחד תחושה סוביקטיבית ומצד שני, הגדרה יבשה של מחוקקים כפי שהגדירו אותו בספר החוקים. לצורך הדיון '' כיבושי האיסלאם'' היו במטרה ''המוסרית'' של הפצת האמונה באללה כנגד ''הכופרים'' שאותם יש להשמיד או להמיר את דתם. כן גם האינקויזציה הקתולית מטרתה היתה בשם ''המוסר '' לגאול את ...ולהראות להם את ה''אמת'' וכן כל המיסיונרים אשר חירפו נפשם בשם ''המוסר הנוצרי''. וכן אנו שבנו למולדת העתיקה, לבית שלנו ולכן נלחמנו כפי שנלחמנו.
_new_ הוספת תגובה



ראובן, תודה לך. אנא ראה הניתוח ב''פיל סגול'' החדש
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 21:43)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אורי : אתה צודק, במלחמה המוסר תמיד מפסיד
רפי גטניו (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 17:42)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולגבי ''איכותו של הצבא'' , אצצט עבורך בית אחד משירו של ברכט ''גנרל הטנק שלך''

....

''גנרל, האדם יצור מועיל הוא.

יכול לטוס, יכול להרוג.

אבל יש בו פגם :

הוא יכול לחשוב.''
_____________________________
_new_ הוספת תגובה



לרפי: איכות צבא תלויה יותר באיכות אנשי הצבא
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 18:29)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החושבים מאשר באיכות אמצעי הלחימה. היום יש לנו אמל''ח מתקדם ומפקדים בלתי חושבים.
_new_ הוספת תגובה



אנליזה דיסקורסיבית מול פריסת היערכות מרחבית
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 19:06)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעיית היסוד של הפיקוד הצה''לי היא מידה של היעדר תושייה טקטית בזמן אמת. וכן מידה של היעדר תושייה אסטרטגית בזמן אמת.
העדר תושייה זאת מכוסה לאורך ולרוחב בקווים צפופים של מעין הנחיות מקדימות מדוקדקות (המנוסחות באופן המטעה ''קווי מסגרת'') של ידע תורתי, המוצג מצד יחידים גאונים העומדים בפרץ.

למשל:

''המפתח להגן על מרחב העורף הישראלי הוא שליטה על גב ההר באחת משתי הצורות. האחת להיות שם. השנייה: להגיע לשם לפני כל כוח צבאי משמעותי אחר''.

בנימין עמידרור, ראש ענף תורת לחימה, חטיבת תורה והדרכה, אג''ם (צוטט במוסף הארץ, 2 אוגוסט, 2002 ).

הבעיה בהנחיות מקדימות אלה הינו בהיותן מעין וורבליזציה בעלת אופי של אנליזה מעין-פילוסופית,
כתחליף לתושייה ופריסת מצב מרחבית. מדובר בניתוח דיסקורסיבי-סריאלי (דבר עוקב את מישנהו). אין זאת חשיבה צבאית של מפקד טוב.

אצל מפקד טוב ואסטרטג טוב לא צצה וורבליזציה דיסקורסיבית בבואו לפתור מצב-בעיה טקטי או אסטרטגי בזמן אמת.

איזו חשיבה צבאית עדיפה כאן?

בניית מעין מפה מחשבתית (מפה קוגניטיבית) בה שדה האפשרויות נתון בו-זמנית. משהוא בנוסח:

1) גב ההר הינו בנסיבות הספציפיות אבסולוט (נתון ראשוני ומוחלט) של שליטה מרחבית וניתוב שליטה כזאת, והשולט בו מצמצם את מרחב הפעולה של האויב.

2) קיימת תנועת אויב לעבר אבסולוט זה (גב ההר). יש מייד להקדים ולתפוס רכסים שולטים (וגם כאן יש להגדיר טופוגרפית נקודות מפתח בגב ההר).

מדובר בתהליך הכרתי נפרס ובשטף, שאינו יכול להיות מוכנס למיטת סדום של וורבליזציה דיסקורסיבית דיכוטומית (קיימות שתי אפשרויות- --).

המשך יבוא (אולי)
_new_ הוספת תגובה



מיכאל: אינטלקטואליזציות של סיטואציות
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 23:46)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מקובל עלי מאוד הניתוח שלך.

בתיאוריה שלי אני מכנה זאת כך: המפקד הטוב מסוגל לעשות אינטלקטואליזציות של סיטואציות: המפקד הקרבי - בתחום הטקטי, והמצביא - בתחום האסטרטגי.
_new_ הוספת תגובה



אורי, ומה אינו אינטלקטואליזציה? הרי יש כאן אולי
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 4:45)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ניפנוף במילים כלליות, כלליות עד כדי כך, שאדם יכול להצמיד מילה כללית כזאת לכל ידע חדש ולנכסו ל''הגותו''.

זוהי אגב שיטה סובייטית של הוגים יקירי המשטר, שהיצמידו לעצמם כסימן היכר אישי ו''רעיוני'' איזה מושג כללי מאד ש''הגו'' ששימש כתו היכר, והיצמידוהו לפרי עמלם האינטלקטואלי של אחרים, שאלימות המשטר ניכסה מהם את עבודתם והעבירה לרשות אותם בעלי מילה/תו היכר כללי שנימנו על חביבי משטר המדכאים והמנכסים..

מה פשוט יותר מלהצמיד את מילת המפתח הכללית מאד ''הישרדות'' לכל פעולה אנושית ? הרי זאת מילת ''גג'' היכולה לשמש כגג כללי מאד תחתיו אפשר לכנס ידע מכל סוג, אפילו מבלי לטרוח להוכיח את הקשר הישיר בין ידע וקוריוזים שהמחבר מביא וכד' ובין ''השרדות''.

הדבר דומה לאומר את האמירה הכללית שכל דבר בעולם זה בעצם ''עצמים'' (או אובייקטים), ומופיע כמגלה דבר מדהים, שכן, נכון, כל דבר הוא אכן ''עצם''. ואחר כותב ספרים המכילים ידע רב, אנקדוטות וקוריוזים, ודוגמאות רבות לכך שכל דבר הוא בעצם ''עצם'' או אובייקט. ולעיתים מובא ידע בספר, המעניין לכשעצמו, אך חסר שייכות לעניין הטענה שכל דבר הוא ''עצם''; אך ידע המובא תחת הגג הכללי הזה הנושא את הכותרת ''כל דבר בעצם עצם'', ו''כל תהליך ותופעה (מוסר, תרבות וכד') הינו *סיגנון* של העצם המסויים'' (*סיגנון*- עוד אמירה כללית מאד שאינה אומרת למעשה דבר, אלא מצמידה את המילה ''סגנון'' לכל תהליך ותופעה.

מה נעשה כאן למעשה?

הדבקת מילה או שתיים ''מוכרות'' לכל ידע, או לידע חדש ומעניין.

בנוסף, יש מעין המגלים את אמריקה בנוסח, מה יש פה להתפלסף? מה, לא ברור שהחזקים טורפים את החלשים וזה כל הסיפור? והאחרים מהנהנים: כמה נכון! סוף סוף יפי הנפש למיניהם (וסתם אחרים שגם להם מודבק לצורך העניין הכינוי ''יפי נפש'' או כל כינוי מגנה מזדמן אחר הרווח אצל החבר'ה באותו זמן), סוף סוף אלה יבינו באמת ''במה המדובר בעולמנו האכזר''.
_new_ הוספת תגובה



למיכאל: מלים ומושגים: למושג יש עומק תיאורטי
אורי מילשטיין (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 6:48)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעוד שהמסומן של מלה היא אחת ממשמעויותיה, המוסמן של מושג היא תיאוריה. לפיכך ההבדל בין מלה למושג הוא שלמושג יש עומק תיאורטי.

ברור שכל אחד יכול להשתמש במלה ''שרידות'' כרצונו והרי היה למלה זאת שימוש לפני פרסום ספרי ''תורת הביטחון הכללית - עקרון השרידות'' בשנת 1991.

אבל למושג שרידות יש עומק תיאורטי. אותם דברים, להבדיל, לגבי המלה ''יחסות'' והמושג האיינשטייני ''יחסות'', המלה הלם, והמושג הרפואי פסיכיאטרי ''הלם''.

עד שפרסמתי את ספרי ''עקרון השרידות'' ב- 1991 מעטים בישראל השתמשו במלה שרידות או הישרדות. מאז כל זב ומצורע משתמש בה כאילו היא מבטאת איזה רעיון גדול שלו. לשימוש של רובם אין עומק תיאורטי. אבל ''חכמת התרבות'' היא, שיש זליגה מן התיאוריה ליום יום, ויותר ויותר אנשים, גם משונאי ומחרימי המובהקים ביותר, משתמשים במושגים שפתחתי עם מעט עומק תיאורטי וכך ''המנוול והשקרן ההוא'' משתלט על מחשבתם.
_new_ הוספת תגובה



אורי: אם תרמת להפצת המודעות שלא כל דיבור רם
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 8:08)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על ''שליחות'', ולא כל ססמת שגב מבטאת דבר ה' חיים,
אלא שאנשים פועלים תכופות לשרות שרידותם האישית - דבר העשוי גם להתפתח לסאוב בשם השגב - הרי יפה פעלת לשיפור ותיקון.

הגישה הפרטיקולרית של כסת''ת (כיסוי ת-) נפוצה עוד משנות השמונים המאוחרות, דומני. כשלמדתי טה-קוון-דו
בשנות ה- 80 , היה קיים בהרצליה גם ''מכון דניס להשרדות'' ששילב יסודות מגוונים מאומנויות לחימה שונות. אך אם תרמת להבנת מקור הכסת''ת וכיוצא בזה, הרי זה משובח.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל: תהיה בריא!
אורי מילשטיין (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 14:28)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מילשטיין - עם כל הכבוד לביקורת שלך, אני יודע
ראובן גרפיט (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 21:05)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שבצבא יה הרבה מאד אנשים בעלי יכולת חשיבה גבוהה ביותר. צה''ל קולט ומשקיע בגאונים, באנשים בעלי רמה אינטליגנטית גבוהה מאד. אני יודע להעריך אנשים כאלה.נפגשתי לא פעם עימם, האמן לי, צה''ל מודע לנושא!
_new_ הוספת תגובה



לראובן: צה''ל משקיע בגאונים בתחום הטכנולוגי,
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 23:47)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא בתחום האסטרטגי והטקטי.
_new_ הוספת תגובה



לאורי: גם במקרה זה פועל סוג של כשל קוגניטיבי
קובי מיכאל (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 10:33)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה עוד חיבור למאמר בעניין הכשלים הקוגניטיביים.
אסימילציה מוטה של מידע ועיבוד מוטה של מידע הם שני ביטויים של מנגנון קוגניטיבי, המייצר כשל תפישתי. בני-אנוש נוטים לקלוט מהמציאות מידע סלקטיבי, שיש בו כדי לאושש דעות ואמונות קיימות. במקרים בהם בכל זאת נקלט גם מידע סותר מתרחשת הטייה של עיבוד המידע. שני המנגנונים נועדו למנוע דיסוננס קוגניטיבי.
במקרה שלך, אתה מסרב בשיטתיות לקלוט מידע הסותר את אמונותיך ביחס לצה''ל ובמקרה ונקלט מידע שכזה, הוא מעובד באופן מוטה.
_new_ הוספת תגובה



לקובי: הצלחותיו האדירות של צה''ל בשלושים
אורי מילשטיין (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 14:51)
בתשובה לקובי מיכאל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השנים האחרונות, ואם תרצה לשיטתך, הצלחותיו ההיסטוריות, שאין להן אח ורע, בשנתיים האחרונות, הן ביסוס לקוגניציות המזהירות שלך, לסגירותי הקוגניטיבית.
_new_ הוספת תגובה



מילשטיין - הרבה במודיעין, תלפיות,
ראובן גרפיט (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 18:36)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עתודאים, לימודי חוץ במכללות הארה''ב ובאנגליה, חובה של לימודים אקדמאים כתנאי לקידום צבאי, ח''א משלב בקורס הטייס לימודים אקדמים, פו''מ ועוד.
_new_ הוספת תגובה



ראובן: הבסיס של כל צבא וגם של צה''ל הוא דרג
אורי מילשטיין (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 20:25)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המפקדים הקרביים. מהם צומחים המצביאים. המפקדים הקרביים בצה''ל לרבות המצביאים הם חסרי עומק צבאי.
_new_ הוספת תגובה



לאורי: את מי מהם באמת הכרת מקרוב?
קובי מיכאל (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 23:16)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את האלוף דורון אלמוג - המסיים את עבודת הדוקטורט שלו שעניינה נוגע גם לתורת הביטחון?
את אלוף פיקוד המרכז, האלוף איתן, שהיה ממובילי המהפיכה החשיבתית בשנתיים האחרונות, מי שמקדיש שעות וימים רבים ללימוד מעמיק וחקרני של המערכה?
את אל''מ גל הירש, מי שהיה מח''ט בנימין וכיום קצין האג''מ של פיקוד המרכז, שתרם תרומה תיאורטית ומבצעית חשובה ביותר לפיתוח הידע ללוחמת טרור וגרילה?
את אל''מ נועם תיבון, מח''ט הנח''ל בימים אלו?
את מח''ט גולני (צ'יקו), או את אביב כוכבי מח''ט הצנחנים?
את תא''ל כליפי מאיר מפקד אוגדה בצפון?
את כולם ואחרים היכרתי באופן אישי, וכנון-קונפורמיסט מושבע, שלא חסך מעולם דברי ביקורת כנגד המערכת, יכול להעיד (עדות אמת) כי כולם כאחד הם בפירוש לא אנטי-אינטלקטואלים, שכולם ועוד אחרים, הם בעלי ידע מעמיק ובעלי מורא מפני מה שבעיני אחרים נתפש כברור מאליו. הייתי במקומות בהם לא היססו למתוח ביקורת קשה ונוקבת, את חלקם אף ליוויתי במסעות של חיפוש אחר הידע והרצון להעמיק ולחקור.
אז נכון שהם עדיין לא הרוב, נכון שהמגמה הרווחת היא עדיין מגמה של אנטי-אינטלקטואליזם, אך אלו הם יותר מניצנים של תקווה לשינוי ולמשהו אחר. הם הם הסיכוי לשינוי המיוחל.
נסה להגיע אליהם, אתגר אותם, הם עוד עשויים להפתיעך לטובה.
_new_ הוספת תגובה



יש עוד רבים אחרים,כמותם, ''קצינים חושבים'' מעולים
יורם המזרחי (יום חמישי, 08/08/2002 שעה 6:25)
בתשובה לקובי מיכאל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ליורם: חושבים, אך פחדנים מבחינה מוסרית.
אורי מילשטיין (יום חמישי, 08/08/2002 שעה 6:48)
בתשובה ליורם המזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את תוצאות מחשבותיהם הם מסתירים ומסתדרים לפי הסמן הימני התורן. כמו דורון אלמוג וראה תשובתי לעיל לקובי. ואם בארזים נפלה שלהבת מה יגידו...?
_new_ הוספת תגובה



צבא כמקום עבודה עם ''פוליטקה פנימית''
יורם המזרחי (יום חמישי, 08/08/2002 שעה 7:13)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אורי
צבא מקצועי,למרות ההילה והתהילה,הוא מקום עבודה לכל דבר, עד דינמיקה פנימית רוויית סממני פוליטיקה שרידותית.
לו היה אפשר למצוא נוסחא אחרת -כי אז היה ניתן לסוכך על קצינים חושבים בפני המציאות הפשוטה של צורך להתקיים במסגרת הרושמת את ההמחאה החדשית שלהם.
זו רעה חולה שדבקה בכל צבא ומבחינה זו,המצב בצ.ה.ל טוב יותר מאשר בצבאות אחרים.
על בשרי למדתי שלעיתים קרובות,בהיבט האישי -מוטב ומן הראוי לשתוק ולהתכופף מול ''אש ידידותית''..... לעיתים נדירות מתעלה מפקד צבא מעל ''לנורמה'' לי זכור לטובה מקרה אחד,1978 בעקבות מבצע ''קואופרטיב'' שהתנהל בדרום-לבנון.יחידה קטנה של ''גולני'' נטשה עמדה ובה נגמ''ש וגווית קת''ק,מפני שהותקפה על ידי כח מחבלים לא גדול.את המצב הציל טנק שרמן של צ.ד.ל,שחנה ליד הנגמ''ש,שמפקדו לא הבין את הסתלקות כח גולני והמשיך להלחם.
הרמטכ''ל מורדכי גור ז''ל,כינס בחיפה את כל סגל החי''ר של צ.ה.ל,נדמה לי שמרמת מ.פ ומעלה,לדיון נוקב ואחראי במה שהתרחש.יאיא (אז אל''מ) היה מנחה התחקיר.במקום נעשו נסיונות רבים להטעות,לייפות ולשקר...יאיא התעמת עם אלוף הפיקוד ולא וויתר ולבסוף עלה על הבמה מוטה גור,שסיכם במילים כדרבנות,ללא כחל וסרק וקבע שפרשת גבעה......לא תחזור.לימים ידעתי שהיה מי שניסה להעניש את יאיא על גילוי אומץ לב בהצגת הדברים/עובדות כפי שהצטיירו ואילו לי אמר אלוף מסויים ''מזלך שאתה קצין חריג לא משלנו כי אחרת היינו עושים ממך קציצות'' חטאי? חשפתי,בתחקיר,כדי להוכיח נקודה בוערת, ארוע די שולי,ממנו הסתבר שמודיעין הפיקוד לא יידע,
במתכוון,מג''ד נח''ל על מהלך מסויים של המחבלים שבדיעבד סיכנו את חיי אנשיו.
_new_ הוספת תגובה



יורם: על מקצוענות ואומץ לב מוסרי
אורי מילשטיין (יום חמישי, 08/08/2002 שעה 9:14)
בתשובה ליורם המזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. צה''ל אינו צבא מקצועי מפני שמתקיימת בו הכשרת מפקדי מחלקות ולא הכשרת קצינים ממשית, כבסיס רחב להתקדמות בשרשרת הפיקוד. אחרי בה''ד 1 יש השלמות בפו''ם ובמסגרות אחרות אך את חוסר הבסיס לא ניתן להשלים.

2. צה''ל גם לא צבא מקצועי משום שהוא מבוסס על תקופת שירות קצרה יחסית ועל צבא מילואים שאינו צבא מקצועי משום בחינה.

3. בצה''ל אין גם תרבות של מקצוענות בתחום הטקטי והאסטרטגי שמשמעותה המעשית קריאת חומר תיאורטי, דיונים תיארטיים וכתיבת עבודות תיארטיות על נושאים טקטיים ואסטרטגיים.

4. אכן צה''ל הוא מקום עבודה וכמו בכל מקום עבודה העובדים מתאמצים לשרוד ולכן לא להתעמת עם הבוסים. המאמץ לשרוד הוא מעשה טבעי ויחד עם זה פחדני. אך העיקר - הוא פוגע בתפקוד תקין של המערכת. אכן הדבר נכון גם באוניברסיטאות בחברות כלכליות והן המסתאבות, אך מחיר הסתאבות של הצבא הוא לפעמים עצם קיום המדינה.

5. אפילו אם לא ניתן לתקן פגמים טבעיים אלה ראוי לא להסתיר אותם כפי שרבים נוטים לעשות לרבות ידידנו קובי מיכאל.
_new_ הוספת תגובה



לאורי:הכיצד?
קובי מיכאל (יום חמישי, 08/08/2002 שעה 9:50)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם מדובר בעקיצה, הרי שהיא מיותרת. אם מדובר באמת מבחינתך, הרי שמדובר בהכפשה.
והרי אתה יודע, שהגעתי אל השיח אתך דווקא מכיוונה של ביקורת, עת ניסיתי ובאופן שיטתי לאסוף חומרים במסגרת המחקר, עליו אני שוקד מזה כשנתיים. מאחר וגם קראת את הצעת המחקר, הרי שעיניך גם שזפו את שנכתב שם אודות מאפייניה של החשיבה הצבאית.
בהתייחסותי לנושאים שבדיון אני עושה כל מאמץ לנסות ולראות את הדברים בהקשר. אני בהחלט חושב (בניגוד לדעתך), שיש בצבא גם תופעות והתפתחויות מערכתיות, ארגוניות ותרבותיות, שגם אם הן לא שוצפות, הרי שהן קיימות ואינן עולות בקנה אחד עם הניתוח אותו אתה מציג.
אינני סניגורה של מערכת, איש לא שמני. אך בה בעת, אינני רואה חובה קדושה להצטרף לכל ביקורת ובכל לב.
בהתחשב בעובדה שכישורי האינטלקטואליים (במידת הצניעות הראויה) לא התפתחו רק בשנתיים האחרונות (כזכור לך פרשתי מצה''ל בסוף שנת 2000), הרי שבכל זאת התפתחו כישורים שכאלו גם במסגרת השירות הצבאי. יש שיאמרו, למרות המסגרת הצבאית, ואני אומר שגם בזכות חלק ממפקדיה שידעו לעודד, איפשרו את ''פתחון הפה'' ולא איבדו את העשתונות בהישמע דבר ביקורת.
למערכת הצבאית ככזו יש מגבלות, אילוצים ומוטיבציה לשרוד, כדרכו של כל ארגון. בתוך ים המגבלות והאילוצים עדיין אפשר למצוא את הדרך להשפיע, אם מצליחים לשרוד גם את כל הניסיונות שכושלים. לתחושתי ולמיטב שיפוטי, בצבא של היום קל יותר להשמיע ואולי אף להשפיע, בהשוואה לצבא שלפני עשור, שניים ויותר.
_new_ הוספת תגובה



לקובי: בלי קוד אבירות אין צבא של ממש לאורך זמן
אורי מילשטיין (יום חמישי, 08/08/2002 שעה 10:33)
בתשובה לקובי מיכאל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. שלחתי אליך רק עקיצה.

2. בדיון על ההיבטים האינטלקטואליים של צה''ל אין מדובר באנשים יחידים אלא במערכת. אני מכיר אישית אנשים שהשתחררו מצה''ל לא לפני שנתיים אלא לפני עשרים שנה ואין ביקורתיים מהם על צה''ל עוד בימי השרות הפעיל וגם היום. שלוש דוגמאות: א. ד''ר אל''מ מיל. עימנואל ולד, ב. אל''מ מיל, דני וולף-רהב. ג. ד''ר אל''מ במיל. יעקב חסדאי.

אינטלקטואליות איננה רק תוצאה של חינוך וסביבה אלא גם של גנים. יש אנשים שדווקא מאבק במערכת מפגרת כמו צה''ל מקדם את אישיותם.

3. אבל לא די ביכולת אינטלקטואלית . יש צורך גם באומץ לב מוסרי. למעטים מאוד בתולדות צה''ל היה אומץ הלב המוסרי לבקר את היסודות של צה''ל בלא גב של רמטכ''ל ובלא תמיכה של שר ביטחון, בעודם בשירות פעיל, מחשש שהביקורת תפגע בקידומם.

לסיכום: יש בצה''ל בלי ספק אנשים חושבים, אין בצה''ל אבירים שקוד ההתנהגות שלהם הוא אחריות. בלי קוד אבירות אין צבא לאורך זמן.
_new_ הוספת תגובה



לאורי: עם זה הרבה יותר קל לי להסכים
קובי מיכאל (יום חמישי, 08/08/2002 שעה 10:57)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לקובי: לא התיחסת למשל דורון אלמוג!
אורי מילשטיין (יום חמישי, 08/08/2002 שעה 11:42)
בתשובה לקובי מיכאל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם התיאור שלי מבוסס, הרי שהוא הפרכה פופריאנית לרוב התזות החיוביות שלך על צה''ל.
_new_ הוספת תגובה



לאורי: הפרכה של הפרכה
קובי מיכאל (יום חמישי, 08/08/2002 שעה 13:06)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא יודע כיצד להסביר את שתיארת ויש לי יסוד סביר ביותר להניח שהתיאור היה מדוייק.
לא מן הנמנע שאנשים צריכים זמן ופרספקטיבה כדי להחליט שהם מאמצים את קוד האבירות. מה שאני כן יודע להגיד, זה שדורון אלמוג אמר דברים מאוד ברורים לראש הממשלה ושר הביטחון וביסס אותם על ניתוח, ידע מוקדם והיקשים ואפילו העז לדבר כאינטלקטואל, עד כדי כך שראש הממשלה אף נזף בו וקרא לקציני צה''ל להפסיק ולדבר ולהתחיל לעשות.
למיטב שיפוטי, נוח היה לראש הממשלה להיתלות במבשר ובסיגנונו ולא בבשורה ובמהותה.
תקוותי לשינוי המיוחל בצבא נשענת דווקא על הסנוניות הצעירות יותר, שגם אם אין בהן עדיין כדי לבשר בואו של אביב, הן עדיין שם מרחפות וקול משק כנפיהן בהחלט נשמע, וכמשל הפרפר והכאוס, משק כנפיהן עוד עשוי לחולל את הסערה.
עד אז בהחלט ראוי לנסות וללמוד כיצד ניתן לפתח את קוד האבירות ולהנחילו גם לסנוניות שעוד אינן.
_new_ הוספת תגובה



לקובי: בשם ''דורון אלמוג'' אתה נקבת כדוגמא לשינוי
אורי מילשטיין (יום חמישי, 08/08/2002 שעה 16:17)
בתשובה לקובי מיכאל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לקובי: דורון אלמוג כמשל
אורי מילשטיין (יום חמישי, 08/08/2002 שעה 6:45)
בתשובה לקובי מיכאל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אספר לך סיפור: זמן קצר לפני שמונה למח''ט 35 ישב דורון בביתי שעות אחדות (מענין כמה שעות הוא ישב בביתך, שהרי אתה מכיר את כולם אינטימית, לפי רוח תגובתך). בין היתר שוחחנו על החרמתי. הוא הכריז ''כשאהיה מח''ט אתה תהיה חלק מן החטיבה!''. מאז לא שמעתי ממנו דבר!

הבנת ברוך?!

מתגובותיך אני מסיק שאתה אפילו לא מתחיל להבין את 'המטריה' ואין זה פלא, אתה הרי אחד מהם. לפיכך עשה לעצמך טובה וחדל לספק לי עצות מגוחכות שנסיתי אותן לפני עשר שנים. הסתפק בהפרכת טיעוני בלי תוספת חווייתית. גם זה אתגר לא קל.
_new_ הוספת תגובה



אורי יש גם גורם ''גנטי''בהתנהגות צבא ויחס הקצונה
יורם המזרחי (יום חמישי, 08/08/2002 שעה 6:55)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברור שבצבא אוטופי,מודרני,יש חשיבות רבה לאיכות המפקד ובעיקר המפקד הבכיר,הקובע מהלכי מלחמה וכך מכוון אותה למייטב ידיעתו.אולם בתולדות המלחמות יש מקרים לא מעטים,בהם הושגה הכרעה שהובילה לניצחון,לא רק מכח מחשבתו של קצין בכיר והסגל הכפוף לו,אלא מרמת הפרט,סוג הלוחם,רקעו החברתי היסטורי והדרך ''הגנטית'' בה הוא רואה/מקבל סיכוני מלחמה ושירות בצבא בכלל.ניתוח מלא של קרב סטלינגרד למשל,מלמד שיותר מחשיבת המטה הרוסי,נטתה מטולטלת הניצחון לצד הסובייטי בגלל נכונותו של הפרט לקבל כל סיכון ולציית לפקודות שביודעין שלחו אותו למות. תמונה דומה אפשר למצוא בכל עידן. למשל העקשנות שגילה הלוחם הסיני בקוריאה או הדבקות במטרה שגילה הלוחם הצפון ויאטנאמי ועוד.לעומת אלה,יש מצבים שבראש צבא עומד מנהיג חושב ואסטרטג מעולה המפקד על חיילים שאינם מוכנים לסכן עצמם מעבר למה שנראה בעיניהם הגיוני. הגנרל המצרי שאזלי,הוא דוגמא טובהה למפקד ברמה אינטלקטואלית מעולה שפיקד עם צבא גרוע.
גנרל פון דארניג,מפקד דוויזיה משוריינת בקרב קשת קורסק, כתב בין השאר (בשבי) במסמך מחקר אמריקאי שהופץ לפני מלחמת קוריאה....''ניהלנו קרב לפי הספר,הכל הוצב בזהירות וחכמה,לפי כללי המלחמה היינו צריכים לנפץ את ההתקפה הסובייטית מייד משהתחילה,אך לא הבנתי מאיפוא הם באים, עוד ועוד,נקטלים במאותיהם מול עמדות המקלעים וממשיכים לבוא לצעוק הורא! ולהסתער, תילי תילים של גוויות רוסיות זה מה שהכריע את הדוויזיה שלי,לא עליונות המפקד הרוסי שממול''
_new_ הוספת תגובה



ליורם: הלוחמים הוציאו את הערמונים מן האש
אורי מילשטיין (יום חמישי, 08/08/2002 שעה 9:23)
בתשובה ליורם המזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מה שכתבת נכון.

המצב בצה''ל היום הוא כזה: תרבות הלוחמים בצה''ל והמוטיבציה שלהם גבוהה יחסית, אם כי היא בקו ירידה בגלל הגורם השני:

הרמה הממוצעת של הפיקוד מאז מלחמת העצמאות ועד היום היא נמוכה והרסנית. מלחמת יום הכיפורים, לדוגמא, היתה מלחמה שבה הלוחמים הוציא את הערמונים מן האש.

לאורך זמן לא ניתן לסמוך על הלוחמים בלבד כי המחיר של מלחמה מסוג זה הוא גבוה מאוד והוא גורם ל''מרד בשר התותחים'' - סרבנות וארגוני מחאה.וכמובן גם למהפכים במטרות הלאומיות. וזאת דרך לא תקינה לשנות מטרות לאומיות.
_new_ הוספת תגובה



יורם: הרכבי קרא אמנם כתובות על הקיר אך לא הבין
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 17:20)
בתשובה ליורם המזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את מה שקרא.
_new_ הוספת תגובה



האם אכן ביצועים עלובים?
קובי מיכאל (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 11:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאמר משכיל ומאתגר וראוי לעיון מעמיק (גם של קציני צה''ל), אלא שבביקורת המושחזת והאבסולוטית, נראה לי שנעלמו מעיניך כמה דברים, שראוי לפתח הדיון בנוגע אליהם.
מגמת האינטלקטואליזציה בצה''ל קונה לה חלק ונחלה ולהערכתי (הצנועה) עוד יבוא יום בו תרכין התרבות האנטי-אינטלקטואלית את ראשה בפני השינוי המתרגש.הפניתי זה מכבר את תשומת לבך לעובדת הקמתו ופיתוח של המכון לחקר תורת המערכה, שנשען על כוחות אקדמיים, שרבים מהם, לדעתי, אינם בחזקת קוטלי קנים.
לחימתו של צה''ל בשנה האחרונה (בעצם מאז ''חומת מגן'')היא בחזקת הישג, כשבוחנים את המערכה בקריטריונים של פרופסיונליות צבאית (שגם במיטבה לא תוכל להביא לכדי מטאמורפוזה מדינית, בהעדר הגדרות ברורות לגבי מטרות המלחמה, וזו כבר אחריותו של הדרג המדיני - בהקשר זה, כתב עזר ויצמן בספרו ''הקרב על השלום'', כי בכניסתו לתפקיד שר הביטחון, הציע סגנו, מוטקה ציפורי, להגדיר את מטרות המלחמה של ישראל, במידה ותיכפה עליה מלחמה. ויצמן הצר על כך שמלאכה חשובה זו לא נעשתה וספק אם נעשתה עד היום).
בצבא מתפתח שיח אינטלקטואלי מעמיק בנוגע לעימות נמוך עצימות או בכינוי הרווח כיום - ''מלחמה אורבנית''. שיח זה מתנהל גם באופן פומבי בכנסים מקצועיים ובפרסומים (כדוגמת הגיליון האחרון של ''מערכות'', עליו המלצתי באחת מתגובותי הקודמות). השיח אינו מתנהל רק בצבא ורק על ידי קציני צבא ונוטלים בו חלק פעיל אינטלקטואלים ואנשי אקדמיה.
החשיבה האסטרטגית מתפתחת (גם אם לא בצעדי ענק) דווקא יוצאי צבא, שפנו לאקדמיה משכללים את השפה, מעשירים את מערכת המושגים ומעדכנים אותה ומובילים מהלכים של שיח וכתיבה אקדמית בנושא (נדמה לי שהזכרתי בעבר את ספרו של שמואל גורדון ''ישראל נגד הטרור'' ואת הספר ''מרקם הביטחון'' בהוצאת מערכות - שני ספרים מומלצים).
נראה כי הבסיס התיאורטי אליו התייחסת, נכון לגבי מלחמות/עימותים גבוהי עצימות, המתנהלים בין צבאות סדירים וישויות מדינתיות, ספק אם ניתן להקיש מכל מרכיביו לעימות נמוך העצימות, המאופיין בעיקר בממד הא-סימטרי שלו (על היבטיו השונים), עימות שהוא בחזקת מלחמה מוגבלת וממושכת, בעולם בו ''רוח התקופה'' (מושג שטבע יחזקאל דרור) שונה בתכלית.
ניסית לפרסם מאמר שכזה ב''מערכות''?
_new_ הוספת תגובה



קובי: מיליטריזציה והשחתה של האקדמיה בישראל
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 12:48)
בתשובה לקובי מיכאל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תמיד טענו בצה''ל ''היום הדברים שונים ממה שהיו'' ואז בא המבחן הצבאי והוכיח שהם אכן שונים, אך לרעה.

השיח שאתה מדבר עליו הוא בין קצינים בשירות פעיל וקצינים במילואים, בין תת אלוף במילואים שמעון נוה ותת אלוף במילואים דב תמרי, העומדים בראש המכון שאותה הזכרתי, לבין בני עמידור, בוגי יעלון ואחרים. זה אינו שיח של ממש בוודאי לא סיעור מוחות

הבן את התהליך: קודם השחיתו את האקדמיה על ידי קצינים בכירים לשעבר ואחר כך אומרים שיש דיאלוג בין קצינים בכירים לשעבר לבין ראשי צה''ל.

ואשר לשאלתך, בשלב זה של חיי אינני שולח מאמרים אלא למי שמזמין אצלי. קיבלת ממני משימה לשוחח עם בוגי יעלון על שילובי במערכת הביטחון, הוסף למשימה משימה דומה עם עורך מערכות.
_new_ הוספת תגובה



לאורי: גם אחרים
קובי מיכאל (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 14:22)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ארנון סופר, גבי בן-דור, אורי בר-יוסף, יצחק בן-ישראל (ספרו ''דיאלוגים על מדע ומודיעין'' מומלץ ביותר) ועוד רבים. סביר להניח כי תאמר שאף לא אחד מהם בקי בענייני מלחמות ויכול להיות שאתה גם צודק, אבל כל אחד מהם בקי בתחומים אחרים, המשפיעים על מאפייניו של העימות בעת הזו והעובדה היא שהחשיבה מתחוללת ומחוללת ידע חדש.
נראה לי שתרומה אמיתית שלך יכולה לבוא לידי ביטוי בהתייחסות מנומקת וסדורה (כמיטב מסורת כתיבתך)לחומרים החדשים. הצטרפותך לשיח, אינה מחייבת אותך להיות חלק מהממסד. גם התייחסות בפורומים שכאלו, בידיעה שחומרים איכותיים המתפרסמים פה גם יועברו הלאה, טומנת בחובה תרומות לא מבוטלות. למרות עוצמתו של הממסד ולמרות סגירותו וניכורו המופגן (אליבא דעמדתך), לא יעמוד לו כוחו לסכור את ההגיגים והדיונים בעידן התקשורת העכשווי.
אכן מה שהיה הוא לא מה שישנו ואם לא נשכיל להפנים תובנה זו, נמשיך לחטוא בניסיון להנחיל הגיונות פעולה לא רלוונטיים. הדוגמאות שהזכרת אכן מתאימות להגיונות ולתיאוריות שאותן התחלת להסביר, ואולי אכן כשל צה''ל במלחמותיו הגדולות. לא מו הנמנע שכשלון מלחמת לבנון נבע מהניסיון לנהל מלחמת גרילה וטרור על בסיס עקרונות של מלחמת צבאות.
חשוב לשמוע את הערכתך לגבי אופן ביצוע מהלכיו של צה''ל בעימות הנוכחי ואשמח לשמוע את התייחסותך לנושאים ולספרים אותם הזכרתי.
בעניין הפרסום ב''מערכות'', אינך צריך לעשות הרבה זולת לשלוח המאמר לעורך מערכות באי-מייל. אם תרצה את האי-מייל אוכל להעביר אליך ללא כל קושי. נראה לי שמאמציך להנחלת השינוי מצדיקים גם את המהלך הפעוט הזה.
_new_ הוספת תגובה



לקובי: צה''ל נכשל בלוחמה הזעירה המתנהלת היום
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 17:13)
בתשובה לקובי מיכאל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. אינני מעונין להביע את דעתי על כל אחד מן האישים שהזכרת כמי שמקיימים דו שיח מועיל לעצמם עם מערכת הביטחון. מעניין שלא הזכרת את פרופ' אסא כשר. די אם אומר שהם נוחים למימסד הביטחוני והממסד הביטחוני מעניק להם טובות הנאה. מאז הקמת המדינה היו אנשי אקדמיה אחדים בקשר עם מערכת הביטחון. בתוכנית הטלוויזיה בחיים שכאלה לפרופ' צבי יעבץ הוא אף התפאר שהוא יסד את פו''מ ומכל מקום השפיע על אופיו. ואכן כזה פרצוף יש לפו''ם. אגב, אלוף מיל. אורי שגיא, ראש אמ''ן לשעבר, חוזר שוב ושוב בספרו האוטוביוגרפי לפרופ' יעבץ כמי שהשפיע עליו ביותר, ולכן כזה פרצוף יש לאורי שגיא ולתובנותיו.

2. אשר לבקשתך החוזרת ונשנית להביע את דעתי על הלוחמה הזעירה שצה''ל מנהל היום ושלפי דעתך צה''ל הוא נוחל בה הצלחות רבות.

אני סבור שצה''ל נכשל במלחמה הזאת גם לפי קריטריון של תפקוד וגם לפי קריטריון של מחיר. את המחיר כולם יודעים. את התפקוד האמיתי יודעים אלה הנמצאים ב''קו הדם'' ומהם אני שואב את המידע שלי. מטעמי צנזורה לא אוכל לפרט. שני טעמים עיקריים לכך:

א. אין לצה''ל תיאוריה מבוססת ללוחמה זעירה כמו שאין לו תיאוריה מבוססת על שום דבר. לענין זה קרא שוב את מאמרי בראש פתיל זה.

ב. הנסיון המבצעי של רוב ראשי צה''ל כמפקדי גדודים וכמפקדי חטיבות הוא במלחמה סדירה במלחמת לבנון ובה הם נכשלו,וכמפקדי מחלקות ומפקדי פלוגות במלחמת יום הכיפורים שבה הם נכשלו גם כן.וכיוון שצה''ל לא הפיק לקחים משתי מלחמות אלה נשארו אותם קצינים עם תובנותיהם מאותן מלחמות.

לפיכך הקצינים הבכירים שלנו לומדים תוך כדי מלחמה איך לנהל מלחמה זעירה מסוג המלחמה המתנהלת עתה, כפי שנהג צה''ל במלחמת העצמאות. וגם אז היו הישגים לא מעטים כפי שאתה וחבריך הממוסדים מאמינים וטוענים ואף מלמדים במערכת ההדרכה בצה''ל.

3. אינני שולח מאמרים ל''מערכות'' לא בגלל קשיים טכניים, אלא משום שבמשך עשרות שנים כל מסגרת שקשורה עם צה''ל החרימה אותי. אינני מעונין שאיזה לבלר עריכה ב''במערכות'' ירוץ למפקדו ויתייעץ מה לעשות עם מאמרו של מילשטיין. אם צה''ל או אחת ממסגרותיו מעוניינת להיעזר בתובנותי הביטחוניות על מפקדיה לפנות אלי ולהודיע על ביטול ההחרמה. בפעם השלישית בפורום זה אני מציע לך לטפל בכך.

לאחורנה היתה לי שיחה בנושא זה עם תת אלוף (מיל.) שהיה בין מחרימיי הראשיים או מבצעי מדיניות ההחרמה. הוא מסר לי פרטים על דרך ההחרמה וביקש סליחה גם על התנהגותו הנלוזה וגם על הנזק שהתנהגות זו שלו ושל חבריו גרמה לצה''ל ולעם ישראל.
_new_ הוספת תגובה



2 אסטרטגיות הישרדותיות וטרור אורבני
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 13:42)
בתשובה לקובי מיכאל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המושג של מלחמה אורבנית לא נוצר כיום, אלא במהלך השנה האחרונה, ובמידה רבה מצד עבדכם הנאמן.

כמובן, לאחר הרעיון הראשוני קל לעשות הבחנות נוספות ולטבוע ביטויים חדשים (כגון מלחמה נמוכת עצימות, הא-סימטריה שבדבר וכד'). אלה הן פעולות קלסיפיקציה (מיוניות) טריביאליות ברובן, שעיקרם המצאת השם המהדהד, אך אנשי אקדמיה מתפרנסים מזה לא רע, ואם יהודי רוצה להתפרנס, מה לי כי אלין?

הנה אחד המאמרים הקצרים בנושא שפירסמתי. באחד מאותם צרופי מקרים מענינים התפרסם כעבור זמן מה כי הפנטגון החל ביזימת פרוייקט לבניית מתקנים גרעיניים מזעריים, המתאימים לשימוש ממוקד ולוקלי ביותר.

אגב, את הביטוי רוח התקופה לא טבע פרופ' דרור. זהו ביטוי מתחילת המאה ה- 19 של גיתה Zeitgeist .

אוריינטציות השרדותיות

מיכאל שרון (יום ראשון, 03/03/2002 שעה 22:22)

דומה שאצל האדם קיימות שתי אסטרטגיות השרדותיות.

האחת, התפתחותית פרוגרסיבית: טיפוח האינדיוידואל (דבר הכרוך במכלול זכויות וכבוד הפרט), דבר הגורר התגברות ההמצאתיות האנושית, ליצירת מקורות נוספים.

האסטרטגיה השניה: ילודה מואצת ויצירת מסות אדם. גישה זו הינה רגרסיבית, בכך שהיא גוררת אוריינטציה קולקטיביסטית, המייחסת ערך אונטולוגי רק לריבוי אדם ולא לפרט הבודד. בסביבה ערכית כזאת, נוצרת תרבות המון, ואין משקל לזכויות האינדיוידואל.

כיוון שהתפקוד האנושי הבסיסי הינו הפונקציה היצירתית ליצירת מקורות חדשים, הרי שהגישה השנייה, חייבת לפתח אוריינטציה בוזזת כלפי ידע ומשאבים המופקים על ידי חברות בהם קיימים ערכים מהסוג הראשון.

מכאן שבעתיד תגבר הסחיטה וההטרדה כלפי חברות אינדיוידואליסטיות. זאת לעיתים תוך סירבולם מלהתגונן בעזרת ערכי זכויות הפרט הדומיננטיות בהם. גישות ערכיות אלה משמשות תכופות כסוס טרויאני לגושי אדם בוזזניים הדוחים גישות אלה לגבי אירגונם הם.

הפריעה בגדה החלה לאחר שאוכלוסייתה צמחה מ -450,000 ל- 3.5 - מיליון. פרט למדינות המפרץ העשירות, הרי שבעולם המוסלמי סביר שתגבר האוריינטציה הבוזזת והטורדנית כלפי חברות בהן מועצם ערך הפרט. כך למשל, התאבדות הפרט הבודד למען הקולקטיב אופייני לגישה זאת, ורווח לראשונה בימי הביניים אצל כת החשישינים. אמהות המתאבדים לא רק שאינן אבלות על בניהן, אלא הופכות זאת למקור ערך משפחתי ושמחה עצומה.

יותר מסביר שאין הסכסוך בינינו לפלשתינאים פתיר, כשם שבימים אלה אנו רואים מהומות ושפיכות דמים מצד מוסלמים כלפי הינדים.

ההפרדה שם בין הודו לפקיסטן לא צלחה, בניטרול מטעני פריעה אלה. סביר שבעוד 4-5 שנים כשאוכלוסיית הגדה תהיה בסביבות 5 מליון, הבעיות יחריפו בהרבה.

סביר שבשנים הבאות בעיות אלה יחריפו גם בערי המערב, כאשר יהיו איים טורדניים של אוכלוסיות עיצום-מספרי.

הפתרונות המקובלים: שירותי סעד וחלוקת כספים, וכן הפצת סמים להימום אוכלוסיות אלה ויצירת מריבות פנימיות ביניהן, פתרונות אלה לא יועילו עוד.

נראה שבעתיד הקרוב לא יהיה מנוס מלהשתמש בנשק גרעיני נקי (כמו פצצות ניטרון) לדילול אוכלוסיות בעלות אורינטציות התעצמות מספרית, לאחר שלב מסה קריטית של נסיקת ההצקות, הפריעה, והטרור האורבני (שכיום חלקו חמקני במהותו) לרמה בלתי נסבלת.

קישורים:
שתי אסטרטגיות השרדותיות וטרור אורבני: http://www.haayal.co.il/reply.php3?id=906&rep=59302&...
_new_ הוספת תגובה



שרון: אתה בוודאי מודע לכך שרעיונות דומים פרסמתי
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 17:18)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בספרי ''תורת הביטחון הכללית - עקרון השרידות'' עוד ב- 1991, וכן במאמרים ובהרצאות לפני כן, לרבות בסדנא פרטית שנתית, שנתתי על נושא זה בשנת 1989 בפני קבוצת האוביקטיביסטים הישראלים בראשותו של של חברי אוהד קמין.
_new_ הוספת תגובה



מה טענת באופן ספציפי? דיברת על טרור אורבני?
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 18:18)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם דיברת על אוריינטצייה של ריבוי אוכלוסין וקולקטיביזם מול ערכי אוטונומיית פרט?

האם דיברת על אפשרות מגמה נוסקת של טרור, סחיטה וביזה? האם איזכרת אפשרות שיתכן שלא יהיה מנוס, אלא להתמקד באוכלוסייה מוציאת הטרור במקום בשליחי הטרור שפעולתם חמקנית ומבוזרת?
דמיון הרי ניתן למצוא בין כל דבר לכל דבר אחר בעולמנו. היפופוטם למשל דומה לצפרדע בכך ששניהם מבלים זמן רב במים, וגם דומה למריצה בכך שששניהם נעים על משטחים תוך הפעלת חיכוך, וגם דומה לצלחת אוזני המן, בכך שבשני האובייקטים נמצאת לפחות אוזן אחת.
_new_ הוספת תגובה



למיכאל: דברתי על שתי אסטרטגיות יסוד של
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 18:21)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שרידות: אסטרטגית בני תרבות יצרניים ואסטרטגיה ברברית של שודדים.
_new_ הוספת תגובה



דיכוטומיות (חלוקה ל 2) הינן דבר שכיח. מה בדיוק
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 18:37)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמרת על בני תרבות לעומת ברברים? אגב, האם דיברת על
*אסטרטגיה* ברברית או של בני תרבות? ואם כן, אילו איפיונים (במדוייק - ולא תוך הנחה שהדבר יחפוף באופן אסוסיאטיבי ידע חדש) אילו איפיונים נתת לאסטרטגיות או לאוריינטציות הללו?
_new_ הוספת תגובה



למיכאל: חשבתי שקראת את ''עקרון השרידות''
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 21:45)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסתבר שטעיתי או שאתה שכחת מה קראת. קרא שוב את החלק השני ששמו: ''מלחמות בני תרבות וברברים'', תקבל תשובה על שאלתך וגם קצת תשכיל.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל: הסתבכת. לא נורא, זה קורה לכל אחד
יוסי כהן (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 23:56)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בינתיים מיכאל שרון נעלם מהשטח. מיכאל איכה?
אורי מילשטיין (יום שישי, 09/08/2002 שעה 10:37)
בתשובה ליוסי כהן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אורי: הרי אתה יודע כי קראתי את הספר בסוף יוני השנה
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 3:22)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעקבות קורס אינטנסיבי ומעניין בן 6 ימים ימים שלך למורים על מלחמות ישראל, ואף שיבחתי ספר מצויין זה ב''ארץ הצבי''. אם אשתמש בהבחנה החשובה אותה אתה עורך בין מלחמות ''בני תרבות'' ומלחמות ברבריות, אצטט את המושג בשם הטובע אותו, וכן איזכוריו על ידי אחרים, כפי שנהוג לעשות.

ההבחנה בין בני תרבות ובני ברבריות אינה חדשה במיוחד, ומקורה בחשיבה וההגות האתונאית של המאה ה- 5 לפני הספירה. בספרך לא מופיעים, לצערי, ביבליוגרפיה ומראי מקום, ואודה לך אם תאזכר אם המושג ''מלחמת בני תרבות'' ו''מלחמת ברבריים'' הנפרס בהקשרו הצבאי בסיפרך (מלחמת ברברים היא מלחמת הכחדה, בעוד מלחמת בני תרבות מכוונת לשבור את רצון היריב, ''ולחנכו'' לאחר מכן, על פי הנאמר בספר), נמצא גם בהגות צבאית אחרת, ואצל אילו מחברים.

בברכה,
מיכאל
_new_ הוספת תגובה



מיכאל: אני יודע שקראת את ''עקרון השרידות''
אורי מילשטיין (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 6:55)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואם לא הייתי יודע לא הייתי מתייחס לנושא.

אכן גם היוונים, גם הרומאים וגם הסינים פתחו בתקופה העתיקה את ההבחנה בין בני תרבות (הם) וברברים (האחרים).

נטלתי את צמד המושגים הזה והשתמשתי בו בתיאוריה שלי במובן שלא קראתי אצל אחרים ולכן אין לי עליו ביביוגרפיה: בני תרבות קיבלו את המהפכה החקלאית והחלו ליצור נכסים. ברברים ממשיכים לחיות, עד היום, את צורת החיים שלפני המהפכה החקלאית המבוססת על שוד צרכי הקיום. בהבחנה זאת השתמשת לשמחתי באותו מאמר שהזכרת.
_new_ הוספת תגובה



אורי: אבל הרי נושא יסוד במאמרי היה אוריינצייה של
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 8:03)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התרבות כמותית וגיבוש כוח באמצעות המספר הצרוף והמסה הכמותית חסרת הייחוד, לעומת אוטונומיית פרט ויצירתו.

ובעניין ההבחנה שאתה מייחס לגישתך, בין בני תרבות וברברים בוזזים, הרי עוד מהמקרא, לפני כן, ובכל חברה, מוכרת ההבחנה בין קיום מאורגן של בני תרבות לעומת בוזזים ופורעים (אנשים ברבריים), הנועדים יחדיו למטרות גזל אלים. והבחנה זו או חרדה זו נטועה עמוקות בתרבות. למשל: ''בימי שמגר בן-ענת, בימי יעל חדלו ארחות, והולכי נתיבות ילכו ארחות עקלקלות''.

אין כאן גם המצב של אדם המנסח באופן ברור דבר ידוע אך שלא נוסח קודם; (כפי שנהוג לאמר במקרה זה, ''שמת מילים בפי'' או בטאת זאת היטב ובעומק''). שהרי מדברים וכותבים על כך באלף ואחת אופנים וצורות מאז ראשית התרבות, וכן בשיחות היומיומיות השגורות. גם התאור המיקראי של קין ההורג את עובד האדמה היצרני הבל, הינו וריאציה של נושא זה.
_new_ הוספת תגובה



דילול אוכלוסיות, מר שרון?!
אריה פרלמן (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 18:01)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נשק גרעיני ''נקי'' לדילול אוכלוסיות בעלות פוטנציאל עיצום?

האם אתה מציע לבצע מעשי טבח המוניים, מר שרון?
_new_ הוספת תגובה



איפוא ראית שאני ''מציע'' דבר מה? היה כאן הצבעה על
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 18:21)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תרחיש העשוי להתפתח. אנא, קרא שוב בדיוק מה שכתבתי, ואל תיעתר לרושם מעורפל. שכן רושם (כזה או אחר) אינו הדבר הרשום.
_new_ הוספת תגובה



למיכאל ולאריה: אכן תרחיש כזה עלול להתפתח
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 18:32)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא דווקא במזרח התיכון, כאשר ''בני התרבות'' המעטים והמצוידים היטב, ירגישו את עצמם מאויימים על ידי המון ה''ברברים''.
_new_ הוספת תגובה



אמרת ''לא יהיה מנוס''
אריה פרלמן (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 23:49)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הניסוח של מילשטיין, ''עלול להתפתח'', מוצא חן בעיניי יותר.

בכל מקרה - אני שמח שלא הצעת זאת...
_new_ הוספת תגובה



שרון - ראשית יש דרכים חכמות יותר ונקיות יותר מאשר
ראובן גרפיט (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 21:09)
בתשובה למיכאל מ. שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פצצות ניוטרון, למרות שאלה הן פצצות ''ירוקות'' ונחמדות לסביבה.
בדרך כלל כאשר צפיפות האוכלוסיה גדלה מעבר לסף מסוים, נוצרים מנגנונים מגוונים,פסיכולוגים, סוציולוגים, מחלות, תהליכי אלימות פנימיים הגורמים לצמצום האוכלוסיה. גם באירן וגם במחנות הפליטים בלבנון זה קורה.
_new_ הוספת תגובה



מילשטיין - התיחסות להרכבי ושאלות לפורם!
ראובן גרפיט (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 18:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספריו של הרכבי מצויים בביתיוכן בנושא האקדמיזציה.
ראשית, מילשטיין צודק שצבא חייב להיות מקצועי והעומדים בראשו חייבים לעבור הכשרה ארוכה, מגוונת ולגלות פתיחות רבה.בהרבה מקרים ביצועי צה''ל בעבר, היו דלים, בלשון המעטה וכנראה טייחו ביצועים עלובים והעצימו הישגים מקריים.
בנוגע להרכבי - האיש היה איש אשכולות. הוא עבר מהפך רציני בחייו. אולי זה קשור למחלת הסרטן שקיננה בגופו במשך שנים, אולי עקב לימודי האיסלאם והתעמקותו בעולם הערבי, האמין, ובמידה רבה של צדק, שהפתיחות למערב תוציא אותם מהבורות והנחשלות ויתרונם המספריומשאבי הנפט יחד עם הפתיחות להשכלה ולטכנולוגיה המערבית, בסופו של דבר תעניק להם יתרון. בכל מקרה, לתפיסתו, וכאן אני מסכים עימו, כושר הספיגה וחוסר הרגישות לנפגעים, בסופו של דבר תעניק להם יתרון.
המשבר הנוכחי במלחמתנו בפלשתינאים ממחישה את חולשתה של מדינת ישראל. משבר התקציב, האבטלה וכל שאר הפגעים של מלחמה זו, ללא ספק נמוכים ללא שיעור מאשר הפגיעה באוכלוסיה הפלשתינאית, ומשום מה מתקבל הרושם, אולי מוטעה, שכושר הספיגה שלהם גדול יותר.
ולצורך הדיון - נניח שבשלב זה תפרוץ מלחמה עם סוריה ועם עירק? האם אנו יכולים להתמודד עם היכולות הקימות שלנו? האם צה''ל ומדנת ישראל ערוכים נפשית, מחשבתית וכלכלית להתמודד עם מלחמה מרכבת מעין זו? אשמח לקבל תגובת.
_new_ הוספת תגובה



לראובן: לא רבתי!
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 21:42)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם תפרוץ בעתיד הקרוב מלחמה והסורים והעיראקים יפעילו טילים למרכזי אוכלוסיה ישראליים לרבות טילים עם ראשי נפץ כימיים וביולוגיים לישראל אין היום כלים להתמודד עם איום כזה לפחות לא במחיר שנחשב היום לסביר.

היעדר כלים גם במובן הצבאי הטהור וגם במוראל של האוכלוסיה ובכושרה הנמוך לעמוד בתנאים קשים.
_new_ הוספת תגובה



האם תגובת מילשטיין מקובלת על הפורם?
ראובן גרפיט (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 18:37)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ראובן: בשלב זה הפתיל התארך מדי , כדי להוסיף
אורי מילשטיין (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 20:36)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באמצעיתו נושאי דיון חדשים.
_new_ הוספת תגובה



אורי, אסור לוותר על ניצול מומחה אסטרטגי כמוך
יוסי כהן (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 20:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אורי, קראתי את כל ספריך ורבים ממאמריך ואני עוקב בהתמדה אחרי מאמריך בפא''צ.

מאמרך הנוכחי הוא הטוב בכולם. לדעתי על כל קציני צה''ל לקרוא אותו ואחר כך להסתכל לתוך עצמם ולשאול: ''מה באמת מניע אותנו''? העובדה שהם ממשיכים להחרים אותך למרות שכל תחזיותיך התממשו והעובדה שראש הממשלה אריק שרון וראש האופוזציה, שר הביטחון, בנימין בן אליעזר לא מפסיקים את החרם, מלמדת שאין הם מתיחסים ברצינות הראויה לתפקדם.

בשעה קשה זאת אסור למדינת ישראל לוותר על ניצולו של מומחה אסטרטגי כמוך.
_new_ הוספת תגובה



ליוסי: בעיני המנהיגים והמצביאים המבקרים הם האויב
אורי מילשטיין (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 21:56)
בתשובה ליוסי כהן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהשלב זה של ההיסטוריה, ראשי המדינה וראשי צה''ל רואים במבקריהם את האויב העיקרי של המדינה, ולא בפלסטינים או בצבאות הערביים. אין שום סיכוי שהם יסורו מדרכם המופקרת. רק אסון גדול יביא לסילוקם מתפקדיהם ואז ניתן יהיה לנצל גם אנשים כמוני בתחום הביצועי.
_new_ הוספת תגובה



אורי, לעולם אל תוותר ואל תיכנע כי הצדק איתך!
יוסי כהן (יום שלישי, 06/08/2002 שעה 23:55)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ליוסי: אין רגע בחיי שאינני מוותר ואינני נכנע
אורי מילשטיין (יום שישי, 09/08/2002 שעה 7:51)
בתשובה ליוסי כהן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במידה מועטה לפחות שאחרת לא יכולתי להתקיים.
_new_ הוספת תגובה



הגילדה של מערכת הביטחון
שחור תלתלים (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 13:32)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מערכת הביטחון הינה גילדה שאינה שונה מכל גילדה אחרת, אם זאת מערכת הרפואה, ובעיקר מערכת המשפט ובית המשפט העליון. כך גם חברת החשמל וכך נהגי המוניות. כולם פוחדים מביקורת ומשינויים. הם מוכנים לאמץ התקדמות טכנולוגית (וגם זאת בערבון מאוד מוגבל) אבל לא שינויים מבניים ומהותיים.
אלא שמערכת הביטחון עוסקת בדיני נפשות, והעם משלם את המחיר.
אגב, ובעצם לא אגב, גם בית המשפט העליון והחלטותיו ההומניות מחבל בשרידותנו. המשפט מעל לעם.
_new_ הוספת תגובה



לשחור תלתלים: עקרון השרידות קובע שכל מערכת
אורי מילשטיין (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 14:56)
בתשובה לשחור תלתלים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא גילדה, גם מועצת הרבנות הראשית וגם סנט האוניברסיטה העברית. בוודאי שהמטכ''ל וחברי סגל הפיקוד הבכיר של צה''ל הם גילדה וכל מעיניהם נתונים לאינטרסים האישיים שלהם.
_new_ הוספת תגובה



ולכשתהיה רשות חמישית, היא לא תהיה גילדה?
קובי מיכאל (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 18:05)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לקובי: אחד התפקידים של הרשות החמישית הוא
אורי מילשטיין (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 20:27)
בתשובה לקובי מיכאל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למצוא דרכים לנטרל את תופעת הגילדאיות.
_new_ הוספת תגובה



חייך קודמים לחיי חברך (בבא מציעא ס''ב/א)
נסים ישעיהו (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 23:45)
בתשובה לאורי מילשטיין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנים שהיו מהלכין בדרך וביד אחד מהן קיתון של מים, אם שותין - שניהם מתים ואם שותה אחד מהן - מגיע לישוב; דרש בן פטורא: מוטב שישתו שניהם וימותו ואל יראה אחד מהם במיתתו של חבירו. עד שבא ר' עקיבא ולימד 'וחי אחיך עמך' (ויקרא כה, לו) חייך קודמים לחיי חבירך.

זהו חוק המוסר מס' אחד.

השאלה היא מה נכלל במושג ''חייך''?

אם לי יש כסף גם עבור גלידה ולשני אין אפילו בשביל לחם – עלי לוותר על הגלידה ולהחיות את הזולת בפרוסת לחם. זהו המוסר.

הבעיה היא שהנטייה הטבעית לאדם היא ללקק את הגלידה ולא לראות את מי שאין לו עבור לחם. בשלב הבא, הנטייה היא להילחם עבור הגלידה...

זה מה שקורה לנו וזהו שורש החורבן. כל אחד מגן על הישגיו המעמדיים/כלכליים/חברתיים על חשבון היעדים הכלליים שעליו להשיג.

וכך בדיוק אנחנו נראים.

חודש טוב ושנה טובה ומתוקה לכולם.
נסים.
_new_ הוספת תגובה



לנסים: מה שלימד אותנו רבי עקיבא, רוב האנשים
אורי מילשטיין (יום חמישי, 08/08/2002 שעה 6:53)
בתשובה לנסים ישעיהו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינם מבינים עד היום. לזה ייקרא: חוסר תרבות, גם של בעלי השכלה גבוהה.
_new_ הוספת תגובה



הרכבי - החליף דעות במהלך הזמן כנראה עקב מחלת הסרטן
ראובן גרפיט (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 19:29) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכן עקב התפתחותו האינטלקטואלית וחשיפתו לעולם הערבי.
יש בביתי מספר ספרים שלו. יש שוני בנימות,בראשית דרכו היה אופטימי והאמין במדינה ובעמה ובאחרית חייו היה ביקורתי וסקפטי מאד לעתידה של מדינת ישראל באם לא תעשה שלום עם אויביה. נדמה לי, רק השערה, שחלקה אני גוזר מהרצאה שנה או שנתים לפני מותו בעירי רחובות, שהוא חשש מאד מהתחזקותם של מדינות ערב עקב נשק הנפט, החשפותם לטכנולוגיה ולתרבות המערבית , כאשר להם משאבי אנוש ''אינסופיים'' יחסית לאוכלוסיתה הקטנה של מדינת ישראל. הבעיה הדמוגרפית מחד והמחסור במשאבים כספיים להמשך התחרות בתחום ההתחמשות מאידך, כאשר המימד החמישי, הזמן, לתפיסתו פועל לטובתם, הפכו אותו לפסימי.
גם ספרו על בר-כוכבא היה בו את הסקפטיזם שאנו נאמץ את מדיניות האבסורד הקיצוני של מלחמה בגורם חיצוני, אז הרומאים, כאשר אין אנו יודעים להעריך נכוחה את מגבלות הכח ומגבלות המדינה.
_new_ הוספת תגובה



לראובן: היכולת לנטרל איומים ריאליים
אורי מילשטיין (יום רביעי, 07/08/2002 שעה 20:34)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו רוב אלופי צה''ל, ולא רק הם, יהושפט הרכבי לא הבין את הוויית הצבא והמלחמה. הוא היה ביסודו ''ערביסט'' שנקלט באוניברסיטה העברית, בחוג ליחסים בין לאומיים. בספרו הנ''ל הוא כתב שחשיבה צבאית ואסטרטגיה הם ענף של יחסים בינלאומיים. במלים אחרות, הוא נעשה טיפוס של איש משרד החוץ. ואכן מנקודת מבטם של הדיפלוטים אין לישראל סיכוי לשרוד. למזלנו לא דיפלומטיה קובעת את הקיום אלא בעיקר היכולת הצבאית לנטרל איומים ריאליים.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי