פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה למיכאל שרון, 05/10/05 1:52)
סוף סוף, סוף סוף.
סתם אחד (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 9:44)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סוף סוף ולאחר סדרת התגוששויות של משחק מקדים, הגענו לנושא האמיתי והאולטימטיבי - ''יסורי מ. שרון הצעיר''

למה זה לקח כל כך הרבה זמן ???

חג שמח
_new_ הוספת תגובה



הנושא אינו אישי אלא ציבורי. ריכוז מאמרים בנושא השחיתות
מיכאל שרון (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 13:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין מדובר בעניין אישי אלא ציבורי. מניעי - מניעים שאינם שונים ממניעי קורבן התעללות ואונס, קורבן רצח בן משפחה, קורבן אלימות. מניעי ניפגעי הפלילים הם הכלי המרכזי בידי החברה להלחם בפלילים, בפשע, בשחיתות, בכל מה שבלתי קביל בחברה חפצת חיים.

שהרי אחרת היה עלינו לבטל את החוק הפלילי באמירה שהענשת הפושע - היא נקמה אישית של נפגעי הפשע. ושחושפי שחיתויות - עוסקים רק במסע נקמה אישית, וזאת תוך הוספה שיש לפגוע בחושפי שחיתויות בכל דרך אפשרית, למרר את חייהם של המנוולים האלה, לעיתים לאשפז במוסדות פסיכיאטרים (המקרה של מיה קוך, חושפת שחיתות ענק בתנובה).

רק מה, בעניין זה, ספציפית - מצד אחד יוצרים, תורמים, אנשים הגונים בעלי כשרון והשקעת זמן עצומה, שכל פשעם הוא שהביאו ברכה בעמל נמלים, כישרון ויוזמה מחשבתית. ומצד אחר, מתעלקים חסרי כישורים שכל כוחם, ההתגודדות בחבורות זאבים חמסניות. מדוע להגן על עניינם של מתעלקים חמסנים, ולאמר שעניינו של חושף הפרשה הינו ''יסוריו האישיים''...? ולא להגן על עניינו של בעל התרומה, ובעלי תרומה אחרים הניפגעים מהשחיתות השוררת בישראל - גם בתחום הקניין הרוחני?

מאמרי כוונו הן ליצור אקלים ציבורי בו השחיתות תמוזער, ונושאיה לא ירגישו כה חופשים לנקוט במעשיהם הניפשעים במצח נחושה, לאור היום, ותוך הפרעות קשה בחושפי השחיתויות. והן להביא לתגבור כוח האדם של המשטרה ותקציביה ופריסתה הנרחבת במוקדי שחיתות כלכלית ואחרת.

לתפיסתי, בית שלישי יפול או יקום סביב נושא מרכזי יחיד - השחיתות הנוראה בריבוי הבטיה, המקרינה אווירת עיוועים וסדום לכל תחומי החיים בישראל.
חכמינו הקדמונים ונביאי ישראל הגדולים גילו אפס סובלנות בנושא השחיתות והרשע החברתי. והרי נאמר: בגלל קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים.
נ.ב. שילמתי מחיר אישי לא קטן גם כלוחם בשחיתות בישראל.

ריכוז אסופת מאמרי בנושא השחיתות בריבוי הבטיה במקומותינו:

צמוח הגישה הספסרית במקומותינו
שיטת הבלטת שחיתויות מדומות וזעירות כדרך להסיט קשב מלב המאפלייה: שחיתות והסחת דעת

יסודות סדום:

רעב, אכזריות ואטימות בהיקף נירחב בישראל: לא על הלחם לבדו
מעגלי סדום
יסודות סדום בישראל
יסודות קרבון חברתי וכלכלי בישראל
לאמר לא לחושך
צרכנות ונוכלות:

אזרח, דופקים אותך
בני המעיים והעבודה בעיניים
הכורח בהרחבת המשטרה למימדים המקובלים במערב ופריסתה במוקדי עבריינות ופשיעה כלכלית:

בראשית היה החוק
חברה איכותית מסוככת מפשע
הון הסמים

כלכלת הסמים האיזורית ודווח ה-CIA
הפשע המאורגן והטרור
שחיתות האליטות, הממשל ואדמיניסטרציית המדינה וקרטליזם מישקי ניתמך-ממסד

עליצותם של בכירי האדמיניסטרצייה
''שלום עכשו'' וחונטות ההון הקרטליסטי
השיילוקיזם האוליגארכי והשחתת העיתונות
כשהעניין כלל לא פשוט
האקדמייה הישראלית כבסיס שחיתות
האם יש פאשיזם אוליגארכי בישראל?
_new_ הוספת תגובה



אכן איש אשכולות אתה, רב פעלים ורב מעללים
סתם אחד (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 13:35)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתי אתה מקיים את הבטחתך ורוכש כרטיס בכיוון אחד ?

מאד תחסר לנו.
_new_ הוספת תגובה



שחיתות מוסרית ונזקים חסרי תודעת גבולות
מיכאל שרון (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 13:37)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אניית צים פגעה מתוך רשלנות פושעת וחוסר יעילות מקצועית של כמה מאנשי צוותה בספינת דיג יפנית. במקום לעזור לצוות היפני שמצאו עצמם במים כשספינתם המבוקעת שוקעת - דבר המקובל בכל העולם בנוהג הימי - הם ברחו משם במהירות.
חוסר יעילות ורשלנות פושעת, אליה מתווספת שחיתות מוסרית קשה ומרושעת.
_new_ הוספת תגובה



אם אתה מודאג, קנה כרטיס במטוס
סתם אחד (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 21:09)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא בספינת דייגים יפנית
_new_ הוספת תגובה



אתה נשמע כמו סוכן משרד נסיעות. מכל מקום
מיכאל שרון (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 21:29)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האמן לי באמרי שפחדיך מספינות דייגים יפניות אינם מענייני. אגב, יש גם אוניות נוסעים, כאלטרנטיבה סבירה למושא חששותיך, אך נראה שתחום התמקדותך הוא בטיסות.

אני מעריך את מאמצי השתדלנות האמביציוזיים שלך לנפק כרטיסי טיסה (נענית בוודאי למודעה שביקשה איש נימרץ, דינמי ואמביציוזי ובעל כושר שכנוע), אך אנא, אל תדחף יותר מדי, ותן לאנשים להחליט מתוך בחירה חופשית מה מטרותיהם ויעדיהם.
_new_ הוספת תגובה



שחיתות מוסרית ונזקים חסרי תודעת גבולות
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 0:15)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני ממש לא מבין מהיכן המסקנות הנחפזות האלה. האם מובן שהיתה רשלנות? האם ברור שהיא היתה של אניית „צים” ולא של ספינת הדייגים? האם ברור שהם ברחו משם במהירות?

אמנם שמעתי שגם חבר הכנסת אהוד רצאבי אמר דברים דומים, אבל אצלו המניע מובן: חברי הכנסת דהיום מנסים להגיע לכותרות בכל מחיר, אפילו אם מדובר בהכפשת שמו של מישהו.

אבל מה המניע שלך?
_new_ הוספת תגובה



שחיתות מוסרית ונזקים חסרי תודעת גבולות
מיכאל שרון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 1:37)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1) ראשית, מגמת התכנסות העדויות המצטברות באופן פרוגרסיבי בזמן באופן המצביע לכוון מסויים. כוון הן של ניסיונות הסתרה, כגון הכחשת צים וההודאה לאחר מכן, בעקבות צילומי הלוויין שהיגיעו ליפן, והן הודעות יחצ''ן צים אודות רב החובל ש''ישן'' (אז מה, היה שם הקצין הראשון) מה שעשוי להוות אינדיקצייה למידע שהיגיע להנהלת החברה אודות רשלנות בעליל, וכיוצא באלה.
2) שנית, הדברים מצטיירים יותר ויותר כשייכים לדפוס רשלני בצרוף להתנערות מאחריות ותגובה סטראוטיפית ומבוהלת של בריחה וכיוצא באילו המוכר היטב, אך לא חביב, במקומותינו. אציין כי 2 הוא עניין סטטיסטי - יש כנראה לדפוס זה אצל ישראלים סבירות העולה על מקריות.

אבל, דווקא כאן, יש לבדוק את הדברים לגופם, שכן דפוס שגור סטטיסטית מאפשר לנבא ולאפיין באופן מטרים במצבים מסויימים, 6 מתוך 10 מקרים, נניח, אך לא מאפשר ניבוי נקודתי.
_new_ הוספת תגובה



שחיתות מוסרית ונזקים חסרי תודעת גבולות
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 1:42)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני עדיין לא רואה שהעדויות מתכנסות לאן שהוא.

אינני מבין מה הקשר בין שנתו של רב החובל לבין האירוע. אינני מבין בימאות. סביר שרב החובל יישן לעתים. יתכן שיש מצבים שבהם אסור לו לישון. אם היה מצב כזה לפני הפגיעה בספינה היפנית, אולי יש כאן קייס.

כאמור – אני לא מבין בזה וחושד שגם אתה לא.
_new_ הוספת תגובה



כנראה שלא אמרתי זאת ברור. הנקודה אינה אם רב החובל ישן אם לאו
מיכאל שרון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 2:39)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנקודה היא שדובר החברה אמר: רב החובל ישן. אם החברה מפרסמת דווקא עניין כזה (ממנו משתמע אי בקרה בשעת התרחשות התאונה), יוצא שהחברה אומרת: היה כאן מעין מחדל, רשלנות, או למצער: בוודאי שספינתנו לא היתה אז תחת בקרה אנושית אופטימאלית כפי שהיא צריכה להיות באופן רגיל.

אם החברה על דעת עצמה מפרסמת בחיפזון הודעה בדבר ניהוג אנושי לא אופטימאלי, יוצא שהנהלת החברה סבורה שהיה כאן אכן ניהוג לא אופטימאלי. זוהי למעשה מעין הכרה בהתנהלות הצוות כגורם סיבתי לתאונה.

כל זאת אמרתי בקצרה.

יש לראות התמונה המצרפית. אין הארועים העוקבים אטומים של התרחשות חסרי תלות ביניהם.

אם החברה מודה בהנהגה לא אופטימאלית, כנראה היא נערכת גם ל''הסברת'' עניין שינוי המסלול הפתאומי, שלא במסגרת הנווט האוטומטי. הדבר כנראה יופרך, ומצפים שיופרך, אחרת לא היו נוקטים בחיפזון ביוזמתם מן הסתם בטענת ''אי האופטימאליות של המבקר האנושי''.

כנראה זוית הפנייה היא הרבה מעבר למה שעושה הנווט האוטומטי, השומר פחות או יותר בגבולות מסויימים על אותו נתיב ראשוני.

על ידי הודעה ראשונית ביוזמתם אודות ''שינת רב החובל'' הם מתכוננים כנראה להסביר את הגרוע מכל, ולהציגו כמעין טרוף מערכות אנושי, משהוא בנוסח, ''הדבר כולו ארע בהיעדר האדם בעל הניסיון והמיומנות הגבוהים ביותר בצוות, בסיטואצייה המתמשכת הזאת''. זאת כתחליף להצגת הדבר על ידי אחרים הן כרשלנות, והן כחוסר אחריות או זדון אנושי מאוחר יותר (מאחר שלעניין הנווט האוטומטי כנראה אין רגלים בהסברת זוית התפנית המסויימת).

אבל קרא את כל מהלך ההודעות בקישור שנתתי.
_new_ הוספת תגובה



כנראה שלא אמרתי זאת ברור. הנקודה אינה אם רב החובל ישן אם לאו
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 3:01)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתכן שהחברה באמת נהגה בפזיזות. עם זאת – מטרתם היא צמצום הנזק התדמיתי ולאו דווקא הוצאת הצדק לאור.

„הקברניט ישן” פירושו: הנה, אנחנו לא מטייחים. הכל יהיה גלוי. גם הנכונות לשאת באחריות הכספית היא משום שפיצוי משפחות בודדות לענק כמו „צים” זה באמת פרוטות.

בכל זאת אינני מבין מה בדיוק קרה שם, ואני לא בטוח שזה גם מעניין מישהו. הכל אינטרסים.
_new_ הוספת תגובה



רשלנות ספינת הדייגים אם היתה, כלל אינה רלוונטית
מיכאל שרון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 2:57)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''האם מובן שהיתה רשלנות? האם ברור שהיא היתה של אניית „צים” ולא של ספינת הדייגים?''

רשלנות אפשרית של ספינת הדייגים כלל אינה רלוונטית. לאונייה גדולה אמורים להיות כלי detection עדיפים בהרבה על כלי שיט קטנים. מדובר בגוף בעל נפח ענק שסכנתו מרובית לכלי שיט קטנים, גם באמצעות הזרמים שהוא מחולל בתנועתו. ועל כן אונייה גדולה ומודרנית אמורה להבחין מרחוק בכלי שיט קטנים (רובם בעלי ראות מוגבלת בלילה או בערפל או בסערה) על ידי מערכות הראדר שלה, ולמנוע קרבה מסוכנת.
_new_ הוספת תגובה



רשלנות ספינת הדייגים אם היתה, כלל אינה רלוונטית
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 3:14)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה משוכנע במה שאתה אומר?

האם כאשר נהג אופניים נדרס על ידי רכבת הרשלנות היא בהכרח של נהג הקטר?

ודאי שסירת דייגים אמורה להימנע מלהתנגש באוניה גדולה ואינני בטוח כלל מה יכולת התמרון האפשרית לאונייה גדולה.

כפי שאמרתי, אני סבור שגם אתה אינך יודע, אבל אתה מתעקש להעמיד פנים שכן.
_new_ הוספת תגובה



נו, מי צדק?
מיכאל שרון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 12:20)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



נו, מי צדק?
יובל רבינוביץ (יום שישי, 07/10/2005 שעה 17:28)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא יודע מי צדק.

בינתיים יש דליפה של קטעי מידע על ידי גורמים אינטרסנטיים.

לרגע לא טענתי שספינת „צים” היתה בסדר. טענתי רק שאין די נתונים כדי שאגיע למסקנה חד משמעית. גם לך לא היו נתונים. העדפת לשחות עם הזרם. יתכן שבסופו של דבר תצדק במקרה זה, אך ההתנהלות התקשורתית המאשימה באופן אוטומטי את הגדול בפגיעה בקטן היא לקויה.

הניחוש שלי – בסופו של דבר ישלמו צים פיצויים בתנאי שיוסכם שאין הודאה באשמה. אם זה יגיע באמת להכרעה משפטית, זה עלול באמת לא להיות מוכרע.
_new_ הוספת תגובה



מסכת השקרים הישראלית - The Japan Times
מיכאל שרון (יום שישי, 07/10/2005 שעה 13:59)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדיווח הוא בסגנון ענייני

_new_ הוספת תגובה



הערה: על הכללות סטטיסטיות תלויות תאוריה מול תלויות תצפית
מיכאל שרון (יום חמישי, 06/10/2005 שעה 2:16)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהומופתייה למשל, גם שם קיים בטחון שתמיסות מסויימות ''עובדות'' באופן גבוה ממקריות גרידא. דומני שאין לכך תמיד או כמעט תמיד כל בסיס אמפירי.

אלא שזהו ביטחון תלוי תאוריה: קודם כל מוצבת תאוריה האמורה לסבר את האוזן, נעשים מאמצי שכנוע, ואחר ''ברור בעליל'' לנוגעים בדבר שהטיפול נושא תוצאות.

מאידך, במצבי היום יום כולנו עורכים תצפיות ויוצרים הכללות שונות. כך בנוי מוחנו. חלק מההכללות הללו תקפות וחלקן לא. אלא שיש דפוסים החוזרים על עצמם, בסיטואציות שונות, מיקומים שונים ופזורים ושוני רב בנסיבות, ועדיין נחזה שוב ושוב באותו דפוס. הדבר מאפשר להגיע להכללות מבוססות תצפית מסוג: הנהג הישראלי הממוצע לרוב לחוץ יותר ופחות זהיר מעמיתו השוויצרי. האם יש צורך להוכיח תקפות הכללה זאת באמצעות דגימה מבוקרת רבת משתתפים בשתי הארצות?

אתמהה. שהרי תקציבינו מוגבלים, ובמקרים מסויימים ראוי לסמוך גם על השיפוט והתצפית האנושית - כמובן, זו של האדם הסביר הממוצע בעל השכל הישר.

אלא, שכאן מדובר בהכללות סטטיסטיות ולא נקודתיות. משהוא בנוסח, 40 אחוז בערך מהנהגים הישראלים הם כאלה, בעוד השוויצרים, 20 אחוז או פחות.

כזאת למשל היא ההכללה הסטרואטיפית ש''הסקוטים קמצנים''. שוב הכללה בעלת אופי סטטיסטי, שכאשר נעשתה במאה ה-‏18 או ה-‏19, אכן הסקוטי הממוצע היה קמצן יותר מהאנגלי הממוצע.

הבעייה צצה כאשר אנו הופכים הכללות תצפיתיות יום יומיות מקובלות בהרחבה כאלו, מבעלות תוקף סטטיסטי לתוקף אבסולוטי (למשל האמירה הסטרואטיפית: *כל* הסקוטים קמצנים. פגשתי סקוטי - אני יכול לנבא שפגשתי קמצן). הכללות אבסולוטיות כאלה מחזקות עצמן, באשר אין כל מקרה היכול להפריך אותן בעיקרון, באשר הן מחוסנות על ידי מה שקרוי גישה מהותנית: בעל הגישה האבסולוטית (ולא הסטטיסטית הזהירה) יאמר: מ*מהותו* של סקוטי שהוא קמצן. פגשתי סקוטי שהתנהג ברחבות - כמובן, הפעם הזאת הוא חרג מטיבעו...

אמור מעתה: להכללות תצפיתיות יום יומיות שגורות על רבים שלא במסגרת פסיכוזה המונית (ושאר סייגים) עשוי להיות תוקף סטטיסטי, אך אין לגזור מכך תוקף אבסולוטי וגישה מהותנית.
_new_ הוספת תגובה



התגובה הזו גם רלוונטית
667 (יום רביעי, 05/10/2005 שעה 18:31)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובה 48575
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי