  
  
  
|
 |
|
||
  געואלד אתה בעצמך |
|||
|
|||
האם מבין אלה שנלחמו (גיטו וארשה, גיטו וילנה ועוד) שרדו יותר? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| געואלד אתה בעצמך |
|||
|
|||
לגבי גטו וארשה אין לי מידע על מספר השורדים , אף כי הכרתי אישית את חייקה גרוסמן , שניצלה . באופן נרחב ובלתי מדוייק אפשר לומר כי מי שברחו לייערות והיו פרטיזנים שרדו באחוזים גבוהים יותר . גם אם משתמע מדבריך כאילו להלחם היה בלתי מועיל , הרי שהמסר הנכון הוא שמלחמה נגד הצוררים בהיקף מלא היה מביא תוצאה טובה יותר ליהודים . עוד יש לזכור כי היה מחסור בנשק , בתחמושת ואחר-כך גם במזון . גם רעב הורג . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| געואלד אתה בעצמך |
|||
|
|||
זאת לא ממש דוגמא הנכונה, מפני שמדובר במרד של כמה עשרות ואולי כמה מאות משרידי הגטו, מרד שלא ממש הזיז לגרמנים. הגרמנים היו נחושים להשמיד את כל היהודים, והיהודים המועטים ששרדו מרדו מעט מידי ומאוחר מידי. בתור דוגמא יותר קונקרטית הייתי לוקח את החלחמה האכזרית שהסרבים לחמו בגרמנים נכון שכמעט 20% מהעם הסרבי הוכחד, אבל המרד גבה מספר דומה של חיילים גרמנים, (כמליון חיילים) . גם יהודי סרביה שאצלם רוב הנוער בצטרף לפרטיזנים , חלקם הגדול ניצל. אין ספק שהאהדה של של הפרטיזנים ליהודים הואילה- רמטכ''ל המרד ויד ינינו של המנהיג טיטו היה יהודי בשם מוישה פיאדה. כאדם דתי, אני חושב שהשואה מטרתה העיקרית היתה ללמד את היהודים להלחם על חייהם בעצמם ולא לסמוך על הגויים . ''עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה דעתך על |
|||
|
|||
א. נדמה לי שאתה מדבר על מה שהיה גורם מרד-מלחמה של מאות אלפי יהודים נגד האויב, כדוגמת הסרבים. זאת דוגמה אחת שמראה שמי שנלחם סיכויי ההשרדות שלו (כקבוצה) יותר גדולים. אין כאן ביטחון שהמקרה של היהודים הוא דומה, כי הרי היהודים יועדו להשמדה... ב. מה אומר לך הקטע הבא? ''וַיִּשָּׁבַע לָהֶם גְּדַלְיָהוּ בֶן-אֲחִיקָם בֶּן-שָׁפָן, וּלְאַנְשֵׁיהֶם לֵאמֹר, אַל-תִּירְאוּ, מֵעֲבוֹד הַכַּשְׂדִּים; שְׁבוּ בָאָרֶץ, וְעִבְדוּ אֶת-מֶלֶךְ בָּבֶל--וְיִיטַב לָכֶם'' (ירמיהו מ, ט). האם הפרשנות של חזי, מהרצליה (תגובה 157242) שגויה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה דעתך על |
|||
|
|||
נכון היהודים יועדו להשמדה, ופעלו בשתוף פעולה מדהים עם המשמיד.. וזה מתקשר עם הפסוק שהבאת באורח מאוד מעניין עם מקרה גדליה בן אחיקם . שורש הבעיה של היהודים היא יציאתם לגלות. הגן הזה דרך אגב, קיים עד היום, וזה בניגוד לכל דין יהודי. גדליה בן אחיקם הוא דמות חיובית , מפני שניסה לשכנע את היהודים להשאר כאן למרות הכיבוש, לשלם מיסים לכשדים , למרות שזה קשה, ולא לרדת מצריימה- (האמריקה של התקופה) כדי להתחמק מתשלום המס. ונחזור לשואה. הלקח החשוב מהשואה הוא לקח שבאופן ספרותי אפשר לאמר ינקתי משדי אימי הוא שכוחו של עם ישראל טמון בשילוש ארץ ישראל, תורת ישראל , ועם ישראל. כל מיני לקחים אחרים, פראזות ריקות מתוכן, כמו ''מוסר אוניברסאלי'' אסור שישפיעו על עם ישראל , הם נובעים מאותו מקור בדיוק, מאותן תרבויות אירופאיות , מהמוסר הנוצרי שניסה , ללא הרף דוקא להשמיד את עם ישראל . צריך לזכור כי השואה , בוצעה דווקא על ידי העם התרבותי ביותר באירופה, העם הגרמני. רבים וטובים הבאים בטענות קשות כנגד הקב''ה על כך שאיפשר את השואה. התשובה שלי פשוטה . כשעם ישראל , פועל בהתאם להוראות היצרן,שוכן בארץ ישראל, דבק בתורת ישראל, ומאוחד, שום פגע לא דבק בו. בגלות, למרות שניספו צדיקים, ולמרות שעם ישרל היה דבק בתורה, חסרה היתה לו ארץ ישראל. גורמים שונים, מנסים להסיר אף היום את דבקותו של עם ישראל מתורת ישראל, ומארץ ישראל. הגורמים האלה ממש, משתמשים בשואה באופן מסולף, ובאורח פרדוקסאלי משלבים את ''המוסר האירופאי האוניברסלי'' אותו מוסר שבשמו נרצחנו, כדי לדקור ולמסמס את אחדות הגורל של עם ישראל, ארץ ישראל ותורת ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה דעתך על |
|||
|
|||
ינקלה, לפי זיכרוני מהעבר הרחוק, גדליהו דיבר אל היהודים בבל ולא לאלו שישבו בארץ-ישראל... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה דעתך על |
|||
|
|||
גדליה מונה להיות נציב מטעם הבבלים ישראל בארץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה דעתך על |
|||
|
|||
ינקלה, אתה מתחמק: האם גדליהו דיבר ליהודי בבל להישאר שם, או ליהודי ארץ-ישראל שלא יעזבו למצרים ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה דעתך על |
|||
|
|||
א. לא ממש השבת על שאלתי: האם הפרשנות של חזי, מהרצליה (תגובה 157242) לדברי בן אחיקם שגויה בעיניך? ב. לפי פרשנותך עם ישראל טעה בגדול כשלמעשה ישב בגלות. יש לך הסבר מדוע זה קרה במשך הרבה מאות שנים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה דעתך על |
|||
|
|||
הפרשנות של חזי נכונה לגבי העמים. לגבי עם ישראל לא, מפני שכאשר הוא מצוי במצב שהזכרתי, כלומר טריאנדר (שלושה בסיסים ,מאוחדים כעם אחד ומאוחד, דבקות בתורה , ובארץ ישראל אין כח שיכול להכניעו. ברגע שאחת הרגלים מועדת , או נחלשת, יש צרות. עם ישראל אכן טעה בגדול בגלות מפני שלעולם לא יכול היה להגיע למימוש יעודו כי אינו בארץ ישראל. הגלות בסך הכל לא היתה כורח המציאות אל שיפור איכות החיים.- אך תשכח שלא תמיד היה כל כך רע בגלות, היו גלויות מאד מאד נעימות לאורך ההיסטוריה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה, אבל למה טעה העם...? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה, אבל למה טעה העם...? |
|||
|
|||
ההליכה לגלות היתה סוג של טעות היסטורית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה, אבל למה טעה העם...? |
|||
|
|||
לצערי אתה לא צודק . גורלם של עמים נקבע הרבה בתלות בגיאוגרפיה שלהם . העם שלנו תקוע בגשר בין אסיה ואפריקה . מצב זה הכתיב וגם מכתיב בהווה את גורלנו . עוד בטרם נפלה ציון למרמס הקלגסים , עזבו רבים וטובים את ארץ ישראל לגלויות שונות , מתוך בחירה ולא מתוך אילוץ . אלא אם אתה קורא לתנאי הקרקע - אילוץ . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל במצוות אלוהים... |
|||
|
|||
אני לא אדם דתי. אבל התבוננות בחיים על כדור הארץ, הביאו אותי למסקנה כי יש מעורבות של אינטליגנציה גבוה, בנעשה על כדור הארץ. אלוהי ישראל, הוא אל מיוחד במינו. בניגוד לכל האלים שהיון לפניו, הוא אינו מחפש ''אגו'' ומוכן להיות נעלם. הסתכלות על עמים בימינו, תוכיח כי לעם היהודי יש מיוחדות בכל הקשור לפעולת המוח. אלוהי ישראל ייעד את העם היהודי להיות ''ממלכת כוהנים וגוי קדוש'' לעולם כולו. זה היה דמיוני לפני שלושת אלפי שנים, אבל בימינו זה הופך להיות לעובדה ממשית מיום ליום... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל במצוות אלוהים... |
|||
|
|||
''דתי'' או ''חילוני ''- כינויים שגויים לחלוטין. יהודי זה אחד שחייב ללמוד תורה ולנהוג לפי ''הוראות היצרן'' זה מן התחייבות כזו ''וודבולבה'' בגרוזינית. אי אפשר להתחמק מזה למי שהוא יהודי אמיתי . כמעט כמו אצל יונה, כל יהודי הוא מעין ''יונה'' שגורלו וחובתו כיהודי רודף אחריו- ולכן קוראים את הספר ביום הכפורים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל במצוות אלוהים... |
|||
|
|||
יהודי אינו חייב ללמוד תורה. נקודה. זה מה שדתיים חושבים... ''חרדי'' הוא יהודי שאינו מבין מה היא היהדות האמתית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איך אמר דוד לוי -פרופסור שמופסור |
|||
|
|||
כנראה שגם אתה אתה מאלה שחושבים שהשמש זורחת להם מהתחת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל במצוות אלוהים... |
|||
|
|||
<<''הסתכלות על עמים בימינו, תוכיח כי לעם היהודי יש מיוחדות בכל הקשור לפעולת המוח.>> מנת המישכל של היהודי האמריקאי הממוצע היא 107, לעומת 100 לכלל האוכלוסיה. זה מהווה יתרון מסויים שניתן להסבירו מבלי להזדקק לאמונה ב''ייחוד'' של המוח היהודי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל במצוות אלוהים... |
|||
|
|||
נניח שמתנהל קרב תותחים . בצד הכחול יש תותחים עם טווח 100 מטרים . בצד הירוק יש תותחים עם טווח 107 מטרים . שאר הנתונים דומים . מה יהיו תוצאות הקרב ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל במצוות אלוהים... |
|||
|
|||
אם המרחק בין שני הצדדים הוא 100 מטרים, אני מניח שהצד הכחול ינצח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל במצוות אלוהים... |
|||
|
|||
אינני מצליח לנחש אם אתה מתבדח או מתחמק או לא מבין . יהודים כבודדים מצליחים להגיע להישגים בזכות יתרונם התבוני . הישגים אלה בולטים בזכות ייצוגם הגבוה במוסדות השונים , מפרסי נובל ועד חנות נעליים מאובקת בגטו של הכושים בהארלם . ואגב כושים - גזענים מאשימים את היהודים בנוכלות אך לא את הכושים ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל במצוות אלוהים... |
|||
|
|||
לשאלתך - כן, התבדחתי. ועתה למשהו יותר רציני: רוב האילנות שאתה נתלה בהם, היהודים שזכו בפרס נובל, אינם יהודים כלל לפי ההנחיות הקיימות בארץ. כשהאב יהודי והאם נוצריה, האם אתה סופר אותם כיהודים? אתה לא, ואני כן, ובכל זאת אתה מתגאה בהם כ''יהודים שזכו בפרס נובל''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל במצוות אלוהים... |
|||
|
|||
אתה או מתבלבל או לא זוכר . יש הבדל בין המצב החוקי והמסורתי שלפיו יהודי הוא מי שאמו יהודיה , דבר שיהיה זה טיפשי מצידי להכחיש , לבין דעתי האישית אותה כתבתי כבר כאן בעבר . לדעתי יש לנהוג כיהודי גם במי שאביו יהודי . זה היה המצב עד התיקון של עזרא הסופר בזמן שיבת ציון כארבע מאות וחמישים שנה לפני הספירה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל במצוות אלוהים... |
|||
|
|||
יפה. עכשיו לשאלה שניה: כשאביו של הזוכה בנובל הוא יהודי והאם נוצריה, האם מסבירים את הזכיה בזה שיש לו גנים יהודים, או שמא הסיבה היא שהאם היא פולניה קתולית? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל במצוות אלוהים... |
|||
|
|||
צריך לבדוק צרופים נוספים . כמה פולנים נטו זכו בפרס ? כמה כאלה שרק האבא פולני ? כמה כאלה שרק האמא פולניה ? לא בדקתי אבל נדמה לי שרק מארי קירי הפולניה זכתה בפרס . אבל יש כאלה שהאבא יהודי , כאלה שהאמא יהודיה וכאלה ששניהם יהודים . לכולם ייצוג ייתר בין זוכי הפרס . הרבה מעבר לחלקם באוכלוסיה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל במצוות אלוהים... |
|||
|
|||
כשההורים שמים את הדגש על לימודים, הסיכוי שילדיהם יצליחו גבוה יותר. זה מה שאנו רואים עם בני משפחות יהודיות במאה השנים האחרונות. היהודים קנו לעצמם גם שם כמשרטטי-מפות בעת תור הזהב בספרד, אך חוץ מזה לא ידוע לי על שום הצטיינות במדעים ב-2500 השנים האחרונות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל במצוות אלוהים... |
|||
|
|||
יותר נכון להגיד בין אריסטו לאיינשטיין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל במצוות אלוהים... |
|||
|
|||
כמה ידע יש לך על קורות היהודים בתקופה הנזכרת ? כמה ידע יש לך על התפתחויות מדעיות בתקופה הנזכרת ? כמה עיסוק במדע היה בכלל בתקופה הנזכרת ? לתשומת לבך - ההשכלה בקרב היהודים מקורה בהוראת יהודה הנשיא להפיץ את ידע הקריאה בתורה ובמשנה וכן תקופת הלימוד השנתית ''ירחי כלה'' . כלומר שנת 250 בערך . מאז בהדרגה ובגלל דרווין נעשו היהודים חכמים יותר ויותר . לכשהחלו לעסוק במדעים מייד בלטו בהישגיהם . לפניכן היו להם הישגים בתחומים חרים , הכל לפי עיסוקם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכל במצוות אלוהים... |
|||
|
|||
מי עסק במדעים? אריסטו, ארכימדס, גלילאו, קופרניקוס, ניוטון, לייבניץ, ואפילו אלילך דרווין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דרווין אינו אלילי . הוא האדם הראשון |
|||
|
|||
שנתן הסבר טוב למגוון הביולוגי . אני מזכיר אותו הרבה בגלל ההסבר הטוב שלו ובגלל התעלמות ממנו על ידי אחרים . אריסטו חי 350 לפני הספירה . ארכימדס חי 250 לפני הספירה . קופרניקוס חי בשנת 1500 . גלילאו חי 100 שנים אחריו . ============================================================================================================ קולומבוס ממוצא יהודי גילה את היבשת החדשה בתקופת קופרניקוס ולפני גלילאו . אז כבר יהודים נכנסו לעולם המדע . באסטרונומיה הם עסקו כבר קודם וגם במיפוי שאפילו אתה יודע . אני הסברתי שהתחלת ההשכלה היהודית היא סביב שנת 250 . כלומר 600 שנה אחרי היוונים שהזכרת . לצבור תבונה לוקח זמן . בתקופה שבין היוונים הקדמונים לבין רנסנס תרבותם היו 1800 שנים של שממה מדעית ==> בגלל אריסטו ! על המדע בתקופה הזו אנחנו יודעים מעט מאד . אחרי הרנסנס כבר נכנסו יהודים לתחומי המדע ועם האמנציפציה בתקופת נפוליאון הם התחילו לדהור קדימה . וזה המצב היום . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דרווין אינו אלילי . הוא האדם הראשון |
|||
|
|||
במילים אחרות - אתה מסכים איתי שליתרונות התבונה היהודית אין שום קשר למתנה אלוהית, ושהם קשורים יותר לישיבה על התחת ולימוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דרווין אינו אלילי . הוא האדם הראשון |
|||
|
|||
לא . אינני מסכים איתך . 1 - אתה לא ראית אצלי טיעונים הקשורים למתנה האלוהית . כן ראית אצלי את הטיעון האבולוציוני . 2 - עקב רדיפות היהודים התבצע מיון טבעי בקרב היהודים . בדרך כלל שרדו המשכילים , הנבונים והמוכשרים בין היהודים . זה הוגבר גם על ידי שידוכים בין תלמידי חכמים ובנות עשירים . לעומתנו , הנוצרים שלחו את החכמים לכמורה ובזה הפחיתו את מציאות חכמים בקרבם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דרווין אינו אלילי . הוא האדם הראשון |
|||
|
|||
אין חתני פרס נובל בבני ברק ומאה שערים, ולהתפלפלות תלמודית אין שום קשר להצלחה במדעים המדוייקים. ההסבר האבולוציוני להצלחה היהודית נכשל על פניו, כי לא היתה שום הצלחה עד שהיהודים החלו להכנס לאוניברסיטאות ב-150 השנים האחרונות. הנסיון שלך להכניס את קולומבוס לעמנו הוא נחמד, אך הוכחות עדיין אין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דרווין אינו אלילי . הוא האדם הראשון |
|||
|
|||
נסיונך לבטל את עמדתי נקרא ''כשל איש הקש'' . ההסבר האבולוציוני מדוייק . חידוד המוח אפשרי בתחומים רבים שבהם נדרשת הבנה חשיבה ומסקנות . זה בדיוק מה שקרה בתוך העם היהודי . לא הוכחת את ההיפך . אי אפשר להגיע להישגים בתחום שלא עוסקים בו . לכן לימוד תורה ומשנה אינה מניבה תוצאות מדעיות . אבל מתוך דבריך ניתן להבין שכניסת יהודים לאוניברסיטאות הניבה הישגים ליהודים בתחומים האוניברסיטאים וכמותם גדולה יותר מחלקם באוכלוסיה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסבר חסר |
|||
|
|||
א. כניסת היהודים לאוניברסיטאות הניבה הישגים לאותם יהודים. מה שחסר בהסבריך טענותיך הוא היחס בין מספר היהודים שנכנסו לאוניברסיטאות ומספרם של היהודים שהגיעו להישגים. (גם את ההישגים צריך להגדיר.) יתכן שאם תשווה עם אותו היחס בעמים אחרים לא תמצא הבדל ואולי תיווכח שההבדל הוא לרעת היהודים. אבל זה גם לא מספיק כדי להסיק שליהודים יש יותר הישגים. כי צריך לחשב את היחס הזה מול מספר היהודים שסיימו תוארים, ובעיקר את התוארים הגבוהים שבלעדיהם אין פרסי נובל למשל. ב. לא הוכחת שהטיעון האבולוציוני שלך תופס ברמה התיאורתית ולא ביחס ליהודים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסבר חסר |
|||
|
|||
גם השכלה אוניברסיטאית היא הישג . גם תוארים גבוהים . למרות שהיה Numerus Clausus במדינות רבות הרי מספרם של זוכי פרס נובל היהודים רב מחלקם באוכלוסיה . זה הישג שלא נחוץ להגדירו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסבר חסר הוא למעשה שגוי! |
|||
|
|||
הטענה שלך פשוט מתעלמת מנתון שהשפיע הרבה וגם ישפיע על מספר הזוכים בפרס נובל ולכן היא שגויה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסבר חסר הוא למעשה שגוי! |
|||
|
|||
איזה נתון ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר הזכרתי את הנתון הזה (תגובה 157395)! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר הזכרתי את הנתון הזה (תגובה 157395)! |
|||
|
|||
הפנית אותי למסר שכבר קראתי . אני לא רואה שם שהצגת חוסר בנתון . במקום הפניה חזרה באפשרותך לכתוב מה הנתון החסר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריק, נפולאון אמר: לסוס שלי יש 20 שנה וותק, אבל נשאר סוס... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה, אבל למה טעה העם...? |
|||
|
|||
השאלה היא אם יש לך דעה מדוע הם עשו את הטעות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה, אבל למה טעה העם...? |
|||
|
|||
דעתי היא לא מקובלת כל כך . אבל בעקרון , אני חושב שהסיבה היא רצון לשפר את איכות החיים, גן שקיים בעם נומידי (נודד). והיהודים הם עם נודד על כל הגנים המשתמעים מזה. אפילו היום רבים המחפשים את גורלם בארצות אחרות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי