פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
10 טיעונים לתמיכה בתכנית ההתנתקות – והתשובות עליהם
חֲמוֹר כָּחֹל לָבָן / אריה פרלמן (יום חמישי, 01/04/2004 שעה 15:00)


10 טיעונים לתמיכה בתכנית ההתנתקות – והתשובות עליהם


פניה לחבר ליכוד


אריה פרלמן




  1. אין לנו מה לעשות בעזה.
אנחנו כבר לא ילדים – וכבר אי אפשר להגיד: ''פוס – לא משחקים''. אם לנו ''אין מה לעשות בעזה'' – אז ישנם הרבה גורמים עוינים שיש להם מה לעשות בעזה – והרבה. וכל מה שהם יעשו בעזה יהיה מכוון לדבר אחד בלבד: למרר לנו את החיים.
  1. אין מה לעשות – אמריקה לוחצת.
ההיפך הגמור: בזמן שאמריקה לוחמת נגד הטרור – היא תיראה רע מאוד בעולם אם בעלת הברית הקרובה ביותר שלה תברח מהטרור. נכון שהאמריקנים לא יגידו לנו להישאר בעזה – כי אז הם ייראו ''יותר ציונים מהרצל'' – וזה יעמיד אותם באור מגוחך. אבל להגיד שהם לוחצים עלינו לסגת? ממש לא.
  1. נצא, נקים גדר – ושהם ייחנקו שם בפנים.
את הגדר אפשר לעקוף בהרבה שיטות: טילים, מזל''טים, מנהרות, אזרחי-חוץ, ערבים מישראל, חדירה דרך הים, ואפילו חדירה דרך מחסום חוקי – כפי שנעשה בפיגוע בנמל אשדוד. אבל העיקר הוא זה: אם נצא מעזה – יישאר למחבלים כל הזמן (והכסף) שבעולם להשתכלל, להתחמש ולתכנן דרכים מתוחכמות יותר ויותר להתגבר על הגדר.
  1. אם הם יעזו לגעת בנו לאחר הנסיגה – נפגיז אותם בלי אבחנה והעולם יהיה לצידנו.
את איומי ה''אם יעזו'' שמענו גם לאחר אוסלו וגם לאחר הנסיגה מלבנון – אבל מעולם לא מימשנו את האיומים – רק התקפלנו יותר. אנחנו כנראה לא מסוגלים להחזיר את כדור השלג למעלה – אז עדיף לא להתחיל לגלגל אותו.

העולם לא יהיה לצידנו: יש 56 מדינות מוסלמיות באו''ם, ועוד לא מעט מדינות עוינות. תמיד תימצא סיבה להאשים את ישראל אפילו כשהיא צודקת.
  1. אם אריק שרון הגנרל חושב שחובה לסגת מעזה – אז אני או אתה יודעים יותר טוב?
ראשית כל – בין הגנרלים יש חילוקי דעות. הרמטכ''ל ואלוף פיקוד מרכז מזהירים מפני התגברות הטרור. אבל אפילו בלי זה – שרון עצמו הודה בטעויות גדולות שביצע בעבר. למשל: הוא הצטער על החרבת חבל ימית. עם כל הכבוד – מה נעשה אחרי עוד כמה שנים ועוד מאות הרוגים? נגיד ''אופס טעינו''?
  1. אנחנו חייבים תהליך מדיני כדי להוכיח לעולם שאנחנו שוחרי שלום.
לא נכון. למרות שהעולם אף פעם לא יאהב אותנו ממש – הוא יכבד ויעריך אותנו הרבה יותר אם נכה באויבינו ונשמור על האינטרסים החיוניים שלנו.
  1. אנחנו חייבים תהליך מדיני בשביל לתת תקווה לפלשתינאים. הטרור שלהם נובע מהייאוש והקיפאון.
לא נכון. לא הייאוש מעודד את הטרור – אלא התקווה. התקווה שאולי נמצאה סוף סוף השיטה לחסל אותנו (בשלבים) על-ידי טרור ואיומים.
  1. אז מה – תמיד נחיה על החרב?
אם לא נהיה תלויים זה בזה – נהיה תלויים זה לצד זה. ואם לא נחיה על החרב – לא נחיה בכלל. אבל אפשר לצמצם מאוד את הבעיה: אם נשכיל לדכא את הטרור עד למינימום – נצטרך לחיות הרבה פחות על החרב.
  1. מה לא ניסינו – כבר עשינו הכל והטרור נמשך. חייבים לברוח.
מאוד לא מדויק. לא ניסינו כמעט כלום. אנחנו לא נוגעים בהנהגת הטרור (חיסול יאסין הוא צעד ענק בכיוון – אבל ערפאת עדיין חי ושולח רוצחים שגם חוזרים למוקטעה ותופסים מקלט); אנחנו לא מגרשים מסיתים ופורעים; לא פוגעים בהזרמת הכספים לטרור; לא משבשים את פעולת ''בתי הספר'', המסגדים, העיתונים, הטלויזיה והרדיו הפלשתינאיים – שהם כולם מכונות הסתה איומה שהיא זו שמזינה את תאוות הרצח הפלשתינאית.
  1. אז מה, יש משהו יותר טוב?
סליחה, עם כל הכבוד (ויש כבוד...) – אם אין כוס מים – זה לא אומר שחובה לשתות רעל... במילים אחרות – מה שחשוב כרגע זה לבחון האם תכנית ההתנתקות היא רעה או טובה. אם היא רעה – הרי שתחילה עלינו לקיים את הפסוק: ''סור מרע – ועשה טוב''. ראשית כל – ''סור מרע'' – לסכל את התכנית המסוכנת. אחר כך – ''עשה טוב''.

ומהו הטוב? הטוב הוא לשלוט היטב בשטח – ולא רק להיכנס ולצאת. מאז מבצע ''חומת מגן'' – הוכח שככל שאנחנו שולטים יותר בשטח – כך הטרור פוחת, ובכל פעם שאנחנו מתפתים ל''ניסיון'' להעביר שליטה – אנחנו משלמים בדם רב.

העולם קצת יצרח אחרי שתנועת הליכוד תצביע נגד תכנית ההתנתקות. יצרח – אבל ישכח.
ובכלל, קצת פרופורציה: מהם גינויים וצווחות לעומת החיים שלנו והזכויות שלנו?

בקלפי, אסור לפחד – וחובה להתנגד!






חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


קצר ובהיר וחכם וצודק
אברהם שלום (יום חמישי, 01/04/2004 שעה 16:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה פרלמן קלע אל חוט השערה ולא החטיא. כדאי להזכיר כי אריאל שרון לא הציע ולו נמוק אחד להצדיק את תכניתו. על פי חשיבתו הזרה לעקרונות הדמוקריה העם חיב לצית להחלטת ראש הממשלה כי 'האחריות על כתפיו'. המאמר מביא בצורה קולעת את הטענות הרפות של מציעי הנסיגות מאז מלחמת ששת הימים. ביחוד שמחתי לקרא את הנמוק מספר 9 - נמוק חסר כל הגיון אבל שגור בפי המתישרים עם האפנה - ואת התגובה עליו.

לאור בהירות המאמר הזה אני מהסס להוסיף טענות משלי. ובכל זאת ראוי גם לומר ישירות כמה רעה ההצעה - תכנית אינה מלה מתאימה לתאר בריחה מבוהלת - וכמה תזיק.
הסברתי במאמר שהופיע בחדשות מחלקה ראשונה

כי הצעת הנסיגה לא תקל על הבעיה הדמוגרפית ולא תפתור את בעית הפליטים בעזה.
בחלק שני של המאמר
הצעתי חשיבה על דרך אחרת לישוב הפליטים אשר במחנות בעזה וביו''ש בסוריה בסיוע כלכלי של סעודיה - בתור חשיבה ישראלית איך יראה שלום בבוא הזמן.
הסכמת הערבים לישוב הפליטים בארצותיהם תהיה הסימן הראשון כי הערבים הסתלקו מכונתם להשמיד את ישראל. במציאות הנוכחית אין שום סכוי שיסכימו - ואנו חיבים להבין שאין פניהם לשלום. אם נותר על הדרישה לישוב הפליטים נוכל אולי להביא את הערבים לחתימה על איזו פסת ניר תמורת נסיגה מארץ ישראל, אבל לא נשיג שלום.
_new_ הוספת תגובה



כשמתווכחים עם עצמך, אתה תמיד מנצח...
המחפש (יום חמישי, 01/04/2004 שעה 18:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נסה להתווכח עם מישהו בגודל שלך:
_new_ הוספת תגובה



לא מדויק.
אברהם שלום (יום חמישי, 01/04/2004 שעה 19:26)
בתשובה להמחפש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המתוכח עם עצמו גם מפסיד באותה מדה. לא הבנתי למה דבריך מכוונים. אריה פרלמן השיב לטענות רווחות בצבור ( לא בדיוק מצד השמאל אלא יותר מצד עצלני המחשבה המוכנים להסכים לכל החלטה של ממשלה). לא היה כאן וכוח .
_new_ הוספת תגובה



שינסה להתמודד עם הטיעונים של ראש הממשלה
המחפש (יום חמישי, 01/04/2004 שעה 20:43)
בתשובה לאברהם שלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא עם מה שהוא חושב שקורה בציבור.
_new_ הוספת תגובה



שינסה להתמודד עם הטיעונים של ראש הממשלה
אברהם שלום (יום שישי, 02/04/2004 שעה 15:38)
בתשובה להמחפש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם אלו טעונים של ראש הממשלה? אריאל שרון לא העלה שום טעונים אלא רק אמר כי הוא בוחר בין הצעה גרועה להצעה גרועה יותר ולא פרט למה התכון. אלה דבורים של מי שמרגיש מובס במלחמה. אבל אין לשרון היושרה לומר לעם הובסנו ועלינו לותר או הובסתי ואפנה את מקומי למי שיוכל לנהל יותר טוב את מאבקנו.

הטעונים שמזכיר אריה פרלמן הם מסוג הנמוקים שחברי לכוד עלולים להעלות בדעתם כדי לתרץ את ההפוך בחשיבת אריאל שרון. לכן המאמר של פרלמן חשוב כל כך - הוא פונה למצביעים במשאל ואינו מנסה לפנות לשרון כי אין טעם להתוכח עם מי שאינו מסגל לדיון בעל רמה אנטלקטואלית.

לבסוף - אם נקבל את ההצעה להחריב ישוב יהודי בגלל היותו מוקף בערבים, מה תאמר לאלה המתנגדים לקיום מדינה יהודית באזור ערבי? הערבים הם התוקפים את תושבי גוש קטיף והם החיבים להעתיק את מקומם ולא הישראלים. הערבים הם המוגדרים כפליטים חסרי בית ומדינות ערב הנלחמות בשמם חיבות לקלט אותם . ישראל קלטה מאות אלפים אזרחי מדינות ערב שנמלטו מרדיפות הערבים - שלום לא יכון אם לא יקלטו המדינות הערביות את הפליטים הערבים מארץ ישראל
_new_ הוספת תגובה



אתה בכלל קראת את הכתבה?
המחפש (יום שישי, 02/04/2004 שעה 19:13)
בתשובה לאברהם שלום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בלינק שהבאתי שרון מביא את הטיעון שלו בעד התכנית. הוא טוען שואקום מדיני הוא המצב הכי גרוע בו אפשר להיות. חוץ מזה, באופן כללי עדיף לערוך דיון עם קצת פחות סיסמאות. מי בכלל דיבר על להחריב ישוב יהודי בגלל היותו מוקף בערבים? למה בכלל הכנסת את זה לדיון?
_new_ הוספת תגובה



כשמתווכחים עם עצמך, אתה תמיד מנצח...
אריה פרלמן (שבת, 03/04/2004 שעה 1:13)
בתשובה להמחפש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עשית לי רע, המחפש.

הרדידות התהומית של טיעוני ראש הממשלה פשוט נפלאה מבינתי.

לדוגמא שניים:

1) הציבור לא בחר בי בשביל לחמם את הכיסא 4 שנים.

מזכיר לי את הויכוח שנערך פעם בתכנית ''מוצ''ש'' בין ספי ריבלין לספי ריבלין, ששיחק את הפוליטיקאים ''זה וזה'' ו''זה וזה''. אחד אמר: ''צריך לעשות משהו''. השני אמר: ''אסור לעשות כלום''. ואז ''שניהם'' הבינו פתאום שאין ביניהם חילוקי דעות והתחבקו אל מול המצלמות...

הציבור בחר בראש הממשלה בשביל שיחסל (או ידכא, נניח) את הטרור. אבל בכל מקרה - הנהגת מדינה איננה מחייבת רוח תזזיתית של ''לעשות משהו בכל מחיר - לא משנה מה''. מנהיג לא נמדד דווקא במהפיכות. גם שמירה על הקיים, טיפוח הטוב וצמצום הרע - זו מנהיגות.

2) נשלול מהפלשתינאים את הטיעון ההיסטורי שהם אינם מסוגלים להילחם בטרור כל עוד אנחנו שם. נצא - ונגיד להם ''בבקשה''...

הצילו...

בסרט הזה היינו כבר עשרות פעמים - גם בגדול וגם בקטן. בימי אוסלו העליזים היו לפלשתינאים פי 4 6 או 8 שוטרים לכל 1000 איש ביחס למשטרת ישראל או אף משטרת ניו-יורק; היו להם כתשעה מנגנוני ביטחון ומודיעין - והמשטר שם היה דיקטטורה ערבית אלימה למהדרין - על-פי מיטב המסורת. אילו רצו - יכלו להשתלט על השטח והשקיט אותו תוך חודש, חודשיים - נניח חצי שנה.

ה''טיעון ההיסטורי'' מסופק לפלשתינאים על-ידי ראש הממשלה על מגש של כסף - במקום להגיד את מה שצריך להגיד - שזה לא מעניין אותנו ושאם הם חתמו באוסלו, וואי, שארם-א-שייח' וגו' לשמור על שקט - שישמרו על שקט.
_new_ הוספת תגובה



עוד לא ענית לי פרלמן
מושה (שבת, 03/04/2004 שעה 5:05)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשביל מה צריך מתנחלים בגוש קטיף?
_new_ הוספת תגובה



עוד לא ענית לי פרלמן
יובל רבינוביץ (שבת, 03/04/2004 שעה 10:04)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובשביל מה צריך אותם בתל אביב?
_new_ הוספת תגובה



מי דיבר אליך?
מושה (שבת, 03/04/2004 שעה 11:50)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה.
יובל רבינוביץ (שבת, 03/04/2004 שעה 12:00)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זהו פורום באינטרנט. רצונך בשיחה פרטית? השתמש בדואר האלקטרוני.
_new_ הוספת תגובה



אתה מדרדר את הפורום
מושה (שבת, 03/04/2004 שעה 12:27)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתשובות הטפשיות והקנטרניות שלך, לא פלא שהוא נראה איך שהוא נראה.
פרלמן הביא שורה רצינית של טיעונים בנושא השליטה ברצועה והמשך הכיבוש, לדעתי הוא חייב להתייחס לנושא ההתנחלויות על מנת להעמיד תמונה שלימה.
ואתה מה אתה עושה? מתחיל בדמגוגיה של כתה א', זה אמנת מתאים לך אבל לא תורם שום דבר לדיון.
_new_ הוספת תגובה



יתכן. אינך חייב להישאר
יובל רבינוביץ (שבת, 03/04/2004 שעה 17:17)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שקרה כאן הוא שעניתי על שאלתך, ואתה פסלת אותה משום שאני זה שעומד מאחוריה. בסופו של דבר ענה לך כותב המאמר את אותה התשובה.

הנימוקים שלך אינם ענייניים ומנסים למצוא פסול בכותב. אינך יחיד בכך. פנחס הוא תמונת הראי שלך. יתכן בהחלט שרמת הפורום היתה משתפרת לו כינויי הימנונים, הסמולנים והרדידות המחשבתית אותה מייצגים כינויים אלה היתה נעלמת מהפורום, אבל אתם מעין כוח טבע בשולי האינטליגנציה. נגד כוחות טבע כנראה שאין הרבה מה לעשות.
_new_ הוספת תגובה



יתכן. אינך חייב להישאר
פנחס (שבת, 24/04/2004 שעה 12:18)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני מחפש פסול בכותב, אלא מנסה לחדור למבני העומק המנטליים והאידאים של מי שאני מכנה סמול לעומת שמאל.
_new_ הוספת תגובה



יתכן. אינך חייב להישאר
יובל רבינוביץ (שבת, 24/04/2004 שעה 12:39)
בתשובה לפנחס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סמול הוא תמיד כינוי גנאי. כמו ימנון. כמו מתנחבל. המשתמש בו מכריז בעצמו על כך שכתיבתו פסולה.
_new_ הוספת תגובה



מושה, קצת חוכמה ודרך ארץ
משה (שבת, 03/04/2004 שעה 18:45)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא היו מזיקים לך.
... וגם צניעות.
_new_ הוספת תגובה



השאלה איננה נכונה
אריה פרלמן (שבת, 03/04/2004 שעה 13:16)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא צריך מתנחלים בגוש קטיף.

בדיוק כשם שלא צריך את קיסריה.

נו-ו-אז?
_new_ הוספת תגובה



אתה מזכיר לי את הסיפור על ההוא שבא לביקור
מושה (שבת, 03/04/2004 שעה 16:26)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בבית משוגעים. תופס אותו אחד החולים ומסביר לו שהוא בסך הכל נורמלי ונעצר כאן על לא עוול בכפו והוא מבקש מן המבקר לעזור לו להשתחרר.
המבקר מסכים לבקשה וכשהוא פונה לצאת לוקח המשוגע פטיש ומכה אותו בראש ואומר לו ''זה בשביל שלא תשכח''.

אתה מרצה הרצאה מסודרת על הסיכון שבהפסקת השליטה ברצועה ובסוף אתה תוקע את השטות על קיסריה ואז כולם מבינים עם מי יש להם עסק.
לכן אתה נכשל אריה, כולם יודעים את ההבדל בין קיסריה, חיפה, תל אביב ונצרים. לא יעזור, גם חברי הליכוד יודעים.
הגיע הזמן שתתעורר.
_new_ הוספת תגובה



ההבדל הוא רק נ.צ
משה (שבת, 03/04/2004 שעה 18:47)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



התגובה שלך לא מובנת לי.
אריה פרלמן (שבת, 03/04/2004 שעה 22:38)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה אומר לי ''תתעורר'' מכיוון שהמערכת הפוליטית נסחפה שמאלה - אז אני ער מזמן ומודע לבעיה.

אנסה להבהיר את דבריי: נסיגה מעזה היא אסון, והמאמר מתמקד אך ורק בהיבטים הפרגמטיים.

לטעמי נוכחות המתנחלים בגוש קטיף איננה עניין של ''צורך'' - אלא עניין של צדק וזכות. זכותם של היהודים להתנחל באדמת אבותיהם. זאת כל התורה כולה על רגל אחת - ואידך זיל גמור.
_new_ הוספת תגובה



ואם זה לא פרגמטי?.
מושה (יום ראשון, 04/04/2004 שעה 1:35)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז גם כן צריך להחזיק את נצרים?
_new_ הוספת תגובה



ואם זה לא פרגמטי?.
אריה פרלמן (יום שלישי, 06/04/2004 שעה 23:11)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צריך וחובה להחזיק בנצרים.

צריך לפנות את כל מי שמתנכל לנצרים - ולא את קרבנות ההתנכלות.
_new_ הוספת תגובה



לא אבותיהם ולא נעליים
רמי נוידרפר (יום ראשון, 04/04/2004 שעה 2:05)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעזה לא ישבו יהודים כמעט אף פעם.
ויצא המרצע מן השק - כל הנימוקים שלך באים לחפות על טיעון ''אדמת אבותינו'' שאבד עליו הכלח
_new_ הוספת תגובה



לא אבותיהם ולא נעליים
ערן בגיחה קצרה (יום ראשון, 04/04/2004 שעה 7:45)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעזה דווקא ישבו יהודים בערך עד תחילת המאה ה-‏20. הבולט מבין יהודי עזה היה נתן העזתי.
_new_ הוספת תגובה



מה אתה מוכר לרמי
בננה ספליט (יום ראשון, 04/04/2004 שעה 15:46)
בתשובה לערן בגיחה קצרה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מידע חינם. תן לו להזיע ולחפש לבד.
_new_ הוספת תגובה



מה אתה מוכר לרמי
ערן בגיחה קצרה (יום ראשון, 04/04/2004 שעה 17:34)
בתשובה לבננה ספליט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

That's not proper nor decent conduct, IMO. Shame on you.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממציא עובדות. משכתב את ההיסטוריה. בושה!
צבי צוברי (יום ראשון, 04/04/2004 שעה 23:45)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ר' ישראל נגארה, מחבר פיוט השבת הנודע יה ריבון, ישב בעזה. בעזה נמצאים בתי כנסת שהיו פעילים ותוססים במשך מאות שנים.
רמי. צר לי על בורותך. אם אתה לא יודע על הקהילה היהודית בעזה זה לא אומר שלא היתה קיימת.
אם אתה מערער על זכותנו בגלל שלא ישבו שם יהודים, משתמע שלאחר שתלמד היסטוריה תתמוך בהתנחלות בעזה בהתלהבות. יכולת לטעון טענות אחרות נגד הכיבוש, אבל אל תתבסס על ''עובדות'' בדויות.
אני מתעצבן כי הבעיה הזאת חוזרת שוב ושוב. יהודים-ישראלים שעדיין חיים בתודעה גלותית. לא ספגו ציונות ולא העמיקו שורשים בארץ. בנוסף לכך הם מעזים להשתלח במי שמוסרים נפשם על ההתיישבות ועל הביטחון ומחנכים את ילדיהם לאהבת הארץ והמורשת הציונית.
_new_ הוספת תגובה



רמי...
אריה פרלמן (יום שלישי, 06/04/2004 שעה 23:12)
בתשובה לרמי נוידרפר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אוויל מחריש - לחכם ייחשב; אוטם שפתיו - נבון...

צא ולמד רמי. אולי תמצא משהו בויקיפדיה.
_new_ הוספת תגובה



רמי... הלמושעמיש תידמה?
מרק (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 9:57)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ומה עם הטיעון המוחץ
המחפש (שבת, 03/04/2004 שעה 11:03)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהמשך המצב הקיים הוא המסוכן ביותר לישראל, ושואקום מדיני מזמין יוזמות מדיניות שאינן טובות לישראל?
_new_ הוספת תגובה



ומה עם הטיעון המוחץ
אריה פרלמן (שבת, 03/04/2004 שעה 13:23)
בתשובה להמחפש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחלק את הטיעון לשני חלקים:

א) המשך המצב הקיים מסוכן לישראל.

נכון. אך על-מנת לשנות אותו חובה לדכא את הטרור - ולא לברוח ממנו.

ב) ואקום מדיני מזמין יוזמות מדיניות שאינן טובות לישראל.

נכון מאוד.

תחושת הואקום נוצרת כאשר השטח בוער ומככב במהדורות החדשות - ולכן הוא מזמין יוזמות בלתי-נעימות.

כאן חלק ב' מתקשר לחלק א': ברגע שהשטח יהיה שקט (או קרוב מאוד לשקט) - ההתעניינות תפחת והקדחת המדינית תירפא. לא יזיק גם לדחות - בנימוס אך בתקיפות - יוזמות הזויות אם בכל זאת תימצאנה.

כי זאת יש לדעת: לא מעניין את הגויים אם ימותו כל היהודים או כל הערבים; בין אם מדובר בגויים ממוצא אמריקני או ממוצא צרפתי.

הדבר היחיד שמעניין אותם הוא: יציבות.

ואת היציבות הזאת - בידינו להשיג.
_new_ הוספת תגובה



ואולי זו הדרך להשיג אותה?
המחפש (שבת, 03/04/2004 שעה 13:45)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על ידי הקטנת החיכוך?
ואולי כל הדרכים שאתה מציע אינן ישימות ואינן מציאותיות יותר מריבונות פלסטינית על הר הבית?
_new_ הוספת תגובה



החיכוך איננו הבעיה
אריה פרלמן (שבת, 03/04/2004 שעה 14:03)
בתשובה להמחפש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכן הקטנתו איננו הפתרון.

הסממן המובהק ביותר לההקטנת החיכוך זו תורת הכבישים העוקפים: לא ניסע בלב כפריהם - והם לא יידו עלינו אבנים.

אלא שמאז אירעו אינספור אירועי יידוי אבנים ובקבוקי תבערה, ירי ורצח דווקא בכבישים העוקפים, ללמדך שהפלשתינאים אינם מעוניינים בהקטנת החיכוך - אלא בדחיקת רגלי היהודים ובזינוב בהם.
_new_ הוספת תגובה



אתה מתמם
המחפש (שבת, 03/04/2004 שעה 15:09)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפילו עם כבישים עוקפים הם פוגשים אותנו במחסומים.
_new_ הוספת תגובה



אתה מתמם
יובל רבינוביץ (שבת, 03/04/2004 שעה 17:18)
בתשובה להמחפש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וללא מחסומים הם יפגשו אותנו בתל אביב.
_new_ הוספת תגובה



אתה מתמם
המחפש (שבת, 03/04/2004 שעה 18:40)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המחסומים נמצאים בבית שלהם. תל אביב נמצאת בבית שלנו.
_new_ הוספת תגובה



לא נכון. אני לא גר בת''א
משה (שבת, 03/04/2004 שעה 18:48)
בתשובה להמחפש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לא דיברתי עליך
המחפש (שבת, 03/04/2004 שעה 18:59)
בתשובה למשה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה מתחמק
אריה פרלמן (שבת, 03/04/2004 שעה 22:35)
בתשובה להמחפש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני מלחמת אוסלו מספר המחסומים וחומרת הבדיקה בהם היו מצומצמים לאין-שיעור מאשר לאחר פרוץ מלחמת אוסלו. פיגועי ירי קטלניים בכבישים עוקפים אירעו עוד בימיו של גנרל השלום הדגול.
_new_ הוספת תגובה



אתה מתחמק
המחפש (שבת, 03/04/2004 שעה 22:49)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההתנחלויות והמחסומים בטח נותנים הרבה יותר הזדמנויות לפיגועים, וגם רציונליזציה. בהפרדה מוחלטת נוכל להורידם למינימום. זו לפחות המטרה של התכנית כפי שאני מבין אותה.
_new_ הוספת תגובה



בהתחלה זה יעבוד
אריה פרלמן (שבת, 03/04/2004 שעה 23:05)
בתשובה להמחפש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל רק עד שיצליחו להדביק אותנו. כל עוד רצונם עז לדחוק אותנו לים - לא תעזור שום התנתקות ושום התחמקות.

צר לי שאני נשמע כמו משרד החוץ בשנות השבעים - אבל מה לעשות שיעדם המרכזי לא השתנה?
_new_ הוספת תגובה



אריה, האםמלחמת המושגים מתחילה?
דוד סיון (יום ראשון, 04/04/2004 שעה 5:14)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפשר למצוא כינויים מתאימים אחרים למלחמה שלנו. הם גם יכולים להיות כאלו שמאד לא ימצאו חן בעיניך.

האם זה רצוי?
_new_ הוספת תגובה



אריה, האםמלחמת המושגים מתחילה?
אריה פרלמן (יום שלישי, 06/04/2004 שעה 23:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנחנו נמצאים במלחמת מושגים מאז ימי ה''זעיר-בורגנים'', ''הדיקטטור האדום'', ''ולדימיר היטלר'', וכן ''מחנה השלום'' ו''מחנה הלאומי''.

בוקר טוב אליהו.

המונח ''מלחמת אוסלו'' הוא מתון-שבמתונים, הוא התגלמות ההבלגה ממש...
_new_ הוספת תגובה



אני זוכר מונח מתון אחר שמאד הרגיז אותך
דוד סיון (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 7:12)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ככה זה ידידי הנכבד
אריה פרלמן (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 20:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאן אתחפש לרגע לישראל בר-ניר ואגיד:

''One man's meat is another man's poison''

דהיינו: ''בשר לאדם אחד הוא רעל לאדם אחר''.

מתינותו של פלוני היא קיצונית בעיני אלמוני - ולהיפך.

האם ''פרעות תשס''א'' - עדיפות בעיניך?
_new_ הוספת תגובה



ידיד הנכבד מאד - פורים כבר עבר
דוד סיון (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 21:16)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין צורך שתתחפש לישראל....!
אתה הרי יודע את עמדתי בנדון כאשר הביטוי מקבל גוון כזה גם האיום בהתחפשות.
הרי אני גם לא אוהב ביטוי אחר שאפילו ירגיז אותך (כמו שקרה בעבר).
_new_ הוספת תגובה



ידיד הנכבד מאד - פורים כבר עבר
אריה פרלמן (יום רביעי, 07/04/2004 שעה 22:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי מאיים?

רק חמדתי לצון על חשבונו של ישראל.
_new_ הוספת תגובה



להלן התייחסותי
סוחר נדל''ן (יום חמישי, 01/04/2004 שעה 21:38) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אפשר להילחם כנגד הטרור בעזה, גם אם נצא ממנה לגמרי. המלחמה כנגד תהיה קשה יותר, בכסף ובנפגעים, אבל נוכל לזה. כל זאת לעומת האפשרות הקלושה שהטרור העזתי יפחת לאחר שנצא.

ב. אל תשים מבטחך באמריקה.
זה נכון שלישראל כיום יש מעמד מיוחד בפוליטיקה האמריקנית, וזה מגולם ביחסים המיוחדים בין שתי המדינות. אך אנחנו לא צריכים לקחת כבטוח את המשך תמיכתה בישראל בעתיד, אלא לעבוד קשה בעצמנו, ועם האמריקאים, כדי לקדם את מטרותינו.
לא כולם באמריקה (ובודאי לא באירופה) מתייחסים לסכסוך הישראלי-ערבי כחלק מהסכסוך הגלובלי עם הטרור האסלאמי, ולכן מחפשים פתרונות מקומיים המנותקים מההקשרים הגלובליים. בסופו של דבר האמריקאים לא רואים את ישראל נשארת בכל השטחים ואפילו לא ברובם. וראה רק אתמול את ההודעה שאמריקה מתנגדת להכללת אריאל וקדומים בתחומי גדר הבטחון.

ג. הנושא הוא הרחבה של סעיף א'. וכמו שאמרתי סביר ביותר להניח שהטרור יתרחב ויתעצם עם הנסיגה מעזה בשל מספר תנאים שייווצרו:
1) חופש פעולה מבצעי, חשש נמוך יותר מאיום ישראלי מיידי.
2) חולשת הרש''פ ואי רצונה להתעמת עם ארגוני הטרור, ימשיכו להיות אור ירוק להתעצמות הארגונים.
3) הסקת מסקנות מתבקשות שישראל נשברת תחת לחץ טרור. ההבנה שהמשך הטרור משרת את העניין המדיני-לאומי הפלסטיני תדרבן את ארגוני הטרור ותנועות פוליטיות להמשיך במלאכת השגת הישגים מדיניים תוך שימוש בטרור.

ד. העולם אינו איתנו ולא יהיה איתנו. לא 56 הקולות המוסלמיים באו''ם הם החשובים, כי אין כל מעמד מחייב לעצרת האו''ם. גם אירופה, בינתיים, אינה איתנו, גם במצב שישראל מוותרת ונסוגה. לכל היותר בריטניה ועוד מדינה נמנעות במועצת הבטחון, אבל אין לזה כל משמעות מעשית.

ה. היום לומר 'גנרל' זה לא כבוד גדול ולא הבטחה מרשימה.

ו. אנחנו חייבים תהליך שלום רק לעצמנו, ושאירופה תקפוץ לנו. אני מעדיף אירופאים שונאי יהודים אך מפחדים מהם מאשר שונאים ומזלזלים. שאלת השלום או המלחמה היא שאלה שאנחנו צריכים לבחון אותה בעיקר בהקשרים שלנו עם הפלסטינים. מצבנו באירופה, בכל הנוגע לנושאים שאינם מדיניים, דווקא התחזק בשלוש השנים האחרונות. אנחנו רואים יותר חוזים עסקיים, בהיקפים המושפעים רק מהשיקולים המסחריים והפיננסיים, ורצון אירופאי לשיתוף פעולה מדעי-טכנולוגי. האירופאים דואגים כמובן לעצמם, אז זה מראה על חשיבותה של ישראל, רק משום שישראל מתקדמת טכנולוגית. מכאן שחלק מהכשלים המדיניים יכולים להיות מושפעים ומתוקנים ע''י פעילות אחרת (מדע, אקדמיה, ארכיאולוגיה, תרבות, ספרות, פרוייקטים כלכליים). גם החרמת ישראלים באחת מאוניברסיטאות בריטניה הוכיחה לכולנו דווקא את מעמדה החזק של ישראל, כאשר אף אוניברסיטה אחרת לא הצטרפה לחרם, לפחות לא עד היום, למיטב ידיעתי.

ז. תהליך מדיני הוא אסון אם אין לנו פרטנר רציני בצד השני. וכפי שהוכח עד היום, מעולם לא היה פרטנר רציני לשלום בצד הפלסטיני. לכן אוסלו כשלה. גם אם כניסתנו לאוסלו הסתירה מעיננו את פצצת הזמן שבו וגם שישראל נכנסה לדיאלוג עם הפלסטינים בהיחבא וברשלנות, בסופו של דבר האשם לפיצוץ הם הפלסטינים. תוניס-ערפאת הוכח כפצצת זמן מתקתקת של עוד הנהגה פלסטינית מתאבדת.
ומאחר שאין לנו פרטנר לשלום, ומאחר והפלסטינים פתחו וממשיכים במלחמה נגדנו, מחוייבים אנחנו להכות בהם קודם כל ולנצח.

ח. אנחנו תמיד נחיה על החרב אם לא נבין שאנחנו במלחמה ושיש להשתמש בחרב באופן רחב והולם אל מול הסיכונים. עד אביב 2002 בכלל היינו בהלם. אבל גם כשכבר הגבנו, להוציא כמה מבצעים רחבים, טיפלנו בבעיה באופן נקודתי, והזנחנו מטרות תקיפה חשובות (מנהיגי ומפקדי טרור, למשל).

ט. מסכים בהחלט- לא ניסינו הכל. בעצם יש לומר שהתנהגנו בשלומיאליות, ולא נערכנו כמו שנערכים למלחמה.

י. נדמה לי שהליכוד ימשיך ויתמוך בשרון. התחושה תהיה שאסור לפגוע בשרון ובליכוד, ולא נורא אם ניסוג. העיקר להתכונן לבחירות הבאות. ליכוד מלוכד. ממתי שאלות של בטחון לאומי העסיקו את חברי הליכוד?
_new_ הוספת תגובה



נגיד שאתה צודק
מושה (יום שישי, 02/04/2004 שעה 14:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל לא הסברת למה אנחנו צריכים להחזיק שם מתנחלים פנאטיים עם פועלים מתאילנד.
מה זה תורם לבטחון?
מה זה נותן למישהו מלבד אותם המיליונרים שמגדלים חסות בלי תולעים על חשבוני ועל חשבונך.
_new_ הוספת תגובה



לאחר יישום תכנית שרון
בולבול (יום שישי, 02/04/2004 שעה 15:17)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר הקיבוצים בסמוך לרצועת עזה והעבדים התאילנדים שלהם יכנסו למשבצת של גוש קטיף,תזכיר לי לשאול אותך את אותה השאלה.
_new_ הוספת תגובה



מאותה סיבה שאנחנו צריכים
משה (שבת, 03/04/2004 שעה 8:46)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פועלים מתאילנד בת''א ובירושלים.
ראית פעם יהודים עובדים?
_new_ הוספת תגובה



תשובתי
בולבול (יום שישי, 02/04/2004 שעה 15:14) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לנו מה לעשות בעזה? אז מה יש לנו לעשות בגליל,אשר גם שם יש רוב ערבי מוצק ועוין?
ואם נעקור יישובים,אמריקה תפסיק ללחוץ? ההיסטוריה מוכיחה,כי בתחום המדיני דיפלומטי,זה שממצמץ ראשון הוא זה שצריך להמשיך למצמץ.הלחץ יבוא והוא תמיד מגיע כלפי זה שלחץ עליו הוא אפקטיבי.הלחץ יגיע במשנה מרץ כלפי זה שחלש,נרפה ורגיש ללחצים כלכליים ודיפלומטיים.ישראל נכנעה ללחץ אמריקאי בסיני.היה ברור שהיא תכנע גם בלבנון,בעזה וכמובן גם בהמשך לגבי יהודה,שומרון,ירושלים,זכות השיבה,חוק השבות,אופיה של המדינה,הנשק הגרעיני....
העם שלנו הוא עם חמדן ונהנתן.ברגע שסנקציות אירופאיות-אמריקאיות יאיימו על המיצובישי,הדיוטי פרי והנסיעות לחו''ל,שהישראלי כלכך כלכך אוהב,כל הקוים האדומים יזרקו לפח.
תכנית שרון היא סיפוח עזה,על תושביה.ברגע שישראל שולטת בכל הכניסות והיציאות מעזה,עזה הופכת למכלאה.לכן,ישראל תצטרך לדאוג להם לפרנסה,למים,חשמל,טלפון,גז,מכס,נמל,נמל תעופה...
למעט מגורים בישראל והצבעה לכנסת,1.8 מליון ערביי עזה יהפכו למעשה לאזרחי ישראל.
ישראל איבדה לחלוטין את כושר ההרתעה שלה.אין תקדים בהיסטוריה לכך שבריחה מביאה להרתעה.להפך הוא הנכון.
שרון,כמו רודן מצוי,לא חושב על ישראל בכלל.הוא חושב על שלטונו.שרון וקדאפי מציגים בדיוק את אותו דפוס התנהגות.העובדה ששרון מביא את התכנית לאמריקאים,למצרים ורק אח''כ לישראלים,מדברת בעד עצמה.
העולם תמיד העריך כוח ונכונות להקרבה.לא נראה לי שזה עומד להשתנות.הפנטיות הערבית מעוררת במערב תיעוב אבל גם הערכה.

לגבי שרון,התנהלותו והתנהלות ילדיו מזכירה יותר ויותר את זו של סאדאם ושני בניו.ההחלטה השבוע להאריך את כהונת המרכז ב 5 שנים נוספות ללא בחירות,היא שוחד לכל דבר וענין מצד שרון למרכז הליכוד.
_new_ הוספת תגובה



לפרלמן, יפה כתבת
רפי אשכנזי (שבת, 03/04/2004 שעה 15:40) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העברת ההכרעה באם לסגת מעזה או להישאר בה, היא חזרה לימי הפוליס ביוון לפני 2500 שנה, ימים בהם כל העיר החליטה מה לעשות. פורום חברי הליכוד, ''עם כל הכבוד ויש כבוד'', המשימה שרקחו בשבילו, להחליט אם לסגת מעזה או להישאר, משימה זאת גדולה עליו. היום ההחלטות מורכבות יותר מאז ימי יוון העתיקה. לחברי הליכוד אין את הכלים להחליט החלטות כאלו, השביל זה יש הנהגה נבחרת שלה אמורים להיות הכלים להחלטות כאלו. מה לעשות והמנהיגות ובראשם המנהיג, פוחדים מהחלטות חשובות כאלו, פשוט פוחדים לקחת אחריות.
''אכן חציר העם'' וכך תיראה גם ההחלטה, בין לכאן ובין לכאן.
מיותר לציין כי פורום הליכוד שווה יותר מבחינה ציונית
ומבחינת מדינת ישראל היהודית, כפורום המחליט לעומת משאל עם כללי, בו יובטח ביטוי אוטומטי ל20 אחוז מהנשאלים תושבי ישראל התומכים באוייב לכל אורך הדרך, ובכל עניין.
_new_ הוספת תגובה



הגיון אשכנזי...
מושה (שבת, 03/04/2004 שעה 16:29)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחר ויש אנשים בארץ שעמדתם ידועה יש למנוע מהם את הבעת דעתם.
אני מציע גם לאסור את השתתפותם של המתנחלים, של הדתיים ושל ימנונים בכלל.
הם תמיד יצביעו נגד שלום ופשרה ויוסיפו לתמוך בהמשך הכיבוש והסיפוח.
_new_ הוספת תגובה



הגיון אשכנזי...
רפי אשכנזי (שבת, 03/04/2004 שעה 18:19)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למושה היקר,
נראה שלא הבנת כלל את מה שכתבתי
_new_ הוספת תגובה



רומני זה גם אשכנזי
משה (שבת, 03/04/2004 שעה 18:50)
בתשובה למושה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

... לצורך הדיון הזה?
_new_ הוספת תגובה



לפרלמן, יפה כתבת
יובל רבינוביץ (שבת, 03/04/2004 שעה 17:21)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מובן שפורום חברי הליכוד לא יחליט. מי שיחליט בסופו של דבר זו הממשלה, והכנסת יכולה לטרפד את ההחלטה הזו. היות שראש הממשלה מתקשה בהעברת ההחלטה הרצויה לו הוא פתח ספין חדש, שמטרתו לנטרל את התנגדות שרי הליכוד.

לא צריך לקחת את זה ברצינות רבה מדי.
_new_ הוספת תגובה



לפרלמן, יפה כתבת
רפי אשכנזי (יום ראשון, 04/04/2004 שעה 18:38)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ליובל רבינוביץ: הלוואי מפיך לקובע הגורלות...
_new_ הוספת תגובה



מתי אנחנו נבין
סוחר נדל''ן (יום שלישי, 06/04/2004 שעה 19:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאין לנו בכלל פרטנר לשלום?

הם פתחו במלחמה והמלחמה עדיין לא הסתיימה. אולי המלחמה דועכת, אבל זה לא בגלל רצונם של הפלסטינים, אלא דווקא בניגוד לרצונם. אם היתה להם יכולת מבצעית טובה ביותר, הם היו מייצרים יותר פיגועים.

תגובתנו המאוחרת יחסית (אביב 2002) והספיחים לה פגעו קשות במבנה הטרור הפלסטיני. אומנם הם עוד יכולים להוציא פיגועים, אבל בקושי רב יותר. כדי לנסות ולעקוף את הקושי הם החלו בשיתוף פעולה בין ארגוני, שלא היה עד אז. וגם זה לא קידם אותם בהרבה.

נסיגה חד צדדית תיתן תנופה חדשה לטרור. מעבר ליכולת התארגנות מסודרת ומחודשת בתמיכת שלטונות הרש''פ, אין ספק שהנסיגה תשחק על האגו והכבוד הפלסטיניים, תצביע על הצלחת הטרור להניס את ''הכובשים'' ותעודד אותם להחריף את לחימתם בישראל, גם ביהודה ובשומרון וגם ב''ישראל הקטנה''.

חשוב להבהיר לפלסטינים שבטרם כל חידוש מו''מ מדיני הם צריכים לשלם את מחיר תוקפנותם. על כן עלינו קודם כל להרחיב את מדיניות החיסולים באופן קבוע, ולא לשקוט על השמרים כפי שאנחנו שוקטים לכאורה בימים אלה. כנראה הלחצים המדיניים של ארה''ב ואירופה נותנים את אותותיהם. ואנחנו לא רוסיה, שמחסלת את נשיא צ'צ'ניה לשעבר בקטאר ויוצאת נקיה. כנראה שלפי הקוד הפוליטי הבינ''ל, מה שמותר לגויים אסור לישראל. ולנו אסור לקבל את הגישה ההתנשאותית הזו. אם צריך לחסל את ערפאת, אז יפה שעה אחת קודם. אם יש שקט של כבר שלושה שבועות, אז אסור להירדם ולהאמין להם. זה יתנקם בנו יום אחד, בפיצוץ הרסני נוסף.

אנחנו חייבים להמשיך את המתקפה להגנתנו, עד אשר נחסל את בכירי הרש''פ ומפקדיו לזרועות הארגוניות השונות. אח''כ, אם ירצה אללה, נמתין מעט ונראה אם קמה להם הנהגה חדשה ברש''פ השואפת לפשרה ולשלום. זה קצת אוטופיה, אבל עם ההנהגות הנוכחיות אין תקווה לשלום.
_new_ הוספת תגובה



אתה אופטימי מעט
בננה ספליט (יום חמישי, 08/04/2004 שעה 13:24)
בתשובה לסוחר נדל''ן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשאתה אומר: ''אח''כ, אם ירצה אללה, נמתין מעט ונראה אם קמה להם הנהגה חדשה ברש''פ השואפת לפשרה ולשלום. זה קצת אוטופיה, אבל עם ההנהגות הנוכחיות אין תקווה לשלום.''

אני פסימי מעט יותר. אינני רואה הנהגה פלסטינית שתוכל לעשות איתנו שלום, אפילו לא שלום של אמיצים, גם בעוד עשרות שנים.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי