פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
החיילת, העיתונאי והחיסול הממוקד
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (יום שני, 12/04/2010 שעה 9:00)


החיילת, העיתונאי והחיסול הממוקד

ע. צופיה



שרותי הביטחון חשובים לנו, הם אמורים להגן עלינו מפני מרגלים מבחוץ, מרגלים מבפנים, בוגדים, התארגנויות עוינות ועוד כהנה ''רעות חולות'' שכל מטרתן לערער את קיומה התקין של המדינה.
מפאת החשיבות שיש למניעת המעשים המזיקים הללו נתנו לשרותי הביטחון סמכויות יתר.

הם יכולים לאסור אדם ולהחזיקו במאסר לתקופה מוקצבת לא ידיעת משפחתו, מכריו ועורך דינו, הם רשאים לבצע עינויים מסוימים באדם לשם שמיעת האמת. הם רשאים לקבל, ובדרך כלל מקבלים, צווים לאיסור פרסום ועוד אמצעים אחרים שאינם ניתנים לגורמי אכיפה אחרים וכל זאת לשם הגנה עלינו מפני אויבים מבחוץ ובוגדים מבפנים. בעבר אנשים נעלמו לזמן רב ורק לאחר השתדלויות רבות נרמז לקרוביהם כי הם עצורים אצל שרותי הביטחון לשם חקירה. כיום השקיפות רבה יותר, הן בגלל לחץ ציבורי מצטבר של שנים והן בגלל השתכללות אמצעי התקשורת.

בפרשה הביטחונית האחרונה, פרשת החיילת ענת קם, נוכחנו לדעת שלא ניתן להסתיר אותה מעיני הציבור למרות צו איסור הפרסום. אתרי האינטרנט הנגישים לכל אחד הפיצו את הסיפור, לא כל כך מדויק, עם הטיות לפי השקפת עולמו של המפרסם, אך הסך הכול העובדות הבסיסיות היו ידועות לכל מי שחפץ לדעת.

אם מישהו חשב ששרותי הביטחון נהנים מזכויות יתר של אמצעי חקירה ומניעה, הרי המקרה האחרון הוכיח כי יש להם פחות מדי זכויות חקירה. אילו היה באפשרותם לבצע תחקיר ''עמוק'' יותר והשגחה צמודה יותר יתכן שהיה נמנע מאותה חיילת מלגנוב אלפי מסמכים מסווגים מהצבא.

נאמר שמניעיה של החיילת ענת קם הם אידיאולוגיים. יתכן. לי נראה לפי הנסיבות שמניעיה הם יותר חומריים.
ענת קם שאפה להיות עיתונאית, כבר לפי גיוסה כתבה מאמרים לתקשורת ירושלמית מקומית. עם שחרורה החל להיות מועסקת ,כעיתונאית, באתר ''וואלה'' שהיה שייך לקונצרן עיתון ''הארץ''. האם מקרה הוא שהיא מסרה חלק מהמסמכים שנטלה ללא רשות מהצבא לעיתונאי בעיתון הארץ? אולי בגלל זה הועסקה באחת משלוחות העיתון?
האם בגלל זה העיתון ניסה להגן עליה ועל העיתונאי אורי בלאו שפרסם כתבות על סמך המסמכים החסויים?

ולעניין תפקודה של התקשורת.
אני יכול להבין את הפיתוי הגדול העומד בפני עיתונאי שנמסרים לידיו מאות מסמכים חסויים ואשר יכולים לתת לו תוכן לעשרות מאמרים. מנגד, אנו נותנים אמון רב בעיתונות ובעיתונאים כי, בסופו של דבר, הם עינינו ואוזנינו לעולם הרחב, מעילה באמון שלנו תשמיט את כל בסיס קיומה של התקשורת. האם השימוש ב''רכוש גנוב'' לשם דיווח הוא הוגן או מעילה באמון?
קשה לענות על השאלה. אמיתות רבות נתגלו לנו בעקבות ''רכוש גנוב'' שהגיע לידי העיתונאי, אך מנגד, נזקים עצומים עשויים להיגרם לנו כציבור עקב חשיפת ''רכוש גנוב''.

די אם נזכיר את מקרה ואנונו שגנב מסמכים ממקום עבודתו בכור האטומי בדימונה ומסר אותם לעיתונאי זר. אין ספק שבעיני העולם התגלו אמיתות רבות לגבי יכולתה הגרעינית של מדינת ישראל, אך לנו כציבור הישראלי זה גרם נזק רב.
לכן נדרש מעיתונאי, מעורך עיתון ומבעל עיתון לגלות, מעבר למחויבותו המקצועית, מחייבות ציבורית ולא לתת את ידו לפרסום דברים שעשויים לגרום נזק למדינה ולתושביה.
נכון, זה פיתוי שקשה לעמוד בו, אך יש כאלה שכן עמדו בו.

ולעניין צו איסור הפרסום.
אמצעי תקשורת ערביים, הן בארצותיהם והן בארצות אחרות, מפרסמים ידיעות רבות שהתקשורת העולמית אינה מתייחסת אליהן באמינות ולכן גם אינה מצטטת אותן. לעומת זאת אם ידיעה כזו מצוטטת בעיתון ישראלי, גם כאשר מצוין המקור, התקשורת העולמית רואה בכך סוג של אמינות ומפרסמת את הידיעה תוך הסתמכות על המקור הישראלי.
לכן, גם בעניין צו איסור הפרסום בפרשת החיילת ענת קם, אי פרסום הפרשה בתקשורת הישראלית בלם במידה ניכרת את הפרסום בתקשורת העולמית. מסיבה זו כן היה טעם בצו איסור הפרסום.
מידע אישי אציין כי אנשים רבים לא ידעו כלל על מה מדובר בפרשה זו.

ולעניין ''החיסול הממוקד''.
נאמר בפרשת החיילת ענת קם כי היא למדה, בתוקף תפקידה הצבאי, כי הצבא מבצע עבירה על החוק בעצם ביצוע ה''חיסול הממוקד''.
ראשית, הדבר אינו נכון כי אף אחד לא אסר על הצבא מלבצע זאת וחוץ מממשלת ישראל, לא קיים, לטעמי, גוף שיכול לאסור זאת.

הלוחמה הקיימת כיום בישראל וברחבי העולם היא לוחמה של ארגונים קטנים כנגד מדינות על ידי פגיעה במטרות אזרחיות ובסתם אזרחים. זאת בניגוד למלחמות קודמות שהיו בין צבאות וכנגד מטרות צבאיות. מדרך הטבע שלוחמה זו היא אכזרית יותר מאחר ואינה מבדילה בין ילד לקשיש ובין אישה לסתם עובר – אורח.

הלוחמים הללו שמצטיינים בפחדנות יתרה מתנהגים כאזרחים, חיים בין אזרחים ולמעשה האזרחים הם המחסה שבו הם מסתרים בין מעשה נבלה אחד לשני. לכן הלוחמה בהם גוררת קורבנות רבים חפים מפשע. אך הברירה היא בין הרג בני עמך או הרג בני עמו של הנבל. ובברירה זו ההחלטה היא פשוטה.
בשנים האחרונות פיתחו המדינות הלוחמות בארגונים אלו שיטות לוחמה הפוגעות בנבל עצמו ומונעות הרבה פגיעות בחפים מפשע. אך מנקודת היבט מסוימת זה נראה כמו רצח בדם קר או הוצאה להורג ולכן זה מקומם צבורים מסוימים.

בסיכומו של דבר עלינו לסמוך על שרותי הביטחון שלנו שידעו להתמודד עם אויבים מבחוץ ובוגדים מבית, על התקשורת שלנו שתדע לגלות אחריות ציבורית ולאומית ולא תיגרר אחר מקסמי הרייטינג ועל צבאנו שידע לבצע את החיסול הממוקד הראוי תוך הימנעות, במידת האפשר, בחפים מפשע.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


(יום שני, 12/04/2010 שעה 9:57) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הלוחמים הללו שמצטיינים בפחדנות יתרה מתנהגים כאזרחים, חיים בין אזרחים ולמעשה האזרחים הם המחסה שבו הם מסתרים בין מעשה נבלה אחד לשני. לכן הלוחמה בהם גוררת קורבנות רבים חפים מפשע. אך הברירה היא בין הרג בני עמך או הרג בני עמו של הנבל. ובברירה זו ההחלטה היא פשוטה.
בשנים האחרונות פיתחו המדינות הלוחמות בארגונים אלו שיטות לוחמה הפוגעות בנבל עצמו ומונעות הרבה פגיעות בחפים מפשע. אך מנקודת היבט מסוימת זה נראה כמו רצח בדם קר או הוצאה להורג ולכן זה מקומם צבורים מסוימים.''

לקח לצופיה רויטמן קצת זמן
(למעלה משנה) כדי לרקוח מרקחת
שמצדיקה בדיעבד לא רק את החיסולים
ה'ממוקדים' בשטחים אלא גם את הטבח
שצה''ל ערך באוכלוסיה האזרחית של
רצועת עזה.

לא ברור כלל אם פסח העין מאמין שהדברים
שכתב עומדים במבחן ההגיון הפשוט, אך נוצר
הרושם שחשב לעצמו בזמן כתיבתם: בואו ננסה,
ירצו יאכלו, לא ירצו לא יאכלו.
_new_ הוספת תגובה



[•]
(יום שני, 12/04/2010 שעה 10:21)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש שקט ברצועה
לא מתים שם בכמויות
לא יהודים ולצערי גם לא חמס
זה מטריד אותך, מה?
בלי דם אש ותמרות עשן
כל הפרופוגנדה שלך חסרת שחר
תראה כמה הרוגים נמנעו מאז עופרת
כמה הרס נמנע
כמה דם לא נשפך וכיסה את עמודי המלל שלך
מה יהיה, יוסלה
[•]...
_new_ הוספת תגובה



(יום שני, 12/04/2010 שעה 12:20)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דווקא נופלים שוב קסאמים,
והחמאס התחזק צבאית ומדינית
מאז ינואר 2009. כך שנראה שמלחמת
הענישה של עזה לא השיגה אף לא אחת
ממטרותיה המוצהרות.

ודווקא צופיה טען בלהט באותה תקופה
ש'אין קסאמים' וש'היה כדאי'.

את הכובע הוא אוכל רק
כשאף אחד לא מסתכל.
_new_ הוספת תגובה



בטח שהיה כדאי וגם עכשיו עדין כדאי
(יום שני, 12/04/2010 שעה 12:27)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואם אתה ומכלול חבריך
לא תדליקו שוב את האש בצפיה
למשכורת יותר שמנה
יתכן שתהיה עוד שנה של שקט
נורא ואיום
ומשעמם
אולי תיאלץ לעבור לרואנדה
או צ'צ'ניה
או דרפור
יש שם צורך במלבי אש ושטנה
_new_ הוספת תגובה



אני שמח יחד איתך .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 12/04/2010 שעה 13:15)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר

''דווקא נופלים שוב קסאמים,
והחמאס התחזק צבאית ומדינית
מאז ינואר 2009. כך שנראה שמלחמת
הענישה של עזה לא השיגה אף לא אחת
ממטרותיה המוצהרות.''

מתקרב הזמן שהרבה פלסטינים ימותו .
ולכן אני שמח יחד איתך .
_new_ הוספת תגובה



[•]
(יום שני, 12/04/2010 שעה 14:35)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה
הנה עוד קצת חומר
למחשבה
זה תהליך שמתרחש במוח כשישנים
לא כשמדברים
_new_ הוספת תגובה



[•] טלָה, תראה איזה יופי של שיר כתבתי היום
המסביר לצרחן (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 18:49)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול לעשות עריכה?

רוח רעה נושבת על ישראל
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

עלינו להכות בפלסטינים במקובים,
ולהביא עליהם מכאובים,
משום שהם שלוחי השטן
של האיש עם השערות
על הפנים, הקטן!

אסור לנו לרחם על אכזרים
שמא המה יאכלו בנו, הרחמנים,
ואז יוסלה ממזרח סאנור
ידליק משואת מנגל'ה
כדי לצלות אותנו בתנור!

אין אמונה בחאג' אמין
ואין חוֹסן בחוסייני,
כי מי שחבר לגרמנים
לעת ולמען השואה שוועתנו,
אינו רודף שלום אלא רוצח המונים!

ולכל החאג' חוסיינים של ימינו
מהנייה ועד הבלתי אבו מאוזנים [•]...
הם לא יותר אלא מזרע החומיינים
שכל ערגתם ומעשה ידם
היא רק לזרוע מרחצי דמים המוניים!

גור לך מום השלום
ותיצלה לבדך בתאוות ידיך
אך אל תדרוש ואל תגרור
את זולתך ואת שכניך
למחדלי תאוותך שבשעריך!
_new_ הוספת תגובה



[•]
(יום שני, 12/04/2010 שעה 13:54)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה תגובה על הטענה שלך
שיש פה מעשי רצח
_new_ הוספת תגובה



הוכחה ניצחת לצדקתי, פלסתינאי מחמד שלנו
ע.צופיה (יום שני, 12/04/2010 שעה 15:35)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא השקט מלבנון והדממה מרצועת עזה.
אין כמו כמה מכות בתחת בשביל לרענן קצת את הראש.
שאל את חסן והניה.
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
דוד סיון (יום שני, 12/04/2010 שעה 14:54) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבת: ''... וחוץ מממשלת ישראל, לא קיים, לטעמי, גוף שיכול לאסור זאת''. המשמעות של הקטע היא שהרשות השופטת לא קיימת שבעצם הממשלה היא מעל החוק.

אבל כמו שאתה ודאי יודע ומוקיר יש בדמוקרטיה שלוש רשויות אחת מושלת, אחת מחוקקת ואחת שופטת. אין רשות אחת אמורה לפלוש לתחומי הרשויות האחרות. הרשות האחרונה, השופטת אמורה לבקר את שתי הרשויות האחרות בעיקר אם הן עוברות על החוק. על פי דבריך אין לה מקום. 
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
ע.צופיה (יום שני, 12/04/2010 שעה 15:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמירתך שהרשות השופטת אמורה לבקר את שתי הרשויות האחרות היא פרשנות אישית שלך למצב שהייתה רוצה שיהיה.
שלושת הרשויות הן שות ערך ומעמד.אם יש ביניהן אחת בכירה יותר היא הרשות המחוקקת מאחר והיא היחידה שנבחרת לעומת שני האחרות שמתמנות.
לטעמי אין לרשות השופטת מקום במערך הביצועי של הרשות המבצעת שהצבא הוא חלק ממנה.
ל12 החכמים היושבים בירושלים בבית המשפט העליון אין שום כלים לבחון ולפסוק בנושאים ביצועיים.תפקידם לבחון ולפסוק בעניינים משפטים בלבד. אחד החכם קבע ש''הכל שפיט'',אך קביעה זו מתפוגגת עם הזמן.כל התערבות משפטית בעניין ביצועי גרמה רק נזק.וזה נכון גם לגבי נסיונם להתוות מהלכים משפטיים לפעולה צבאית טהורה הנקראת סיכול ממוקד.
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
דוד סיון (יום שני, 12/04/2010 שעה 19:50)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי דבריך רשות אחת, הממשלה, היא מעל החוק. בכך היא בכירה משתי האחרות.

במצב תקין לכל רשות יש תפקיד אחר:
א. הרשות המחוקקת אחראית על קביעת החוקים, על חקיקה
ב. הרשות השופטת אחראית על ביצוע החוקים, ועל שמירת החוק
ג. הרשות המבצעת אחראית על ביצוע החוקים.

מדבריו של מאיר שמגר (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A4%D7%A8%D7%9...):
''... הביזור השיטתי והקונספטואלי של הסמכויות בין הרשויות, תוך השלטת עקרונות חוקתיים בדבר פיקוח ובקרה הדדיים, וקביעתם למטרה זו של קשרים וגשרים בין הרשויות השונות, הם שיצרו את הבסיס בעל המרכיבים המשולבים החובקים את כל זרועות השלטון. כך נוצרת מקבילית הכוחות, המקימה ומייצבת את האיזון, שהוא תנאי לקיום החירות ולקיום תקינות הממשל על כל זרועותיו''.

בעברית פשוטה יותר העקרונות שמבטיחים את הפרדת הרשויות הם:
א. ביקורת הדדית,
ב. אי תלות,
ג. חלוקת סמכויות כדי למנוע ריכוז יתר של כוח שלטוני.

הוצאת הרשות השופטת מהמשחק מערערת את האיזון ולדעתי מסכנת את הדמוקרטיה.
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
ע.צופיה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 6:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית, לא אמרתי שרשות אחת, הממשלה, היא מעל החוק.
אתה אמרת זאת ומייחס זאת לי.
מה שכן כתבתי ,שרשות אחת, המחוקקת, היא הבכירה ביותר, לטעמי, בגלל שהיא היחידה הנבחרת.
כל מה שכתבת וציטטת בהמשך ,בהחלט, מאשרים את עמדתי כי לכל רשות ייחוד ותפקיד משלה ולא צריכה להיות התערבות מעשית של רשות אחת בתיפקוד רעותה.
תפקיד הרשות המבצעת,שהצבא הוא חלק ממנה, הוא ביצועי גרידא.אין לשאר הרשויות אמצעים וידע ''להתחרות'' בה בענין זה.
בענין הביקורת, ישנה ועדת החוץ והבטחון שתפקידה לפקח על הצבא מטעם הרשות המחוקקת, ישנו משרד מבקר המדינה שתפקידו לבקר, בין היתר את הצבא מטעם הרשות המבצעת עצמה.
הרשות השופטת דנה בכל עניין שיפוטי בצבא. סיכול ממוקד אינו עניין שיפוטי, הוא אינו מתבצע בשטח המדינה וכנגד אזרחי המדינה.
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 6:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חיסול ממוקד, כמו כל דבר אחר שעושה מי מרשויות המדינה כפוף לחוקי המדינה. תפקידה של הרשות השופטת הוא לשמור שחוקי המדינה יבוצעו כהלכה. אם הם אינם מבוצעים או אינם מבוצעים כהלכה ראוי להעלות את העניין בפני הרשות השופטת.

בהקשר הנדון הכוונה שהממשלה או הצבא גם הם כפופים לחוקי המדינה. אתה כותב בפרוש שלא ולכן משמעות דבריך היא שהממשלה היא מעל החוק.

אם אתה חושב שראוי שמבקר המדינה יעסוק בכך יש צורך לתת לו סמכויות כדי שהדוחות שלו ישפיעו.
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
ע.צופיה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 7:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א.לפי איזה חוק מבוצע החיסול הממוקד?
ב. מעולם לא טענתי שהממשלה והצבא אינם כפופים לחוק המדינה, זו פרשנות אישית שלך.
היכן אני כותב זאת?
ג.למבקר המדינה סמכויות די והותר, עניין מימוש הסמכויות זה נושא שונה.
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 8:39)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. תפקיד המערכת המשפטית לפרש את החוקים ולענות לשאלות מהסוג הזה.
ב. ראה את הציטוט והכתוב בהודעתי המקורית (תגובה 148760).
ג. זה לא רק בעית מימוש הסמכויות. העובדות שאנחנו מכירים הן שבמקרים רבים מידי הדוחות של המבקר נעלמים במגירות ללא תגובה. במקרה הטוב המבקר ממילא פונה למערכת המשפטית ופרוש הדבר שבמצב היום הוא אינו תחליף ''שלם''.
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
ע.צופיה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 8:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א.זו לא תשובה לשאלתי.
ב.מה שכתבתי נכון, היתר זו פרשנות אישית שלך.בענינים ביצועיים גרידא אין מקום להתערבות הרשות השופטת.
ג.זה שמשרד מבקר המדינה פועל כפי שהוא פועל אינו אומר שאין לו סמכויות.אין דבר אחד( הרשות השופטת)יכול להוות תחליף לדבר אחר( משרד מבקר המדינה)בגלל פעילות לא אפקטיבית.
זו בדיוק הבעיה עם הרשות השופטת שהיא מנצלת אזלת יד של יתר הרשויות להתערבות בעניניהן והגברת כוחה והשפעתה.
כבר אמר החכם באדם שאין דבר משכר יותר מכוחניות.
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 9:14)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. זו כן תשובה לשאלתך. זה תפקיד המערכת המשפטית לענות עליה.
ב. בודאי שזו הפרשנות שלי.
ג. לפי דבריך הבעיה היא אזלת יד של הרשויות האחרות לא המשפטית. הבעיה היא שאזלת היד נמשכת ונמשכת ולכן התיקון צריך להתחיל באזלת היד ולאו דוקא בקיצוץ המעורבות המשפטית.
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
ע.צופיה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 9:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א.שאלתי לפי איזה חוק מתבצע החיסול הממוקד? על זה לא ענית או שלא הבנתי את תשובתך.
ב.אם זו פרשנות שלך,אין זה אומר שאני טענתי שהממשלה היא מעל הכל.
ג. מהיכן צץ פתאום הקיצוץ במעורבות המשפטית? האם אני טענתי זאת?
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 9:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. אינני מומחה לענייני החוק ולכן בעיני מי שמוסמך לענות על כך הוא המערכת המשפטית.
ב. בעיני, אני מדגיש שבעיני, משמעות דבריך שהממשלה מעל החוק.
ג. הערת בדבר התגברות המעורבות הרשות השופטת בתחומי רשויות אחרות (כוחניות). הגורם לפי דבריך (שאני מסכים איתם) היא אזלת יד של הרשויות האחרות. זו לא הרשות השופטת שמנצלת... אלא אזלת היד. מכאן שהטיפול צריך להתחיל במקור הבעיה אזלת היד. 
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 16:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החיסול הממוקד הוא תהליך שנעשה במסגרת מלחמה .
הוא נעשה מחוץ לשטח מדינת ישראל .
איזו סמכות יש לבגץ מחוץ לשטח ישראל ועל סמך מה ?

כפי שאני רואה את הדברים , הבעיה של בגץ היא חוסר אחריותו לתוצאות פסיקותיו .''זו לא הבעיה שלנו'' נמצא מתחת לפסיקות השנויות במחלוקת .
_new_ הוספת תגובה



הבעיה שלך שאינך מבין על מה הדיון!
דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 18:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הבעיה שלך שאינך מבין על מה הדיון!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 21:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה שלך היא שאינך מבין מה הבעיה !
_new_ הוספת תגובה



לבגץ יש סמכות לקבוע אם פעולות הזרוע המבצעת
עמיש (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 21:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הן חוקיות או בלתי חוקיות וזאת בכל מקום בעולם.
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 14:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה חברנו בהנהלה
בזמן שהיית עסוק בחילופי מהלומות עם ידידך הותיק
התקשר אלי ידיד אחר, הרבה הרבה יותר ותיק ומסר
בטון נעלב שעדין לא התייחסנו למאמר שלו בנושא ההימור הגדול
התפנתי לקרוא כי חשבתי שזה קשור בזכיה העצומה בלוטו
ונוכחתי לדעת שזה מתעסק עדין בזוטות של לוטו על מדינת ישראל וקיומה - כסף קטן
אז מה משאירים אותו ללא התייחסות?
זה לא בזיון גדול מדי עבורו?
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 14:15)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני זקוק להסבר רחב יותר . לא הבנתי מה הבעיה . מה זה ''למאמר שלו בנושא ההימור הגדול'' ?
_new_ הוספת תגובה



יש בדבריך בעיה עקרונית
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 14:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק עכשיו מישהו זכה בלוטו ב 74 מליון
וחשבתי שאבנרי מסביר לקהל
איך אפשר לזכות בהימור כזה גדול
_new_ הוספת תגובה



חיזוק היד צריך להיעשות מהר
המסביר לצרחן (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 18:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ע''י חקיקה מתאימה וגומר.
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
(יום שני, 12/04/2010 שעה 16:56) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שענת חשפה הוא שקיימת מדיניות של העדפת חיסול ממוקד (בטוי מצמרר) גם במקרים שניתן היה לעצור את החשוד. ההגיון המוסרי של ''חיסול ממוקד'' נובע מעקרון ההגנה העצמית, בבחינת ''הקם להורגך השכם להורגו''. עקרון צודק זה מופר בעליל אם קיימת דרך אלטרנטיבית למנוע את ההרג בצפוי.
נקודה נוספת היא שה''ממוקד'' חדל להיות ממוקד אם יש נפגעים אחרים. החסול ממוקד רק אם המחוסל הוא הנפגע היחידי.
חלילה לנו להגרר מחיסולים ממוקדים לחיסולים שיטתיים! אני נוטה להאמין שענת רצתה להתריע נגד תופעה מבישה זו.
תארו לכם שהמשטרה תתחיל להפעיל את שיטת החיסול הממוקד על אוכלוסיית העבריינים. הם הלא רוצחים, נכון?

אני מקווה שמר צופיה השמיט את הנקודה החשובה הזאת בשגגה.
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
(יום שני, 12/04/2010 שעה 17:11)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז בשביל מה היא גנבה 2000 מסמכים אחרים שלא נוגעים לענין המיקוד?
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
(יום שני, 12/04/2010 שעה 17:13)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא כל עבריין שווה מיקוד
אבל יש כאלה שכן
ואכן לפעים נפגעים גם אזרחים חפים מפשע או
כאלה שמשמשים בני ערובה
MAKE MY DAY
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
(יום שני, 12/04/2010 שעה 17:30)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז אתה רוצה שהמשטרה תפנה אליך, מר ספינר, לאשר את חיסול העבריין?
אתה לא רואה בכך אבסורד?
האם מקובל עליך שחיסול ממוקד אם אפשר לעצור את החשוד אינו אלא רצח?
או שהעקרון אצלך הוא שכל חיסול הוא צודק אם המחוסל הוא ערבי?
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 12/04/2010 שעה 17:49)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל נא תשכח שמתנהלת מלחמה , אף כי בעצימות נמוכה . אף כי הפלסטינים אינם מדינה ולוחמיהם אינם ''חילים'' .

הפלסטינים שנורים בפעולות של צהל הם ''נושאי נשק'' .
נושאי נשק הם מטרה צבאית לגיטימית .

ללא נשק ובידים מורמות או דגל לבן הם ''שבויים'' .
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
(יום שני, 12/04/2010 שעה 18:00)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תיתמם !
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
ע.צופיה (יום שני, 12/04/2010 שעה 18:30)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לטעמי ענת לא חשפה כלום.
כולנו יודעים שיש חיסול ממוקד. לעיתים הוא ממש ממוקד ולעיתים יש קורבנות נוספים חפים מפשע. זה המחיר שמשלמת אוכלוסיה שנותנת מחסה למרצחים.
לדעתי מניעיה של ענת היו חומרים גרידא. היא קבלה עבודה לא רעה בעיתון שאליו העבירה חלק מהמסמכים שגנבה. הכיסוי האידיאולוגי הוא לצרכי יפי הנפש.
חוץ מאשר תעמולנים פלשתינאיים מקצועיים או פתאים אחרים אף אחד אינו מקבל את ההנחה שממשלת ישראל עברה לחיסולים שיטתיים.
אף משטרה בעולם, בארץ דמוקרטית אינה משתמשת בשיטת החיסול הממוקד. הוא שמור רק לרוצחים פחדניים שמוצאים מחסה באוכלוסיה תמימה. עבריינים אינם נוהגים כך.
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
(יום שני, 12/04/2010 שעה 22:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החיסול הממוקד שצה''ל עושה בשטחים הוא לגיטימי. אנחנו במלחמה עם הפלסטינים, ובמלחמה אנחנו הורגים את האוייב.

צה''ל כנקודת מוצא היה מעדיף תמיד לתפוס את המחבלים חיים כי כך אפשר לחקור אותם ולהפיק מהם מודיעין מיידי אבל גם לשחק איתן בעניין של לשחרר תמורת ויתור פלסטיני כלשהו.

אבל אם מתברר שאי אפשר לתפוס אותם חיים והדרך היחידה היא לחסלם כדי למנוע פיגוע, אז כמובן שאין ברירה אלא לחסלם. זה ממש עומד בכל קריטריון משפטי שהוא.
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
(יום שלישי, 13/04/2010 שעה 10:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מקוה שיהיה לך מספיק יושר לחזור לפורום ולהודות ''טעיתי'', אם יתברר שהמסמכים הסודיים מעידים על העדפת חיסולים על אמצעים אחרים. בינתיים, לא אתה ולא אני יודעים מה כתוב שם.
ההצדקה היחידה לחסולים (אני כבר לא קורא להם ממוקדים, על פי רוב הם לא) היא הגנה עצמית.

אתה זוכר את המאמר על סחר באיברים של פלסטינאים בצהובון שבדי? איש לא האמין, גם אני לא. צעקנו בכאב ''אנטישמים''. לפי הידיעות המתפרסמות לאחרונה דברי המאמר הזה כלל לא רחוקים מן האמת. אל תהיה בטוח גם שבענין החיסולים הכל כשר. חלילה לנו להגרר למצב שבו כל שרץ מוכשר, שבו כל מי שמאיים עלינו מושא לחיסול! אני בכלל לא בטוח שלא יושב מישהו במשטרה ומשתעשע ברעיונות ויג'ילנטיים בעצם הרגע הזה.
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
ע.צופיה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 11:09)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היום פורסמה בתקשורת הידיעה כי ,לפי בקשת עיתון הארץ,בדק היועץ המשפטי דאז, מזוז, את התנהלות צה''ל לפי המסמכים שנגנבו וקבע כי ההתנהלות הייתה כראוי ,גם לפי הנחיות בג''צ.
מעניין שהעיתון לא טרח לפרסם זאת. האם במקרה?
זה עונה לך על הסעיף הראשון בהודעתך.
איפוא התפרסמו ידיעות כי יש סחר איברים של פלשתינאים?
אני מקווה שיש לך סימוכין לכך או לחלופין יהיה לך את האומץ להודות כי טעית.
השיטה של ''אל תהיה בטוח...'' היא שיטת לא יפה לויכוח. אם אינך להוכיח שזה לא קיים,אז כנראה זה קיים.זו לטעמי שיטה פסולה.
כל החיסולים הממוקדים היו כנגד תושבי חוץ ומחוץ לגבולות ישראל. הנטייה שלך להעביר זאת לתחומי מדינת ישראל מעידה כי אינך מבין את מהות העניין.
_new_ הוספת תגובה



סחר באברים?
דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 11:39)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היו ידיעות (כנראה בחדשות בטלויזיה) בהם סופר על קבוצה שעסקה בסחר באברים. על פי הידיעה הזאת הם הגיעו להסכמים עם ''תורמי אברים'' ולא שילמו את מלוא הסכום המובטח. לכן הגיע העניין לחדשות. לא דובר בידיעה על זה שמעורבים בסיפור פלשתינאים. גם לא נאמר שם דבר כלשהו ברוח הדברים שנטענו במאמר השבדי: שדידת אברים של פלשתינאים. ע. צופיה כתב מאמר על הסיפור, דיון 5629, שכדאי לקרוא.
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
(יום שלישי, 13/04/2010 שעה 11:59)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אילו המקרים שאני זוכר.

''אל תהיה בטוח...'' נועד לערער את בטחונך.

לי אין שום בעיה להודות שטעיתי. אני אדם ספקן מטבעי וטועה לעיתים קרובות. זוהי תכונה אצילית ואני ממליץ לך לאמץ אותה בחום.
למה לא הזכרת מלכתחילה את טענתה המרכזית של ענת קם, שהיא העדפת מדיניות החיסולים גם במקרה של אלטרנטיבות? הרי מאמרך היפה נכתב לפני פרסום הידיעה של היועץ המשפטי, עליה לא ידעת דבר?

אדם שלעולם אינו טועה ואינו מודה אינו אמין.
_new_ הוספת תגובה



אתה באמת מגזים
דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 12:24)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספקנות היא מכשיר טוב לברור עובדות. אבל להעלות חשדות חסרי בסיס זה כבר לא ספקנות פרודקטיבית. על פי מה שמתברר מדבריך עד כה החשד שלך חסר ביסוס. שתי הדוגמאות שהצגת לא עוסקות במשהו דומה לנטען במאמר השבדי.

יש הבדל גדול בין סחר באברים של אנשים שהסכימו לבין ידיעות על שוד אברים של פלשתינאים על ידי ישראלים.
_new_ הוספת תגובה



אתה באמת מגזים
(יום שלישי, 13/04/2010 שעה 13:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קראת את המאמר השבדי? יש לך קישור?

הנושא הוא off-subject, רק הבאתי אותו כדוגמא לסחף בבטחון העצמי שלי עצמי. הספור הוא על אישה פלסטינאית שרומתה למכור כליה ע''י נוכלים בני-בליעל. נכון שהיא מנצרת אבל גם אם בעבר הזדהתה עם ישראל, היום היא פלסטינאית. ברור שהספור בעתון השבדי אינו אמין ומבוסס על שמועות ושקרים. הספק הוא האם זה רק שמועות ושקרים או שיש גם גרעין של אמת בספורים? קל לפטור הכל בעלילות דם אנטישמיות אבל צריך להתמודד עם המציאות. גם בסיפור הרבנים מניו ג'רסי וגם בספור הקצין שסרח מדובר בפשעים מחפירים. הקורבנות אולי נתנו את הסכמתם אבל מצוקתם נוצלה לרעה והם רומו ולא קבלו כסף. אם הסכמתי למכור כליה ולא קבלתי את כספי, זה לא שוד בעיניך?
_new_ הוספת תגובה



אתה באמת מגזים
דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 14:14)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קרא את המאמרים שכתב ע. צופיה (דיון 5606, דיון 5629) אולי תמצא שם את המקור השבדי.

על פי הדיווחים עליהם שמעתי כל ''התורמים'' קיבלו כסף, משמע הסכימו לתת אבר מאבריהם. זו רמאות או יותר נכון הפרת הסכם - לא שדדו מהם אברים. גם אם התורם לא קיבל גרוש הוא עדין חתם על הסכמה.

זה בודאי שונה מהטענה השבדית שצה''ל קוצר איברים של פלשתינאים בלא הסכמה - צה''ל שודד אברים.
_new_ הוספת תגובה



אתה באמת מגזים
(יום שלישי, 13/04/2010 שעה 15:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק, זה לא אותו דבר. זה חמור פחות. אבל עדיין חמור מאד. הפלסטינים יעשו מזה מטעמים.
_new_ הוספת תגובה



אתה באמת מגזים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 16:44)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על פי זכרוני , הטענה השבדית שנלקחה מפיהם של פלסטינים הייתה שישראל קוצרת מחללים פלסטינים איברים להשתלה .
לזה אין הוכחות והעיתונאי השבדי טרח לבוא לישראל ולהבהיר שהוא ''רק'' כתב מאמר על פי טיעון פלסטיני .

אין זה דומה כלל למכירה מרצון !
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
ע.צופיה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 13:18)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תראה, יש גבולות להיתממות ואולי גם לטיפשות.
העיתונאי השבדי טען שהצבא הישראלי תופס פלשתינאים לשם סחר אברים.
מה שאתה מביא זו תפיסת כנופיה, במקרה הזה אזרחים ישראלים, שעסקה, כמו כנופיות רבות בכל ארצות העולם, בסחר אברים.
זו טקטיקה שגם מכרנו גבלס נקט בה. קישור בין שני דברים שלכאורה דומים בכדי להוכיח תאוריה מסוימת, במקרה שלו אנטישמית.
אתה ,כנראה בתמימות, נוקט באותה טקטיקה.
גם לי אין בעיה להודות שטעיתי. אך אין טעם להודות במקרה שלא טעיתי.
במאמר כתבתי שאיני מאמין לטענתה של ענת קם שמניעיה הם אידיאולוגיים.מזה משתמע שהיא טענה שמניעיה הם אידיאולוגים.
למה חשוב לך לערער את בטחוני?
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 14:17)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני דוקא אשמח אם מישהו יצליח לערער את ביטחונך!!!
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
ע.צופיה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 15:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה?
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 18:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ככה, בשביל הבידור... אבל עד אז שימותו הקנאים.
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
(יום שלישי, 13/04/2010 שעה 15:26)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני דוקא סבור שאין גבול לטפשות.

אני גם סבור, שבדומה לי, רוב האנשים אינם מונעים ממוטיב אחד בלבד וסביר להניח שענת קם רצתה להתפרסם אך גם להתריע נגד מה שבעיניה דבר פסול. גם מזה וגם מזה.
אתה מוכן לענות על שאלתי, מדוע לא מצאת לנכון להביא את הטענה העקרית של ענת קם, שהיא, שמסתבר מהמסמכים שהיא גנבה, שקיימת מדיניות של העדפת חסולים על שיטות אחרות? טעון זה משכנע אותי. אין להוציא להורג מחבלים אם קיימת אפשרות להביאם למשפט. חיסול ממוקד מוצדק רק כהגנה עצמית. (לא למדתי זאת מגבלס, זו אינה התממות ולא טפשות).
אני יודע שהיועץ המשפטי קבע אחרת, אבל כבודו לא ידע זאת.

בכלל לא חשוב לי לערער את בטחונך ואין לי שום חשק או יכולת לנסות לשכנע אותך. שאלתי שאלה פשוטה מאד.
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
ע.צופיה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 16:09)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אנסה להבין את שאלתך:
האם אתה בא בטענה כלפי שלא הייתי הוגן בכתבה ולא ציינתי את ''מניעיה'' האידיאולוגיים של ענת קם,או שאתה אומר שצה''ל פועל בניגוד לחוק והחיילת הגאונה ע.קם ''עלתה'' על זה והחליטה להוציא את הצדק לאור?
ובכלל, לדעתך החיסול הממוקד הוא פשע, אלא אם התקיים קרב והמחבלים נהרגו במהלך קרב (ואז זה בעצם לא חיסול אלא מלחמה.).
ובכן, תשובתי היא כי לא האמנתי לרגע למניעיה האידיאולוגיים של ענת קם(וזה נכון גם לאנשי תקשורת לא מעטים שאני אישית מקבל בדרך כלל את דעתם)וציינתי זאת במאמר.
העובדה שמאמרו המפורסם של העיתונאי אורי בלאו על מדיניות החיסולים של צה''ל שהתבסס על מסמכים שנגנבו על ידי ענת קם ואשר צילום אחד מהם ,כמדומני,היה בעיתון,עבר את הצנזורה, מוכיח שלא היה במאמר ובמסמך שום דבר שיכל להזיק או להפליל מישהו בצה''ל.
הפרשנות שנתן העיתונאי היא פרשנותו האישית בלבד שכנראה נשענת על השקפת עולמו ואשר בודדים בלבד התרגשו ממנה.
כפי שהסברתי במאמר, החיסול הממוקד הוא ברירת המחדל במלחמה בטירוריסטים. האלטרנטיבה היא רעה יותר מבחינת הקורבנות ומבצע עופרת יצוקה הוא הוכחה לכך.
מדינת ישראל נקטה משך שנים רבות,בהן החמאס ירה קאסמים מרצועת עזה, במדיניות של חיסול ממוקד. כך חוסלו אחד אחר השני מנהיגי החמאס ומפקדיו הבכירים במינימום יחסי של קורבנות חפים מפשע.אך הדבר לא עזר וירי הטילים לא פסק, לכן,בלית ברירה יצא לפועל מבצע עופרת יצוקה שגבה קורבנות רבים.
גם האמריקאים בעירק וכוחות נאטו באפגניסטן נוקטים במדיניות החיסול הממוקד אך בפחות רגישות לחיי אדם. אין להם חשש שישלחו אליהם את גולדסטון ומרעיו.
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
(יום שלישי, 13/04/2010 שעה 16:28)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה, הבנתי. אתה לא רואה פסול בחיסול שלא לצורך הגנה עצמית.
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
ע.צופיה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 16:36)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהחלט.
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
(יום שלישי, 13/04/2010 שעה 16:42)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה בעיניך לא ''הגנה עצמית''
ביחסים שלנו עם הפלסטינים
ובעיקר מרצחי החמס וחבריהם?
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
(יום שלישי, 13/04/2010 שעה 17:08)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חיסול שלא לצורך הגנה עצמית הוא מעשה אדיוטי. לשוא תנסה להרוג את כל הערבים.
בעבר אושר חיסול רק במקרה של 'אקדח מעשן', בתקופה שהפגועים היו מחזה נפוץ והיה הכרח לעצור את המחבל כדי למנוע פגוע. אני בעד חסול כזה,כי הוא צודק, חיוני ונכון.
חסול לצורך הרתעה,למען יראו ויראו או סלוק מנהיג פוליטי זהו פשע. חסול לצורך ענישה מספק את תחושת הצדק אבל הוא פסול בעיני. אל לנו להתנהג ככנופיה של המאפיה.
פעם קראו לזה טוהר הנשק.

החמס בעיני לא גרוע יותר מהפת''ח או אל-קעידה. אני גם הייתי בעד עוצרת יפוקה, כי זה היה מבצע צודק חיוני ונכון.
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
(יום שלישי, 13/04/2010 שעה 17:31)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''טוהר הנשק'' הוא מושג שיש בו עיוותים וסילופים
מטרתו של הנשק היא אך ורק אחת - להרוג.
ומדובר בכל נשק
האם לדעתך לזרוק עכשיו פצצה אטומית קטנטנה על מרכזי הגרעין באירן היא הגנה עצמית או לא?
האם לרצוח את היטלר ב 36 היה בחזקת רצח חף מפשע?
ולרצוח אותו ב - 33?
רק עכשיו היה חיסול לצורך הרתעה
על יד הגדר של עזה.
זה לא לגטימי בעיניך?
החברה האלה לא ירו, הם ''רק'' הסתובבו ליד הגדר,
אולי עם נשק.
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
(יום שלישי, 13/04/2010 שעה 20:20)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מבין מה זה הגנה עצמית.
לזרוק אטום על אירן הוא מעשה איולת.
אטום לא יכול להיות נשק הגנתי. כוחו בהרתעתו.
לחסל את החוליה היה צריך כי הם הניחו מטענים.
לרצוח את היטלר היה צריך.
מזלנו שלא נונתים לך להחליט.
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
(יום שלישי, 13/04/2010 שעה 20:34)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פצצת אטום על יפן היתה הגנה עצמית?
הרי המלחמה כבר הוכרעה
_new_ הוספת תגובה



אטום ממוקד
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 9:52)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספינר מכובדי,

תמיד חשבתי שאת הפצצה על הירושימה לא היה צריך להטיל במרכז העיר אלא בפרברים. אבל רעיונותך החדשניים העלו תמיהות חדשות כך שהחלטתי להתקשר לחברי ד''ר סטריינג'לאב להתיעצות דחופה. כן, הוא עדין חי בכסא הגלגלים שלו בעמקי המכרה הנטוש במיזורי.
סטריינג'לאב שמח מאד שיש לו תומכים כה נלהבים מישראל והוא מחבק אותך בחום ובמועל יד. הוא חושב שלהפציץ את אירן בגרעין זה רעיון פורה, הוא גם הוסיף שזה לא מספיק. צריך אליבא דסטריינג'לאב, כמו בסרט ''הסנדק'', לחסל באותה הזדמנות גם את שאר האויבים במכה אחת מוחצת. כך הוא מציע:
1. כמה פצצות על אירן
2. אחת על מכה (שלא יהיה להם לאן לעלות לרגל)
3. אחת על דמשק (איום על שלום העולם)
4. צרור על פאקיסטאן ואפגניסטאן (אולי נפגע בבן-לאדן)
5. אחת על רוסיה (נמאס מהשחצנות של פוטין)
6. כמה על גרמניה (לא נשכח!!!)
7. אחת על מוגדישו (מוגדישו, מוגדישו, ההרים עסיס וכל הגבעות תתמוגגנה - מלא אל-קעידא)
8. אחת על לונדון (אנטישמים עם מבטא)
9. אחת על תורכיה (שונאי ישראל אוכלים בתחת)
10. אחת על וואשינגטון (נז'בר כבר מהכושי המוסלמי שיפסיק לנדנד על הבנייה)

הוא גם הציע לך להשלים את הרשימה כראות עיניך (העזר במשתתפי הפורום - הם נורא אנטליגנטים. העלית של הבלוג)
11.
12.
13.
14.
15.

ספינר מכובדי - חשבתי שאתה דתי. האם טעיתי???
_new_ הוספת תגובה



אטום ממוקד
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 10:03)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה לי בהחלט שאתה דתי
_new_ הוספת תגובה



אטום ממוקד
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 10:21)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מאמין ב-‏7 מתוך 10 הדברות.
1. לא ענית אם אתה דתי,
2. לא השלמת את הרשימה של ד''ר סטריינג'לאב.
_new_ הוספת תגובה



אטום ממוקד
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 10:25)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא לא כלול ברשימת הרופאים שלי
_new_ הוספת תגובה



אטום ממוקד
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 10:33)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה דתי?
_new_ הוספת תגובה



אטום ממוקד
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 10:36)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני עדין בשלב ההגדרות
בחיים שלי
מה אתה מגדיר דתי?
אולי אנחנו לא מדברים על אותה חיה
_new_ הוספת תגובה



אטום ממוקד
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 11:32)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שומר מצוות, חובש כיפה, שומר שבת, מניח תפילין, לא רוצח.
_new_ הוספת תגובה



אטום ממוקד
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 11:49)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פנחס הכהן היה דתי ו''רוצח''
גם שמואל הנביא
גם אליהו הנביא ( אפילו ''רוצח המונים'')
ומה בקשר ליהושע?
יש צורך דחוף להגדיר את המושג רוצח
בעולמנו יש טישטוש עצום של גבולות הטוב והרע
החינוך אינו ערכי אלא סמרטוטי
לכן איש בעצם אינו יודע איפה הוא נמצא
והיכן חבריו
עד לרגע שהוא מסניף
_new_ הוספת תגובה



אטום ממוקד
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 12:40)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פנחס, שמואל, יהושע ואליהו הם דמויות מיתיות (לא מיתולוגיות - רק אלים הם מתולוגיים). להתייחס להם כאל דמויות הסטוריות זה כמו לכתוב על נוח ולמך פרק הסטוריה. אין ספק שלוא היו קיימים היום הייתי מתנגד לפעולתם. כל יהודי נאור חייב להתנער ולסלוד ממעשים כאלו.

הבעייה אינה טשטוש בין טוב לרע אלא חוסר יכולתם של פונדמנטליסטים מימין ומשמאל להבין את העולם. פונדמנטליסט יראה תמיד את המציאות בשחור לבן. אני רואה אותה ב16 מליארד צבעים - כדאי גם לך. חוסר נכונות להבין את דעות הזולת הוא מכת נגף של הפורום הזה.

שנן לעצמך:
1. אני לא האיש החכם ביותר בעולם
2. אני אוהב את הבריות.
3. לפעמים אני טועה.
4. יש יותר מדרך נכונה אחת.
5. מכל מלמדי השכלתי.
6. מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך.
7. אמן ואמן כן יהי רצון.

זו דרכו של הלל הזקן שלא היה פונדמנטליסט.
_new_ הוספת תגובה



אטום ממולקד
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 14:04)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני משנן לעצמי שאתה כפי הנראה מורה
איך קרה שכל הדתות והעמים המשננים את דבריך
הפכו לדתות רצחניות כמעט עד עצם היום הזה?
עכשיו החליפו את הדם הזורם ונוזל
במצות טבולות בדם
והיהודים טענו כי כנסת רצחנית היא
כנסת שפסקה דין מוות
אולי, פעם אחת
ב70 שנה?
כמו שאמרתי, הגבולות בין טוב ולרע
(אצלנו, רק אצלנו - כי לאחרים יש מושגים שונים על טוב ורע)
מטושטשים לחלוטין
_new_ הוספת תגובה



אטום ממולקד
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 14:29)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הלל הזקן דחה את הקנאות ואת התורה שבכתב והמציא יהדות חדשה המקדשת את הלימוד ואת הצניעות ואת אהבת הבריות.
בכל דור חזרו ובאו מבולבלים כמוך שהעלו באוב את פנחס, שמואל ויהושע וניסו בכח להחזיר את הקנאות. בר כוכבא. כהנא. אנשים אלה בעיני יורקים על היהדות, מחרבנים על התורה ושופכים זרע על התלמוד.
דתות אחרות פחות מעניינות אותי - מספיק קשה להיות יהודי.
הלל הזקן היה מתחלחל מהרעיון של רצח מליוני חפים מפשע שהעלת פה.
יש ביהדות אלף ואחד דברים. בחר לך מה שמתאים לך. אני בחרתי. אין שום טשטוש בקידוש הלימוד, הצניעות ואהבת הבריות. נכון - לעולם לא אדע בדיוק איפה עובר הגבול בין טוב ורע בגלל שגבול זה קיים רק בדמיון.

אני לא מורה, אני תלמיד.
_new_ הוספת תגובה



אטום ממולקד
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 14:38)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה תלמיד
אז יש לך עוד הרבה מה לשנן
ואח''כ לנסות
גם
להבין
_new_ הוספת תגובה



אטום ממולקד
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 14:56)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מכל משתתפי הפורום הזה למדתי משהו ואני אסיר תודה להם.
פרט לך.
ברגע שתאמר משהו שאפשר ללמוד ממנו אהיה הראשון לשנן אותך!

Keep up the good work!
_new_ הוספת תגובה



אטום ממולקד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 16:49)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדת היהודית כפי שהיא היום רחוקה למדי מהדת שציווה משה לעם ישראל .
זה לא התחיל עם הלל הזקן . כבר קדמו לו חכמים שפסקו באופן מרוכך ממה שכתוב בחומש .
הקנאות המופיעה בתורה התאימה לאותו זמן אך כבר בחומש יש מצוות שהן בין אדם לזולתו ובזה הקדימו היהודים את שאר גויי העולם .
מצד שני כבר אז היו יהודים שונאי עמם .
_new_ הוספת תגובה



הוי כמה שאני שמח , שהבאת את הלל הזקן .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 14:07)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראה סעיף 4 שלך .
דברי הלל הזקן ''כל דעליך סני לחברך לא תעביד'' הם ייעוץ חד-גווני .
כי לפי סעיף 4 שלך גם ההיפך אפשרי , עלפי התנאים .

''עלפי התנאים'' היא המהות הבסיסית של האבולוציה ומכאן של כל מה שחי כיום . אפילו בני אדם . גם יהודים .
_new_ הוספת תגובה



אטום ממוקד
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 11:50)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שכתבת למעלה מתאים כמובן לכל
תחפושת אוטנטית
ולפושעים שמופיעים על
ספסל נאשמים
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 16:46)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התוכל לנמק את דבריך ''אין להוציא להורג מחבלים אם קיימת אפשרות להביאם למשפט. חיסול ממוקד מוצדק רק כהגנה עצמית''
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
(יום שלישי, 13/04/2010 שעה 17:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובה 148820
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 21:25)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דברים אלה הם משגה בהבנת הנושא .
מתנהלת מלחמה ובה הורגים את נושאי הנשק של האויב .
המעשה בכללותו הוא הגנה על העם ולא הגנה עצמית שהיא נושא בתוך חברה אזרחית .
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 16:39)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חיסול ממוקד או לא ממוקד , הוא פעולה מלחמתית .
הגנה עצמית היא פעולה אזרחית .
בפעולה מלחמתית לא הורגים רק על בסיס אישי , להיפך . הורגים על בסיס קבוצתי ולא אישי .
קטילת אויב במלחמה אינה רק כשהוא איום מיידי .
כל נושא נשק הוא מטרה לגיטימית .
נזק משני הוא באחריות הנפגע ולא הפוגע . ראה אמנת ז'נבה על מגן אנושי .
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
(יום שלישי, 13/04/2010 שעה 17:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חיסול ממוקד הוא על בסיס אישי.
_new_ הוספת תגובה



חיסול ממוקד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 21:27)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל אדם מת באופן אישי ללא שליח מטעמו .
נושא נשק הוא מטרה לגיטימית בכל זמן . גם כשהוא ממש לפני ביצוע מעשה צבאי וגם כשהוא בקנטינה שותה פפסי .
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה ומטעה
עמיש (יום שני, 12/04/2010 שעה 23:00) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין איסור על חיסול ממוקד אלא שיש מגבלות שונות שאותן הטיל בית המשפט.
הטענה היתה כי הצבא עובר לכאורה על ההוראות הללו.
לטענת הצבא כפי שפורסמה אתמול או היום, עם פרסום הידיעה בסוף 2008 הדבר נבדק עם היועץ המשפטי לממשלה ונמצא כי אין יסוד למסקנה שהסיק אורי בלאו מן המסמכים שהיו בידו.
_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 4:11) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כותב צופיה רויטמן חד העין:

''הלוחמים הללו שמצטיינים בפחדנות יתרה מתנהגים כאזרחים, חיים בין אזרחים ולמעשה האזרחים הם המחסה שבו הם מסתרים בין מעשה נבלה אחד לשני. לכן הלוחמה בהם גוררת קורבנות רבים חפים מפשע. אך הברירה היא בין הרג בני עמך או הרג בני עמו של הנבל. ובברירה זו ההחלטה היא פשוטה.
בשנים האחרונות פיתחו המדינות הלוחמות בארגונים אלו שיטות לוחמה הפוגעות בנבל עצמו ומונעות הרבה פגיעות בחפים מפשע. אך מנקודת היבט מסוימת זה נראה כמו רצח בדם קר או הוצאה להורג ולכן זה מקומם צבורים מסוימים.''

זה מעניין,
שמצד אחד, צופיה
מתאר את אנשי ההתנגדות הפלסטינית
כפחדנים המסתתרים בינות לאזרחים
כאשר אינם פועלים בביצוע פיגועים,

ומצד שני מחפש צופיה הצדקות לפעולתם
של אנשי יחידות המסתרעבים הישראליות
אשר מתערבבים עם האוכלוסיה הפלסטינית
כדי להתקרב ל'מבוקשים' הפלסטינים.

הטעות הראשונה בגישה זו היא ההנחה
שכל פעיל פלסטיני וכול 'מבוקש' אכן הוא
'טרוריסט'. וטעות זו מבוססת על הנחה הקודמת
לה, שכל פלסטיני חבר אחד האירגונים בשטחים
הוא 'טרוריסט'. והנחה זו מבוססת על הדעה
הקדומה (שפסח רויטמן ביטא בעבר מספר פעמים)
שכל הפלסטינים הם תומכים ומסייעים ובני משפחה
של אנשי האירגונים - מה שלא מותיר אף אחד בציבור
הפלסטיני שאינו 'מקורב' לאירגונים, ולכן כולם בני מוות
לפי הקריטריונים של צופיה.

הבלבול הזה הוא תוצאה של הקושי להבין את ההבדל
בין 'מלחמה' לבין 'התקוממות עממית' או 'התנגדות', כפי שקוראים
לזה הפלסטינים.

צופיה ועירן ואחרים מניחים שזו מלחמה שיש לנצח בה באמצעים
צבאיים, אך כאן כמובן בעוכריהם שני דברים: א. החינוך הפילוסופי
המוגבל לו זכו כנראה בנעוריהם. ו-ב. התמצאותם בחיי הצבא ובחיילות
בכלל.

יודע הרי כל לוחם בצנחנים או בכל יחדיה נבחרת אחרת שהלחימה,
נועזת ומלאת תושיה ככל שתהיה נגד חוליות פרטיזניות או נגד לוחמים
בודדים המעורים היטב באוכלוסיה המעניקה להם תמיכה מלאה, שמלחמה
כזו יעילה רק למשך זמן קצר, ושאין בה משום פתרון צבאי (או מדיני) מניח
את הדעת. את זה יודעים כל מי שעשו ימים כלילות בפעולות רשמיות ורשמיות
פחות בתחילת שנות השבעים בשיא הפעילות של צה''ל נגד הפתח בבקעה
ובדרום לבנון. דווקא הלוחמים באותה התקופה ידעו שהפעילות שלהם, נועזת
ככל שתהיה, אינה יכולה לשמש בסיס לפתרון ארוך טווח, ושרק פתרון מדיני
כולל המבוסס על משא יביא רגיעה לאיזור.

המחשבה שניתן 'לנצח' את ה'טרור' באמצעים צבאיים,
היא מחשבת איוולת שטיפוסית לאנשים שלא שכבו מעולם
במארבים, ושלא ראו את התוצאות של הפגזה צבאית 'סטנדרטית'
על הגוף האנושי. כל אלה שרואים באמצעים הצבאיים (והמודיעניים)
של ישראל את התשובה היחידה למאבק הפלסטיני לשחרור מהשלטון
הצבאי הישראלי, הם פשוט קצת אבודים בנושא הזה (איני רוצה לומר
בפירוש שהם בורים).

בעת 'מלחמת' הנקם של ישראל נגד האוכלוסיה הפלסטינית ברצועת עזה
לפני למעלה משנה, התברר לי מתגובותיו של פסח רויטמן שאצלו המשוואה
ה'סבירה' היא הרג ללא הבחנה של תושבים פלסטינים, כצורה לגיטימית
של 'מלחמתה' של ישראל ב'טרור'.

גם עכשיו חוזר הגאון האיסטרטגי על אותה המתכונת שהביאה את ישראל
לסף בית המשפט הבינלאומי לפשעים בהאג:

''הלוחמים הללו שמצטיינים בפחדנות יתרה מתנהגים כאזרחים, חיים בין אזרחים ולמעשה האזרחים הם המחסה שבו הם מסתרים בין מעשה נבלה אחד לשני. לכן הלוחמה בהם גוררת קורבנות רבים חפים מפשע. אך הברירה היא בין הרג בני עמך או הרג בני עמו של הנבל. ובברירה זו ההחלטה היא פשוטה.''

ואת הדברים ניתן לייחס לנושא ה'חיסולים הממוקדים' ולנושא הטבח
של האוכלוסיה ברצועת עזה בדצמבר 2008-ינואר 2009. צופיה חוצה
כאן את הסף האתי-צבאי, את סף הקוד החיילי שבא לידי ביטוי גם במלחמה
כוללת, שיש למזער את הפגיעה באזרחים ככל הניתן, וכל פגיעה מכוונת
או ידועה מראש מהווה פשע מלחמה, ובמקרים מסוימים יכולה להתפרש
כפשע הומינטרי או פשע נגד האנושות.

במלחמת הענישה ברצועת עזה היה ברור לכל הנוגעים בדבר מראש שהקטל
האזרחי יהיה גבוה במיוחד. ולראיה, שיחות הטלפון הממוחשבות שצה''ל קיים
בימים הראשונים של המבצע לבתי עזה כדי להתריע על ההפגזות שצה''ל
תיכנן לעבר ריכוזי האוכלוסיה הצפופים של עזה, ג'באליא, ורפיח.

וההפתעה הגדולה היתה כאשר צה''ל והדרג המדיני אישרו את המבצע
במתכונתו הנפשעת, וכאשר תוך כדי ולאחר המבצע יצרו היהודים בישראל
וברחבי העולם 'חומת ברלין' של הדיפת כל אחריות יהודית-ישראלית על הטבח
שצבא ישראלי ערך באוכלוסיה שהיתה למעשה חסרת הגנה כמעט לחלוטין.

חציית הקווים האדומים באופן קולקטיבי הפעם, יצרה מעבר או תזוזה
לקטגוריה חדשה במזרח התיכון. אמנם אולמרט כבר החל 'להזיז' את הציבור
הישראלי בכיוון זה כאשר הרס חלקים שלמים של לבנון באמתלה ש'נמאס לו
מהחוצפה של החיזבאללה (על רקע התקיפה על סיור לאורך גדר הצפון).

עם ההתרחשויות בעזה, כל העולם געש בזעם. אך בישראל ובעולם היהודי,
אף לא ביטוי אחד של לקיחת אחריות למעשה הנפשע. זה כבר לא ענין של
הבעת חרטה או עשיית חשבון נפש: הפעם מדובר בקונצנזוס מבחיל של יהודים
'כשרים' ששכחו - וזה בא לידי ביטוי בכל פעם ש'חוגגים' את יום השואה -
שנשבענו כעם וכתרבות שלא לאפשר מעשים נפשעים מסוג זה בעל מקום וזמן
שהם.

ועלי להזכיר יהודי אחד יקר, השופט גולדסטון וחברי הוועדה שהאו''ם הורה
לו להקים וועדה לבדיקת עובדות ראשונית של אירועי עזה, שהראה לעולם כולו
שהיות יהודי הוא ערך בפני עצמו, שיש כבוד בהשתייכות לעם הזה. במדינה
מתוקנת - וכוונתי כאן למדינה מתוקנת מבחינה תרבותית ואתית - היו חוגגים את השופט גולדסטון דווקא ביום השואה, ומעניקים לו את פרס ישראל על פועלו
לשמירה על העקרונות שעליהם מבוססים חיינו כיהודים בכלל וחיינו כישראלים
בפרט: משפט שווה לכל, השמירה על הזכויות הפוליטיות (זכויות האדם) של
כל אזרח ותושב, והחיפוש המתמיד אחר הצדק והאמת.

פסח רויטמן גם אינו בקיא בפרטי פעולתם של חיילי שמשון ודובדבן.
אשר מזה שנים רבות עוסקים בפעילות מבצעית שהחשיכה והאפלה יאים לה,
היות וההנחיות שהם מקבלים למבצעיהם אינן יכולות להיכתב כמסמך רשמי
צבאי בשל אי החוקיות של הנחיות אלה. המקרים בהם נורו מבוקשים
פלסטיניים ובני משפחתם בעת 'מעצר' רבים, וחלק מהם מתועד בעיתונות.

ברור לכל שאופי הפעילות של יחידות אלה והקודמות לה בהסטוריה
הצבאית הישראלית אינה עולה בקנה אחד עם פקודות מטכ''ל או עם חוקי
המלחמה. וביחוד מודגש האופי הלא חוקי של פעולות יחידות החיסול של
צה''ל בשל העובדה שהן אינן פועלות בשטח מדינת אויב שהכריזה מלחמה
על ישראל אלא בשטחים הכבושים שישראל מקיימת בהם מזה עשרות שנים
שליטה צבאית, אווירית ומודיעינית מלאה. בשל ההתחייבויות הכתובות בחוקי
הכיבוש השונים המנוסחים באמנות הבינלאומיות, כל חיסול של מבוקש
שניתן היה לעצרו ולהביאו בבטחה למעצר ולבית המשפט, הוא לא רק בגדר
רצח רגיל אלא בגדר עברה של המדינה עצמה על החוק הבינלאומי המסדיר
יחסי כובש ונכבש.

אך את פסח רויטמן כל ה'דקויות' האלה אינן מעניינות. העיקר הוא כותב.
_new_ הוספת תגובה



רק כאשר יודעים שאתה פלשתינאי מבינים את דבריך
ע.צופיה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 6:15)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



התגובה שלך היא מבישה
עמיש (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 9:08)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קבלת התייחסות רצינית (רצינית מדי לנוכח הרדידות והקלישות של דבריך) ואתה עונה כמו ילד קטן מבלי להתייחס לטענות הרציניות והראויות שמעלה הכותב.
נכון כי אינך מסוגל להתמודד אתו באיכות הכתיבה ובעומק הנימוקים אבל זה לא מצדיק התייחסות כה מטופשת ואינפנטילית
_new_ הוספת תגובה



התגובה שלך היא מבישה
ע.צופיה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 9:23)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחר ואני יודע כי מדובר בכותב פלשתינאי שעוסק בתעמולה גרידא עבור שולחיו הרי אין שום משמעות לתוכן דבריו. הם אינם משקפים עמדה אישית,הם אינם מתיחסים לעובדות כהויתן, הם אינם מציגים או מתייחסים לעמדות ולמעשי שני הצדדים.
זו תעמולה פלשתינאית טהורה,סוג של יחסי ציבור שהדבר החשוב הוא עמדת מרשו ולא האמת העובדתית.
לכן לא רק שאיני מתייחס מהותית לכותב אלא אני מזהיר את שאר הכותבים מפני המלכודת הטמונה בדבריו.
זכותך להצטרף לתמימים שבפורום (פרלמן ועירן) שמנהלים איתו ויכוח אידיאולוגי ונותנים לו במה לתעמולתו הנלוזה.
אני כבר יצאתי מהסרט הזה.
_new_ הוספת תגובה



התגובה שלך היא מבישה
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 10:13)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התגובות של צופיה הלא הוא פסח רויטמן בנושא
זה אכן מבישות, או יותר נכון: מביישות את הכותב
לא את הנמען.

פסח טוען,
''מאחר ואני יודע כי מדובר בכותב פלשתינאי שעוסק בתעמולה גרידא עבור שולחיו הרי אין שום משמעות לתוכן דבריו.''

וכנראה שהאיש רציני בעניין זה, הוא אכן חושב
שיש למישהו ברשות הפלסטינית זמן ורצון לעסוק
בתעמולה פלסטינית בבלוגים ישראליים.

המחשבה הזאת כמעט כל כך מטומטמת כמו
ה'שמועה' שיש בישראל משרדי פירסום הכותבים
באופן שוטף תעמולה עבור השמאל. יכול להיות
שיש פה ושם מעין חצי עיתונאים שעוסקים גם
בפירסום אשר טבלו ידם בכתיבה פוליטית, ואז אכן
יש מקום להאשימם בכתיבה 'מטעם',

אך לבוא ולטעון שמשתתף די קבוע בפורום הזה
הוא ''תעמולן פלשתינאי' מטעם הרשות,
-זה מצריך דמיון פורה.

הבעיה היא שפסח העין טוען גם שכותב שורות
אלה עוסק בהונאת משתתפי הפורום בכך שהוא
כותב בעברית ו'מתחזה כיהודי'.

וכאן נכנס פסח רויטמן למים העמוקים יותר
של לשון הרע, היות ודבריו נוגעים למעמדו בציבור
של משתתף - בין אם הוא משתתף תחת כינוי או
לא אין הבדל לפי החוק - ודבריו של צופיה פוגעים
בשמו הטוב של כותב שורות אלה (telavivsanur).

המסורת של הכתיבה ב'שם עט' לא התחילה עם האינטרנט,
אלא קשורה לכתיבה העיתונאית והספרותית מזה מאות
ואלפי שנים. זכורים לי עדיין מאמרים שהופיעו בעיתונות
הישראלית בשמות ספרותיים היות ונכתבו על ידי אחד
מעורכי העיתון. ואילו היה מי מהמגיבים על מאמרים
אלה טוען להונאה ולמרמה המבוצעים על ידי הכותב,
ולהיות הכותב משרת את האינטרסים של אויבי המדינה,
הרי לעיתון היתה הזכות לתבוע את המפיצים לשון הרע
בבית המשפט.

כאשר מישהו טוען שמישהו אחר מבצע הונאה בציבור,
הרי עליו לעשות אחת משתיים: או להביא סימוכין לטענתו
בדבר ההונאה המתבצעת, או לחזור בו מדבריו, להתנצל ולאכול
את הכובע. אך פסח רויטמן טוב בלהעמיד פנים: אין בידיו מידע
המראה שכותב שורות אלה הוא אכן 'פלשתינאי', אך ממשיך הוא
לטעון כך ללא בושה וללא סייג.

אפילו אריה עירן שאינו הכלי המושחז ביותר כאן טוען: [•]...

לפחות אינו שוגה בהזיות על ה'פלשתינאי'
הגדול ',telavivsanur' המנופף בשברייה.

וכמובן, כפי שהערתי בעבר בנושא זה,
מדוע מוצא פסח זורקין חד העין פגם
בעובדה (עובדה לפי תפישתו) שהדברים
שכותב שורות אלה מעלה הם אכן הדברים
של 'פלשתינאי'. האם לא היה מועיל לפורום
הזה לשמוע ממקור ראשון מה מתרחש בשטחים?
_new_ הוספת תגובה



התגובה שלך היא מבישה
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 10:18)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני למשל סבור שאתה המצאה דמיונית
כמו הילד אל-דורה
ושאר המאורעות כפי שהם מוצגים
ע''י הפלסתינים
כל מה שאמתי הוא כפי הנראה
חשבון הבנק שלך
שאליו מכניסים הערבים ועושי דבריהם כסף
_new_ הוספת תגובה



התגובה שלך היא מבישה
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 10:31)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה אתה דבק בזהות בדויה? אתה צריך להיות גאה בדעות שלך, אלא אם כן יש לך מה להסתיר. חשוף את עצמך ותן לדעותיך שם וכתובת.

אני מיכה שפר, נעים מאד. אין לי מה להסתיר.
מי זה תלאביב-שאנור? מי זה אלרגיה? מי זה עמיש? מה השטויות האלה? כמו ילדים בגן. פויה,גוגו.
_new_ הוספת תגובה



התגובה שלך היא מבישה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 10:38)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה התמימות הזו .
תלאביבסנור שאוהב לקרוא לעצמו יוסלה מחזיק חזק את זהותו הסמויה .
לא ברור לך למה ?
הוא יודע מה ייקרה כאשר זהותו תיחשף .
כדי למנוע זאת הוא נוקט בשיטת הבוגד הפחדן . כשזה מצטרף לתגובותיו האישיות , העלבונות המוסווים בקוים גסים , טענות השקר , חוסר אמינות וחוסר יושר שלו , חולשתו הלוגית , מתקבלת תמונה שמאד לא מחמיאה לו .
_new_ הוספת תגובה



התגובה שלך היא מבישה
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 11:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני תמים.
מה יקרה לו אם יחשף? תרביץ לו?
הגיע הזמן שתתחיל לכבד דיעות של אחרים - כמו שאני מכבד את דיעותיך.
אני באמת לא מבין מה עלול לקרות לו. איזה יתרון יש לך עלי שאתה יודע את זהותי?
איך אתה יודע שקוראים לו יוסלה?
_new_ הוספת תגובה



התגובה שלך היא מבישה
ע.צופיה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 11:49)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה של''תלאביבסאנור'' יש יתרון גדול בהסתרת זהותו.
תנסה לנחש למה.
בתחלת דרכו בפורום הוא כינה את עצמו ''יוסלה'' שם יהודי אוטנטי שקצת לא מתאים לחדגוניות של דעותיו.
_new_ הוספת תגובה



התגובה שלך היא מבישה
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 11:58)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

Enlighten me.
_new_ הוספת תגובה



התגובה שלך היא מבישה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 12:35)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תלתאביבסנור קרא לעצמו ''יוסלה'' לפני זמן . איננו יודעים אם זה שמו האמיתי .
זכותו בדמוקרטיה שלנו להמשיך להסתיר את זהותו .
אבל ללא ספק יש לו סיבה חזקה לעשות את זה זמן רב כל כך . הסיבה נעוצה מצד אחד בחומרים שהוא כותב ומצד שני בהערכות שיש לו עצמו על התגובות כאשר דמותו האמיתית תיחשף .
אולי מעמדו בציבור , אולי תפקידו במקום כזה או אחר . אולי תיפגע פרנסתו , אנחנו לא יודעים .
דבר אחד ברור , הוא פוחד לחשוף את זהותו .
_new_ הוספת תגובה



שטויות מחורפשות
עמיש (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 14:49)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וגם לא רלוונטיות.
הטענה כי מישהו הוא ערבי אינה שייכת כלל לדיון, כל עוד הוא כותב בתבונה ובשנינות הוא ראוי לכל הכבוד וההתייחסות.
וכמובן שעצם הטענה שהוא ערבי היא דבר הבל שאין גדול ממנו אבל מאחר וזה לא קשור כלל לעניין אני לא רוא הטעם לעסוק בזאת.
האמת הפשוטה היא שאתה פשוט לא מסוגל להתמודד אתו.
_new_ הוספת תגובה



[•] שטויות מחורפשות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 16:56)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האמת הכתובה ברחבי הפורום היא שתלאביבסנור מפזר אמירות בנוסח -
פסח רויטמן המתווך
אריה עירן ממוצא גרמני
אריה שמשכים קום
בן למשפחת ניצולי שואה
דור שני לשואה שסובל מפראנויה
ןכך הלאה

תתקשה למצוא מסר[•]... הזה שאינו מכיל התייחסות אל גופו של הכותב במקום אל הכתוב . לכתוב ''הטענה כי מישהו הוא ערבי אינה שייכת כלל לדיון'' כלפי ע.צופיה ולא כלפי סנורגפרור זה עוול שאתה עושה .
[•]... הזה מדביק לכל מתנגדיו פסיכוזות שנלקחות ממרכז ביטנו .
אני אעשה את זה כלפיך ונראה כיצד תגיב .
_new_ הוספת תגובה



אז מה?
עמיש (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 17:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואתה כמובן רשאי לעשות כטוב בעיניך, כולם יודעים היטב מי אתה ומה אתה וכל שתעשה כבר לא יכול לקלקל.
_new_ הוספת תגובה



[•] אז מה?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 5:51)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[•]...
התחושה הבלתי מוצדקת שאתה יודע יותר טוב מקורה בהזיות בלתי מוצדקות .
[•]...

הצביעות שבה קיבוצים נחשבים בעינכם מייטב היצירה החברתית והציונית כנגד התישבות של אחרים בארץ ישראל היא צביעות בלתי נשכחת .
ההתעמרות [•]... של ידידיך בנחשלים השונים בשם הסוציאליזם הוא חרפה לדורות .

לקלקל כבר קילקלת וכעת עלינו לתקן את שקילקלת . על אפך ועל חמתך .
_new_ הוספת תגובה



שטויות מחורפשות
ע.צופיה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 17:56)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תטען אתה את הטענות שלו ואני ''אתמודד'' איתן.
עם תעמולתן מקצועי איני מבזבז את זמני.
_new_ הוספת תגובה



רק כאשר יודעים שאתה פלשתינאי מבינים את דבריך
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 10:16)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה אסור לפלסטינאי להגיב למאמר שלך? תלאביב-שאנור לא אשם שהוא נולד פלסטינאי. הוא טרח והביא את נקודת מבטו של פלסטינאי מצוי לפורום.
זה פסול?
זה פורום ליהודים בלבד?
_new_ הוספת תגובה



רק כאשר יודעים שאתה פלשתינאי מבינים את דבריך
ע.צופיה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 11:56)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה די חדש בפורום ואינך בקי בהשתלשלויות הענינים.
בתחילת דרכו הוא כינה את עצמו ''יוסלה'' ולא סתם.
אני מתוך מידע שהצלחתי להשיג הסתבר לי שכנראה מדובר בבחור ישראלי-ערבי שבקיאותו בעברית ראויה לשבח (ודאי למד באוניברסיטה זו או אחר)ומי שעוקב אחר הודעותיו מגיע למסקנה (אני,לפחות,כך חושב)שהבחור עוסק בתעמולה פלשתינאית פשוטה. אין כל איזכור למתאבדים, למעשי טירור, הצדיק את הקאסמים ועוד כהנה וכהנה ''פנינים'' שאף ישראלי, אפילו מקבוצת ספירו, גדעון לוי ואמירה הס אינו משתמש בהם.
אין לי בעיה להתווכח עם פלשתינאי, אדרבא, אשמח אם ישתתפו בפורום,זה רק יפרה את הויכוח,אך בגלוי ולא תחת מסוה של יהודי אוטנטי בשם ''יוסלה''.
_new_ הוספת תגובה



רק כאשר יודעים שאתה פלשתינאי מבינים את דבריך
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 12:13)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה.

הייתי רוצה שיתיחסו לבקורת שלו ברצינות. אם כל אחד יפסול את השני בגלל מוצאו ויתבצר בבונקר דעותיו הרי אין טעם בקיום הפורום. תלאביב-שאנור לפעמים מחליא אותי, אבל על פי רוב מביע דעות אנטלגנטיות שאתגר להתמודד איתן. אין מקום לנדויו בגלל שהוא מיצג דיעה שונה קיצונית וקנאית, הרי המפלגה הענייה קיצוני לא פחות. אתה סבור שהמפלגה הענייה אינה אלא פרופגנדה של ליברמן? עם קנאים יש להתמודד ולא לפטור כתועמלנים.

בנוסף לכך אך בלי קשר יש טעם לפגם בפסאודונים שלו.
_new_ הוספת תגובה



אין סיכוי גם לביקורת עניינית
דוד סיון (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 12:30)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנסיון מלמד שביקורת עניינית על הדברים שכותבים תועמלנים לא זוכה לתגובה באמת עניינית, שחפה מהזדקקות לתוויות מוכנות מראש.

זה לצערי הנסיון עם יוסלה.
כמו שמישהו אחר כבר כתב כאן, כמעט תמיד הפלשתינאים ''צדיקים''. המשמעות ברוב המקרים היא תועמלנות לטובת האינטרס הפלשתינאי

''המפלגה הענייה'' או בעברית אריה עירן לפחות הבהיר ומבהיר את מטרותיו ובדרך כלל מגיב עניינית (אם כי הוא שוגה בהרבה מקרים). נכון מדי פעם, כמו כולנו, הוא גם לא ענייני באמת וגם בזה בסופו של דבר הוא מודה. כתבת דברי ביקורת ביחס אליו והוא התייחס באופן ענייני.

זה הבדל גדול ביותר כך שההשואה היחידה שאולי רלוונטית כאן היא בעניין קיצוניות ההשקפה. אבל זה הבדל שלא מוביל את ההשוואה לשום מקום.
_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 13:05)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד סיון טועה ומטעה בעניין זה.

מהרהורי ליבו הוא דובר,
היות והוא מכליל מהנסיון האישי
שהיה לו בשיחות עם כותב שורות אלה,
-שיחות אשר בהן הראה דוד סיון
את הצד המתנצח שלו באופן לא מחמיא.

וגם אם מנסיונו האישי מעלה דוד סיון
רק הרהורים שליליים הנוגעים לכותב שורות
אלה,

הרי אין זה מן הראוי להכליל מהתנסות אישית
זו לכל מעשיו של הכותב.

במקום,
''זה לצערי הנסיון עם יוסלה.''
צריך להיות
(אני מציע זאת לדוד סיון):
'זה לצערי הנסיון שלי עם יוסלה'.

דבר תמיד בשמך, דוד,
ועוד יקראו רחוב בשדה בוקר
על שמך.

אך אם תמשיך לחלום בהקיץ על גדולה
הנובעת מתפישת עצמך כאומניפותנטי
וכל יכול, הרי שגם ההישגים שהשגת
בחייך יתיבשו ויפלו.
_new_ הוספת תגובה



אין סיכוי גם לביקורת עניינית
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 13:08)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבנתי, תודה.

למד לכבד את דעות הזולת - אחרת עלולים להדביק גם לך תוית של בוגד ופלסטינאי ומוסלמי ומה לא.

אנשים משתמשים בפורום לצורכי תעמולה, לא רק יוסלה. עדיין לא מצאתי בכך פסול. יוסלה אינו שונה מפוסט ציונים אחרים ואותם יהודים ספורים המצביעים חד''ש ומפגינים בבלעין. העובדה שיוסלה מייצג מעוט זעום מעודדת אותי. אל תסתמו לו את הפה.
_new_ הוספת תגובה



אין סיכוי גם לביקורת עניינית
ע.צופיה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 13:18)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''יוסלה''בעבר ו''תלאביבסאנור'' בהוה מקבל,כמו כל אחד אחר, במה חופשית בפורום זה.אף אחד אינו מנסה ל''סתום את פיו''.מי שרוצה להתייחס ענינית לדבריו, ויש כאלה, שיבושם לו. אני הייתי כבר בסרט הזה ואיני חוזר שנית.
_new_ הוספת תגובה



כרטיס הביקור של מיכה שפר
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 13:22)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''עדיין לא מצאתי בכך פסול. יוסלה אינו שונה מפוסט ציונים אחרים ואותם יהודים ספורים המצביעים חד''ש ומפגינים בבלעין. העובדה שיוסלה מייצג מעוט זעום מעודדת אותי. אל תסתמו לו את הפה.''

אז ראשית אני רוצה להודות למיכה שפר
מקרב לב על שמוכן הוא לסבול את נוכחותי
בפורום.

מה הייתי עושה ללא התמיכה
החשובה הזאת של מי שרואה
את המפגינים בבילעין כקוריוז?

אנשים כמו מיכה שפר הם הדבק
שמחזיק אותנו ביחד. בלעדיו וללא
הסובלנות שהוא מגלה כלפי מי
שנאבקים עדיין בישראל על זכויות
האדם, היינו נידונים כולנו לחיי
בדידות ובורות.
_new_ הוספת תגובה



כרטיס הביקור של מיכה שפר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 14:10)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבורות שלך היא אחד ממאפיניך .
_new_ הוספת תגובה



אין סיכוי גם לביקורת עניינית
דוד סיון (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 13:38)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צר לי מאד אבל כנראה שאינך רואה את המציאות כמו שהיא. הדבקת תוויות זה הפרקטיקה של יוסלה וזו הרי המשמעות של תועמלנות.

לרגע חשבתי שאצטרך להציג ולהבהיר לך למה התכוונתי. אבל כך מסתבר יוסלה עושה את המלאכה עבורי (תגובה 148925). הוא הרי אינו מתמודד עם הביקורת שלי אלא מתעסק בביקורת ''מומצאת'' כלפי. כך הוא נוהג עם כל ביקורת על דבריו - הוא מנסה להציג את העניין כבעיה של מבקריו. כדי שישרת את מטרותיו הוא לא בוחל להוסיף שקרים. הנה אחד מהם: ''... היות והוא מכליל מהנסיון האישי שהיה לו בשיחות עם כותב שורות אלה...''

התגובה הזאת שלו, כמו גם אחרות, הן האסמכתא שהביקורת שכתבתי כאן היא נכונה.
_new_ הוספת תגובה



רק כאשר יודעים שאתה פלשתינאי מבינים את דבריך
ע.צופיה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 13:13)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש טעם להתוכח ולנסות לשכנע כאשר מדובר בדעותך האישיות,אך כאשר אתה שופר מקצועי זה חסר טעם.
''המפלגה'' מביע את דעותיו האישיות,הוא גם אינו מסתיר את שמו.
אני ואחרים מנהלים איתו מדי פעם ויכוחיים.לעיתים הוא ,אולי, משתכנע במשהו ולרוב עיקש בעמדתו,זכותו.אך אינו שופר מקצועי לדעות של ליברמן או מישהו אחר.
כאמור, תלאביבסאנור אינו קנאי,הוא שופר מקצועי למישהו.
_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 12:57)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדיין, על המאשים בהונאה לספק את
הסחורה.

וצופיה רויטמן נוהג כפחדן כאשר זורק הוא
האשמות אך אינו מסוגל לגבות אותן בעובדות.

אילו הטענה בעניין זה של רויטמן לא היתה
כה מצחיקה, בשל הצליל הגזעני שלה, ובשל
העובדות הנוגעות לסגנון כתיבתו של ה'פלשתינאי',
-סגנון המסגיר את מוצאו הייקי ישראלי ואת
עקבות החינוך הישראלי-ממלכתי,
-הרי שלא היה טעם כלל להתעסק עם רויטמן,

אך מרמת הפיספוס של רויטמן בעניין זהותו של
הכותב ניתן לשפוט את הבנתו בנושאים אחרים
וחשובים יותר. הטענה שכותב שורות אלה הוא
'תועמלן פלשתינאי', מקפלת בתוכה את שני האלמנטים
החוזרים שוב ושוב בכל מה שפסח העין כותב:
הגזענות הלטנטית והלא מודעת כלל,
והפשרנות הפוליטית שנובעת מעמדה של פחד
מתמיד מלקיחת אחריות, ובאה ליד ביטוי בקונפורמיזם
פוליטי מובהק.

השילוב הזה של קונפורמיזם פוליטי וגזענות לטנטית
הוא שילוב הרסני ביותר. הוא מביא את צופיה לתגובות
מרחיקות לכת ומעוררות תמיהה. בתגובתו להרג הידוע מראש
של אזרחים פלסטינים ברצועת עזה במלחמה האחרונה
ניתן להבחין בשילוב הזה של דבקות בקונצנזוס הישראלי-יהודי
שבוחר להתעלם מהשאלה המוסרית ומלקיחת אחריות להרג,
עם הפריצה המפתיעה של הגזענות הלטנטית שבאה לידי ביטוי
בהצדקת הרג הילדים והנשים בשם בטחון ישראל.
_new_ הוספת תגובה



ההזעה לא תעזור לך.אני יודע בדיוק מי אתה
ע.צופיה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 13:20)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ודואג לפרסם זאת.
_new_ הוספת תגובה



[•]
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 13:24)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה פשוטה, פסח:

אינך ''דואג לפרסם זאת,''
כפי שאתה טוען.

והיות ואתה ממשיך להסתיר
את המידע שאתה טוען שיש לך,
הרי אין מנוס מהמסקנה שאתה
[•]...,

-ואת זה בדיוק הוכחתי עכשיו.
_new_ הוספת תגובה



הזעה,יוסוף,הזעה, תנגב אותה.
ע.צופיה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 13:50)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 17:58)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צופיה כותב,

''אני יודע בדיוק מי אתה
ודואג לפרסם זאת.''

אך העובדה היא
שאין צופיה מפרסם
את ה'הוכחה' שלו.

והשאלה לכן היא,
מי עוסק כאן בהונאת
משתתפי הפורום.
_new_ הוספת תגובה



שאלה טובה
ע.צופיה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 22:11)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה!
_new_ הוספת תגובה



[•] מאמרך הארוך עם חזרה על תקליטך השבור .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 7:15)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא שווה המאמץ להראות שכתיבתך לוקה בסתירות ולא שהיא חזרה בפעם הבלתי ספורה על אותו קישקוש . גם לא ניטרול הפוזה הפילוסופית שלך . דוקטור לבנת'ם יעני . . .

מה שעולה מתוך כל מה שכתבת כעת ובעבר הוא
אתה מעדיף לדאוג לזכויותיהם של הפלסטינים ולא לעתיד העם היהודי .

לכן ע.צופיה טוען שאתה פלסטיני[•]...
_new_ הוספת תגובה



[•] מאמרך הארוך עם חזרה על תקליטך השבור .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 9:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[•]...
_new_ הוספת תגובה



יוסלה - אז גם אתה בעד חיסול כל
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 10:07)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להגיד שאי אפשר לגבור על הטרור באמצעים צבאיים -
זו התחסדות
האמריקנים גברו על הטירור היפאני והקמיקאזה
בשתי פצצות
עכשיו היפאנים עסוקים בטויוטא
_new_ הוספת תגובה



יוסלה - אז גם אתה בעד חיסול כל
(יום רביעי, 14/04/2010 שעה 11:18)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובה 148879
_new_ הוספת תגובה



אריה פרלמן (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 0:40)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הַמַּחְשָׁבָה שֶׁנִּתָּן לְנַצֵּחַ אֶת הַ'טֶּרוֹר' בְּאֶמְצָעִים צְבָאִיִּים, הִיא מַחְשֶׁבֶת אִוֶּלֶת'']...[

מֵאַחַר שֶׁהַמִּלָּה 'טֶרוֹר' נְתוּנָה בְּמֵרְכָאוֹת, בָּרוּר מִכַּוָּנַת הַכּוֹתֵב שֶׁמְּדֻבָּר בְּהִתְקוֹמְמוּת עֲמָמִית, אוֹ מַאֲבָק לְשִׁחְרוּר, וְעַל כֵּן אֵין זוֹ אֶלָּא וַרְיַאצְיָה עַל הַהֶגֵּד הַנָּדוֹשׁ: ''אִי אֶפְשָׁר לְנַצֵּחַ עַם שֶׁלּוֹחֵם עַל חֵרוּתוֹ''.

בְּטֵלוּתוֹ שֶׁל הַהֶגֵּד הָאַקְסְיוֹמָטִי הַזֶּה הוּכְחָה פְּעָמִים אֵין סְפֹר, הֵן בְּאֹפֶן מָלֵא וּמַכְרִיעַ וְהֵן בְּאֹפֶן חֶלְקִי. אָמְנָם נָכוֹן שֶׁהָיוּ עַמִּים רַבִּים שֶׁנִּלְחֲמוּ עַל חֵרוּתָם וְזָכוּ בָּהּ, לְעִתִּים עַל אַפָּן וְעַל חֲמָתָן שֶׁל מַעֲצָמוֹת וְאִימְפֶּרְיוֹת, אוּלָם דַּי בְּדֻגְמָא אַחַת כְּדֵי לְהַפְרִיךְ אֶת הָאֹפִי הַדֶּטֶרְמִינִיסְטִי הַמִּשְׁתַּמֵּעַ מִנֻּסָּח הַהֶגֵּד, וְכָאָמוּר יֵשׁ כַּמָּה:

1) מִלְחֶמֶת הַשִּׁחְרוּר שֶׁל הַמַּחְתֶּרֶת הַבַּסְקִית מְדֻכֵּאת בְּהַצְלָחָה עַל-יְדֵי שִׁלְטוֹנוֹת הַבִּטָּחוֹן הַסְּפָרַדִּיִּים, וְהִיא נִשְׁמֶרֶת עַל אֵשׁ נְמוּכָה. נְמוּכָה מַסְפִּיק בִּשְׁבִיל לְהַרְחִיק אֶת סְפָרַד מֵהַתַּדְמִית שֶׁל ''מְדִינָה מֻכַּת טֶרוֹר'' כִּרְחוֹק מִזְרָח מִמַּעֲרָב (פִּגּוּעֵי הָאֶחָד עָשָׂר בְּמֶרְץ לֹא בֻּצְּעוּ עַל-יְדֵי הַמַּחְתֶּרֶת הַבַּסְקִית);

2) אִם מִישֶׁהוּ יָכוֹל לִמְצֹא מָתַי בַּפַּעַם הָאַחֲרוֹנָה יָרָה רוֹבֶה שִׁחְרוּר קוֹרְסִיקָנִי בְּצָרְפַת - יָרִים אֶת יָדוֹ;

3) הַנִּצָּחוֹן הַמֻּחְלָט וְהַמּוֹחֵץ שֶׁל שִׁלְטוֹנוֹת סְרִי-לַנְקָה עַל מוֹרְדֵי הַנְּמֵרִים הַטָּמִילִים, טָרִי עֲדַיִן יַחֲסִית מֵהַחֲדָשׁוֹת שֶׁל הֶחֳדָשִׁים הָאַחֲרוֹנִים;

4) וְחָבִיב אַךְ לֹא אַחֲרוֹן: הַטֶּרוֹר הָעֲרָבִי (הַ''פָלַשְׂתִּינִי'') בִּיהוּדָה וְשׁוֹמְרוֹן דֻּכָּא כִּמְעַט כָּלִיל וְלַמַּעֲשֶׂה אֵינוֹ קַיָּם כְּגוֹרֵם מַשְׁפִּיעַ בַּזִּירָה הַמְּדִינִית, הַצְּבָאִית אוֹ בְּזִירָה כָּלְשֶׁהִי.

אוּלָם לַמְרוֹת שֶׁהַהֶגֵּד הַנָ''ל רָחוֹק מִלִּהְיוֹת נָכוֹן, הוּא דַּוְקָא צַעַד בַּכִּוּוּן הַנָּכוֹן, מִבְּחִינַת אֹפִי הַדִּיּוּן. עֲבוּר מִי שֶׁרוֹאֶה אֶת אַנְשֵׁי הַיָּמִין כַּעֲרֵמַת פָשִׁיסְטִים בְּשֶׁקֶל, חַסְרֵי כָּל חוּשׁ מוּסָרִי וְנֶעֶדְרֵי כָּל צֶלֶם אֱנוֹשׁ, אַךְ עִם זֹאת בַּעֲלֵי תְּבוּנָה מִינִימָלִית וְאֵיזֶה חוּשׁ פְּרַגְמָטִי עָמוּם - הַרְבֵּה יוֹתֵר חָכָם לְנַסּוֹת וּלְשַׁכְנֵעַ בְּנִמּוּקִים פְּרַגְמָטִיִּים. הַנִּסָּיוֹן לִטְעֹן שֶׁמִּבְּחִינָה מַעֲשִׂית בִּלְתִּי אֶפְשָׁרִי לְנַצֵּחַ אֶת עַרְבִיֵּי אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל, הוּא צַעַד בַּכִּוּוּן הַנָּכוֹן.
_new_ הוספת תגובה



מענת קם ועד לסיכול הממוקד
יוסף אליעז (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 2:21) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ע.צופיה כתב על מגוון נושאים בטחוניים.
בכל הכבוד- אני מסכים עם מרבית דבריו.

אחת הצרות המרכזיות בפוום הזה היא שֶׁקַל מְהֵרָה סוטים מנושא המאמר ונכנסים להתנצחויות ילדותיות או להתקפות אישיות. כך מתבזבז המון זמן של הקורא ומעטים מסוגלים לקרוא את מירב הלהג, או עוברים לבלוג אחר. חבל.

שאלת זהותו של ת''אסנור אינה מצדיקה התכתבות כאורך הגלות. נכון שאילו ידעתַ מי המדבר, יכולתַ להתייחס ביתר דיוק לדבריו. לא הרי פלסטינאי המצדיק טרור איסלאמי כהרי יהודי שמצדיקו. הראשון ייראה בעיני כמה אנשים כלוחמ חרות [ודעתי האישית שכל טרוריסט הוא רוצח שפל אינה משנה פה], בעוד האחרון יֵרָאֶה כבוגד בעמו.

מכל מקום מותר לכתוב בעילום שם, אלא שהכותב בעילום שם הוא סוג של פחדן, כמוהו ככל עבריין רעול פנים.

ההשתייכות הלאומית בדיון כזה משנה לגבי הכותב את התגובה, גם אם הכותב לא יגלה את שמו ואת כתובתו הפרטיים.

אולם ת''אסנור, מעבר לחצאי השורות המאריכות את תגובותיו פי שתיים [כנראה כדי לענוש את הקורא, שטורח לקרוא את דבריו], כותב גם הבלים העטופים במילים יפות ובהתחכמויות.

בין היתר כתב: ''שמצד אחד, צופיה
מתאר את אנשי ההתנגדות הפלסטינית
כפחדנים המסתתרים בינות לאזרחים
כאשר אינם פועלים בביצוע פיגועים,

ומצד שני מחפש צופיה הצדקות לפעולתם
של אנשי יחידות המסתרעבים הישראליות
אשר מתערבבים עם האוכלוסיה הפלסטינית
כדי להתקרב ל'מבוקשים' הפלסטינים''.

זו טענה מקורית , מעניינת ועם מעט הכבוד: גם מטופשת. רק בְּשֶׁלָה טרחתי לכתוב תגובה זו.

מדבריו משתמע כאילו גם המסתערבים פועלים בתוך אוכלוסיה אזרחית, כמוהם כטרוריסטים. זה נשמע כאילו הגיוני כשזה בעצם מטומטם לחלוטין.

הטרוריסט פועל מתוך אוכלוסיה אזרחית משום שהוא סמוך ובטוח שיריבו אינו כמוהו, והיריב בן התרבות לא יסכן את האוכלוסיה בתוכה מסתתר הטרוריסט.
החייל, לעומת זאת, לא ישתמש בנשק שבידו להשמדת הטרוריסט וכל מה שסביבו, כמו בירי מטנק או ממטוס, אלא יתערב בתוך אוכלוסיה עוינת, תוך סיכון עצום לעצמו, כדי לשלוף את הטרוריסט מתוך אוכלוסיתו האוהדת או לחסלו אישית בתוכה,

זהו ההבדל בין רוצח לבין חייל.

לטרוריסט גם לא אכפת שאנשים שביניהם הוא נחבא יֵהַרְגוּ, לעתים אף יהא מרוצה מכך, כי יוכל להשתמש במותם למטרות תעמולה. לכן רב-מחבלים אינו מהסס לשלוח צעיר פותה, או אשה מסכנה, מצוידים בחדורת-נפץ אל מותם. הוא יכריז עליהם כשהידים ויתגאה ברצח האזרחים שהם ביצעו.

לגבי הטרור הפלסטיני הבה נזכור: רוב רובו המוחלט כוון נגד אזרחים ומטרות אזרחיות. צה''ל פעל כנגד טרוריסטים חמושים ונמנע, ככל הניתן , מלפגוע באזרחים, גם אם אותם אזרחים תומכים בטרור, מאפשרים להוציא מתוכם מתאבדים הנשלחים אל מותם,

כאשר מרצח מנסה להטמע בין אזרחים השאלה היא אם יש להפגיזו בתותח או בפצצה, ולחסלו עם שכניו ומשפחתו, או, בכירוגיה עדינה, לפגוע רק בו ע''י מסתערבים או בידי צלף, בירי בודד.

ת''אסנור כנראה סבור שיש דרך שלישית: לאפשר למרצח להוסיף ולרצוח אזרחים ללא כל תגובה.

בטענה זו הוכיח ת''אבנור שהוא תועמלן פלסטיני אשר זורה חול בעיניים, בתקוה שמי מהקוראים יצטרף לדעותיו.למרבה הצער דומה שהצליח לפחות לגבי אחד הכותבים בבלוג זה.

ואם כבר קראתי את כל המלל עד כאן- אוסיף הערה: טרור אפשר לדכא! זה קשה, זה מחייב החלטיות, אך זה אפשרי.
הובאו לעיל כבר מספר דוגמאות נכונות.
אוסיף כי אחת המחתרות הנועזות והאכזריות ביותר היתה מחתרת האף.אל. אן. שפעלה נגד הצרפתים באלג'יריה. היא אכן הקיזה דם רב, אך הצנחנים הצרפתים בפיקודו של גנרל מאסי הצליחו לדכא את המרד, ולהרוג או לאסור את מרבית מפקדיו. הגנרל גם כתב על-כך ספר שתורגם לעברית.
אלא שבצרפת שינה הגנרל דה-גול את עמדותיו, עליהן עלה לשלטון [נשמע מוכר פה ? למשל בקשר ל''התנתקות''?] והחליט להעניק לאלג'יריה עצמאות. אכן עד היום היא לא חדלה להקיז את דם אזרחיה... [הפלסטינים לא חיכו לקבלת עצמאות וכבר בטבח רבתי בעזה התפצלו לשתי רשויות...].

דןגמא רצחנית אחרת היא כנופית באדר-מיינהוף שפעלה בגרמניה , באיטליה ובעוד אלו מדינות, דוכאה ומנהיגיה נהרגו או נאסרו.

השאלה היא אם הלוחם בטרור נחוש דיו, ואם נותנים לו לנצח.
אצלנו הרי נהוג לרפות את ידי הלוחמים. לכך יש שותפים רבים. תרצו?- אפרט.
_new_ הוספת תגובה



טרור אפשר לדכא?
דוד סיון (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 6:54)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. ברמה התיאורטית ההבדל בין חייל לטרוריסט יכול להיות בדיוק כפי שתיארת. ברמה המעשית במלחמה שלנו הוא נכון אבל... עובדה היא שנהרגים אזרחים בפעילות של חיילינו.

2. האם אפשר לדכא טרור?
העניין מתחיל בבעיה מושגית מהי הכוונה לדכא. אם הכוונה לחסל את הטרור סופית, הרי שמול הדוגמאות שהצגת אפשר להציג דוגמאות הפוכות בהן הטרור המשיך וממשיך להתקיים שנים רבות. זה קורה וקרה גם כאשר נותנים ללוחם בטרור לנצח. דוגמה טובה היא הפעולות שניהל שרון ברצועת עזה לפי כ-‏30 שנה.

ביתר הטווח ברור לגמרי שבלי טיפול בגורמי הטרור (למשל שאיפות לאומיות) ''הנצחון'' יהיה רק זמני. זו לדעתי הסיבה העיקרית שאנחנו נלחמים בטרור הרבה שנים.
_new_ הוספת תגובה



טרור אפשר לדכא?
ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 7:12)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מפספס בנקודה העיקרית.
טירוריסט מחפש את האזרח בכדי לפגוע בו.
החייל ,אם הוא פוגע באזרח, זה בשוגג.
יש להבדיל בין דיכוי טירור לבין דיכוי שאיפות לאומיות.
אם אתה רואה את הטירור כחלק מהמלחמה לקידום שאיפות לאומיות,הרי במידה רבה אתה מצדיק אותו.
הטירור כנגד אזרחים כחלק מהלוחמה לקידום ומימוש שאיפות לאומיות הוא המצאה של המוסלמים ככלל והפלשתינאים בפרט. לטעמי זה נובע ממרכיב נכבד של שינאה אתנית ותרבותית ופחות משאיפה למימוש לאומי בלבד.
הדוגמא הפשוטה ביותר היא המשך מעשי הטירור (בשנים 1993-96)בצד הסכמי אוסלו.
אם נקבל את ההנחה שמטרת הפלשתינאים היא מדינה עצמאית בין הים לירדן הרי ברור כי מלחמתנו תימשך שנים רבות.
_new_ הוספת תגובה



טרור אפשר לדכא?
דוד סיון (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 7:29)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני מפספס דבר.

הטרור כדרך לקידום שאיפות לאומיות הופעל בלא מעט מקרים שלא היו מעורבים בהם מוסלמים. נכון שבשנים האחרונות הטרור משמש בעיקר מוסלמים ולא בכל המקרים האלה אפשר לשייך זאת לשאיפות לאומיות. אבל לא צריך לשכוח את הטרור באירלנד ובספרד למשל.

אינני יכול להצדיק טרור שפוגע בי או בשכני ולכן אינני מצדיק את הטרור הפלשתינאי. מצד שני בגלל שהוא קשור לשאיפות לאומיות אני חושב שאי אפשר לדכא אותו רק באמצעים צבאיים. אם באמת נכון שהשאיפה הלאומית הפלשתינאית קשורה בכל הארץ על חשבון השאיפות הלאומיות שלי, הרי כפי שציינת יש לנו בעיה למשך שנים רבות.
_new_ הוספת תגובה



מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים
עמיש (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 7:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא צודקת, מוצדקת והוגנת למדי בתנאים בהם הם נמצאים.
לקרא לזאת טרור מזכיר את יחס הבריטים למאבק העצמאות שלנו.
_new_ הוספת תגובה



מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים
דוד סיון (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 8:04)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לצערי, נשמטה מההודעה שלי התזכורת בדבר הטרור שלנו נגד הבריטים שבו נהרגו אזרחים, ערבים והיהודים: ע''פ ויקיפדיה, בפיצוץ מלון המלך דוד בתאריך 22.7.1946 נהרגו 28 בריטים, 41 ערבים ו-‏17 יהודים ו-‏5 אחרים.
_new_ הוספת תגובה



מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים
ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 11:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מלון המלך דוד בירושלים היה מפקדה בריטית לכל דבר ועניין.כל האזרחים שעבדו שם עסקו בהשלטת השלטון הבריטי בארץ.
מין המפורסמות הוא שעקב תקלה לא הוזהרו האזרחים במועד.
אין לזה כל דמיון למעשי הנבלה הפלשתינאיים ועצם ציון מקרה זה בדיון על הטירור הפלשתינאי מעיד לטעמי על ראיה לא נכונה של המציאות וההיסטוריה.
_new_ הוספת תגובה



מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים
דוד סיון (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 11:57)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במידה מסויימת אתה צודק אבל זה רק ברמת ההגדרות. יש מאבקי שחרור לאומי שכמעט לא פוגעים באזרחים (גרילה) וישנם מאבקים מהסוג הזה שהיעד לפגיעה הוא בעיקר אזרחים (טרור). אבל בפועל גם אירגוני גרילה בסופו של דבר פוגעים באזרחים ולא רק בגלל תקלות.

מצד שני בעיני גם גרילה וגם טרור שמיועדים לפגוע בי הם מעשי נבלה. לעומת זאת גם הטרוריסט וגם איש הגרילה לא יזילו דמעה אם נפגעתי בפעולה שנועדה לקדם את מטרתם.
_new_ הוספת תגובה



מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים
ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 11:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז?
_new_ הוספת תגובה



מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים
(יום חמישי, 15/04/2010 שעה 9:49)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדוד סיוון
תקרא את הדברים האלה ותגיד
האם זו לא שמש העמים בזרחונה?
מציעים לפלסטינים מדינה על מגש
אבל הם יורקים עליה ופונים לטירור
יש סמי-יהודים שלא רואים את זה
כי זה לא מתאים לאג'נדה הנאורה והשמשית שלהם
חלק גדול מהטרור - צריך להודות, אולי גם אתה -
מופנה לתוך תוכם.
אחרי הכל מוסלמים השמידו כ 15 מליון מוסלמים מאז תום מלחמות העולם
בשלום עסיסי, כמובן.
ועוד ידם נטויה גם בשטחים שניתנו להם
בעזה ויו''ש.
_new_ הוספת תגובה



האג'נדה שלך מנוסחת בתגובה 148997!!!
דוד סיון (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 10:52)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים
ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 11:25)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכלל לא.
המחתרות לא התנכלו לאזרחים,בין אם הם ערבים ובין אם הם אזרחים בריטיים.
המחתרות לחמו רק במטרות צבאיות בריטיות.
נכון, היו מקרים, אולי לא מועטים, שנפגעו גם אזרחים, אך זאת לא הייתה מטרת הפעולה.
לעומת זאת המפגעים הפלשתינאים מכוונים בכוונת תחילת פגיעה באזרחים תמימים, ולא סתם אזרחים אלא משתדלים שאלו יהיו ילדים ונשים.
במטרות צבאיות כמעט ואינם פוגעים.
אין ויכוח בינינו על הצדק שבמלחמת של הפלשתינאים להגדרה עצמית,אך השיטות שהם נוקטים הן חריגות בכל קנה מידה היסטורי.
_new_ הוספת תגובה



מה ''בכלל לא''?
עמיש (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 13:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האין זה דומה ליחסם של הבריטים למחתרות שלנו?
_new_ הוספת תגובה



מה ''בכלל לא''?
ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 14:42)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה משווה את יחס הצבא הבריטי למחתרות ליחס צה''ל לארגוני הטירור, יש מקום להשוואה.
אך אם אתה משווה את מעשי המחתרות למעשי תנועת השיחרור הפלשתינאית הרי זה הבדל של לילה ויום.
_new_ הוספת תגובה



אם תקרא את דברי
עמיש (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 14:58)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תוכל להבין מה אני משווה ואל מה אני משווה.
אבל אל תשכח שאנחנו לא תקפנו אזרחים בריטיים בין השאר משום שהללו פשוט לא היו בהישג ידנו...
_new_ הוספת תגובה



אם תקרא את דברי
ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 16:30)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היו בשפע בלונדון.
אגב, היו גם בארץ אזרחים בריטיים שעבדו בשרות המנדט. לא הרבה אך היו.
_new_ הוספת תגובה



אם תקרא את דברי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 7:12)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה משקר בצורה שכל אחד רואה .
עיקר הפעילות נגד הבריטים הייתה מדינית .
ההגנה הרגה מעט מאד בריטים . האצל והלחי היו חלשים ופעלו מעט . בכלל היו מעט מאד פעולות נגד הבריטים ומעט מאד מהם נהרגו מידינו . בהשוואה ל-‏1500 אזרחים יהודים שרצחו הערבים , זה קרוב לכלום .
אפשר למצוא גם כמה אזרחים יהודים נרצחו על ידי הערבים הפלסטינים בתקופת המנדט .
רצח אזרחים היה ועדין הוא אסטרטגיה פלסטינית , לא ישראלית .
_new_ הוספת תגובה



מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים
(יום חמישי, 15/04/2010 שעה 12:14)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוא היו הפלסטינאים מאוחדים בשאיפתם לבית לאומי לצד מדינת ישראל יש להניח שהיו כבר מזמן יכולים להשיג את מבוקשם בתנאים פחות או יותר סבירים בגבולות 67 עם תקונים קלים.
למה עמיש, אתה לא שואל את עצמך מהי סיבת כשלונם? לשיטתך, לא ניתן לעצור את מאבקו של עם נדכא (באמצעים צבאיים) להשיג את מטרותיו הלאומיות. אתה אפילו מרחיק לכת עד כדי תמיכה, מסוייגת אמנם, בטרור.
איך זה יכול להיות, לדעתך כהסטוריון מעמיק, שהפלסטינאים אשר במאבקם הצודק אתה תומך, נכשלים השכם והערב, וכלל השגיהם הלאומיים מסתכם בנציגויות דפלמטיות קקיוניות ובתלות הולכת וגוברת בארגוני צדקה? אם הם היו חברה כלכלית, היית רוכש מניה שלהם?
אני מניח שיש בין הפלסטינאים רבים המעונינים בסיום הסכסוך ומאוכזבים מההשגים האפסיים של הטרור שלהם. אבל יש גם הרבה קצונים שמדינה לא מעניינת אותם בכלל. אין להם שום רצון לשלם או לגבות מסים, לבנות בתי ספר או לסלק אשפה. הם מסונוורים משנאה ומתרפקים על הנכבא שלהם ועל געגועיהם ליפו וחיפה אותם אף פעם לא ראו ולא יראו. טוב להם בהנצחת הטרור כי ספוקם היחידי בא להם בסוכות האבלים,
הטפות אנטישמיות במסגדים ומצהלות הילדים כשיהודי מת.

וזה כבר לא ארגון שחרור, זה טמטום וטרוף. אל לך לתמוך בזה.
_new_ הוספת תגובה



אני בהחלט שואל את עצמי
עמיש (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 13:47)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהי סיבת כשלונם.
אבל אני בעיקר שואל את עצמי מהי סיבת כשלוננו שלו, אני לא פלשתינאי והבעיות שלהם מעניינות אותי במידה מוגבלת בהחלט.
מה שחשוב לי זה מה אנחנו עושים, איך אנחנו עושים ולמה אנחנו עושים.
ועד כה הצלחנו רק בדבר אחד - להעמיק את שרשי סרטן הכיבוש ולהרבות בגרורותיו עד למצב שבו אי אפשר להפריד בין הדבקים.
ומכאן יש רק דרך אחת והיא מדינה דו לאומית מהים עד הירדן.
מי שהביא עלינו את האסון הזה הוא הימין הישראלי, החילוני והדתי משיחי, אבל לא רק הם ישלמו את המחיר - את המחיר נשלם כולנו.
_new_ הוספת תגובה



אני בהחלט שואל את עצמי
(יום חמישי, 15/04/2010 שעה 14:57)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפשר להפריד, וזה אפילו לא מסובך.
אני לא מפחד מפנוי מתנחלים, עשינו זאת כבר בסיני ובעזה.
פתרון ירושלים הוא ממש טריביאלי. לא חסרים מנהיגים ישראלים שיסכימו ויצליחו להפריד את השכונות הערביות מירושלים.

וזה גם לא יפתור את הבעיה משום ששורש הבעיה בכך שהפלסטינאים לא מוכנים לזה והם יחסלו בעצמם בלי צורך בסכול ממוקד כל מנהיג ערבי שיסכים לזה בלי בג''ץ ובלי בצלם ובלי גולדסטון היהודי היקר.

גם מדינה דו לאומית אף פעם לא תהיה. אם נתפתה ללכת בכוון הזה תהיה פה מדינת שריעא מוסלמית. רד מזה אם חיי ילדיך יקרים לך.
_new_ הוספת תגובה



אני בהחלט שואל את עצמי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 7:20)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא רק שאתה משקר לכלל הקוראים , מהודעתך קל לראות שאתה משקר לעצמך !
כאשר אתה כותב ''ש רק דרך אחת והיא מדינה דו לאומית מהים עד הירדן'' אתה ביודעין מעלים את האפשרות של טרנספר . כלומר יש לפחות שתי דרכים ולא אחת . אולי יש עוד דרכים .
כשאינך מודע לזה אתה משקר לעצמך . כשאתה כותב את זה אתה משקר לקוראים .

טרנספר הוא פתרון שבוצע פעמים רבות במאה העשרים .

אבל בדבר אחד אתה צודק ''את המחיר נשלם כולנו'' המחיר של זכויות מדיניות לפלסטינים .
_new_ הוספת תגובה



מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 6:57)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפלסטינים במאבק לעצמאותם רצחו אזרחים . למעשה יותר מ-‏1500 אזרחים יהודים לא-חיילים נרצחו על ידי הפלסטינים בכוונה ישירה לרצוח אזרחים .
לא היה מעשה כזה מצד היהודים נגד אנגלים שהם לא-חיילים .
אבל הצבא הסובייטי רצח מיליוני אזרחים שלא היו חיילים .
_new_ הוספת תגובה



[•] ישראל - מדינה טרוריסטית
(יום חמישי, 15/04/2010 שעה 12:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בינתיים ממשיך ללא הפרעה
הטרור היהודי הקבוע והיומיומי
של המתנחלים נגד הפלסטינים
תושבי השטחים.

הנה קטע מידיעה ב'הארץ' היום:

בפעם השלישית בתוך שנתיים, עקרו אלמונים מטעים בכפר מחמס ליד המאחז מגרון. הפלסטינים: ''זה נזק של עשרות אלפי שקלים''
כ-‏300 עצי זית השייכים לפלסטינים נעקרו בלילה שבין שני לשלישי, סמוך לכפר מחמס, כקילומטר ממזרח למאחז מגרון שבגדה. תושבי הכפר טוענים כי קבוצת מתנחלים היא האחראית לעקירת העצים, וכי מדובר בפעם השלישית שהם עושים זאת בשנתיים האחרונות. בעלי האדמות הגישו תלונה במשטרה ובמנהל האזרחי.''

המונח 'טרור' מקבל בהקשר הישראלי-פלסטיני
משמעות שונה מזו המיוחסת לו במדינות אחרות.
כאשר הפתח בזמנו שיתף פעולה עם אירגוני שמאל
קיצוניים כמו ה'צבא האדום' יצא לפתח שם של אירגון
טרור לכל דבר.

ובתקופות יותר מאוחרות, כמו בתקופה שדרום לבנון
כונתה 'פתח-לנד' כבר היה ברור שיש לנו עסק עם אירגון
שמטרתו היחידה היא להביא לסיום הכיבוש הישראלי בשטחים.
וזה הפך את השימוש במונח 'טרור' למעוות משהו. טכנית
השיטות של האירגונים הפלסטיניים עונות להגדרה של 'טרור',
- ביחוד כאשר מדובר בפעולות אכזריות נגד האוכלוסיה האזרחית
בישראל.

אך כאשר החלו להשתמש בישראל (ובארה''ב) במונח 'טרור' כדי
לתאר את כלל הפעילות הפוליטית והצבאית של האירגונים
הפלסטיניים מהפתח ועד החמאס, איבד המונח את משמעותו,
כפי שהוכיח הסכם אוסלו עם חתימתו.

המונח הוא מונח נזיל משהו כאשר משתמשים בו במזרח התיכון.
בזמנו כאשר שרון רדף את עראפת דרך לבנון עד לטיילת של ביירות
לא שם שרון לב לעובדה שהמלחמה כפי שישראל עיצבה אותה היוותה
עבור הלבנונים פעולת טרור לפי כל הגדרה שלה. ואם היה ספק
בכך שישראל הפכה ל'טרוריסטית' ברמה הממלכתית, הרי הנסיבות
של מלחמת לבנון השניה מוכיחות שישראל היא הטרוריסטית שמשתמשת
בצבאה המשוכלל כדי להטיל אימה והרס והשמדה בלתי סבירים על
האוכלוסיה של לבנון.

לא ניקח אפילו את משטר הכיבוש הישראלי בשטחים כפי שהוא
נתפס גם על ידי הפלסטינים המתונים ביותר: - משטר טרור פוליטי וצבאי
שזרועותיו הם המתנחלים, המנהל האזרחי ואפילו מערכת בתי המשפט
שאינה שוויונית. עבור תושב כפר פלסטיני אשר כתה של חיילי צה''ל פורצת
לביתו באישון לילה, ובמקרה הטוב 'רק' עוצרת בן משפחה, ולא ישר יורה בו,
- עבור תושב זה, הישראלים הם יצרני טרור מובהקים. והמקרים האלה
הם השיגרה בשטחים. טרור מדיני מסוג אחר הם 'מפעלים' ישראליים כדוגמת
הגדר שגוזלת באופן ישיר שטחי אדמה פלסטיניים מבעליהן החוקיים.
כאשר משרד השיכון מזדרז לחבר מאחז יהודי בשטחים לרשת המים והחשמל
גם כאשר המאחז אינו חוקי בעליל וממוקם על שטחי אדמה השייכים לתושבי
הכפר הסמוך - לזה קוראים טרור מדיני: טרור שיוזמת ממשלה ומוציאה אותו
לפועל באמצעות משרדיה השונים.

אך הדוגמא הבולטת ביותר בשנים האחרונות להיותה של ישראל, כמדינה
וכחברה בגדר 'טרוריסט' , היא הפעולה הצבאית ברצועת עזה בדצמבר 2008-
ינואר 2009.

ישראל, כך לפחות לפי ההצהרות של ישראלים בתפקידים בכירים, יצאה
למלחמה באוכלוסיה של רצועת עזה. והתוצאה 1400 הרוגים, ובתוכם 300
ילדים ו-‏150 נשים, שלא לדבר על אלפי הפצועים והנכים, ועל כ-‏40 אלף
יחידות דיור שנהרסו בכוונה על ידי צה''ל כדי 'לפתוח צירים' או כדי 'לאפשר
שדה ראייה ליחידות צה''לֹ'. ואין פלא שהעולם סער והוקמה מיד וועדת
חקירה מטעם האו''ם.

יש משהו עצוב בעובדה שישראל של היום היא בעצם טרוריסט פעיל בשדה
המזרח תיכוני, ושהטרוריסט הזה אינו סובל כלל ממחשבות בנושא. אין צדיק
בסדום - יש קונצנזוס בישראל, מקיר לקיר, שפעולות הטרור של ישראל
בשטחים וביחוד בעזה, נועדו ליצור אפקט של טרור על האוכלוסיה האזרחית
בנסיון 'לשכנע' את התושבים לעזוב 'מרצונם'.

טיהור אתני אפשר לעשות באמצעות רצח ישיר, או באמצעות טרור מטפטף
אך עקבי בכל מישורי החיים, כפי שעושה ישראל בשטחים. ישראל משתמשת
בכל האמצעים העומדים לרשותה כדי לעשות טרור לתושבים הפלסטיניים
בשטחים, מהמצור וההרעבה של עזה, ועד לעקירת עצי הזית בכפר מחמס.

ומעניין לראות בנסיבות אלה, את האירגונים הפלסטיניים מוכיחים משמעת
פוליטית ואפילו מדינית כאשר אינם פועלים כמעט במגזר של פעולות אלימות
נגד האוכלוסיה הישראלית בתוך ישראל, ומצמצמים את פעילותם לישראלים
השוהים בשטחים, ובעיקר לאחרונה לפעילות צבאית טהורה נגד מטרות
צבאיות ישראליות באיזור עזה.

הפעולה בעזה על גדר המערכת אשר במהלכה נתפס גלעד שליט כשבוי
היתה פעולה צבאית לכל דבר ולא היו בה כלל אלמנטים המאפשרים להגדירה
כפעולת טרור. זה לא מנע מאהוד אולמרט (שיכולתו להבחין בדקויות עומדת
למבחן גם בימים אלה) להכריז מיד לאחר שבייתו של גלעד שליט שהיתה זו
פעולת טרור. גם המארב שבו נהרגו לאחרונה קצין וחייל בעזה, התרחש בתוך
תחומי הרצועה בצד הפלסטיני של הגדר ואין כל דרך להגדיר פעולה זו כפעולת
טרור.

שרון עשה שימוש מחוכם במונח 'טרור' כאשר הצטרף למסע 'המלחמה בטרור'
עליו הכריז הנשיא בוש בזמנו. למרות שכל מומחה בינוני בנושאי טרור והמזרח
התיכון יודע שאירגוני ההתנגדות הפלסטינים בקושי רב עונים להגדרה
של אירגון טרור במובן שהאמריקאים מייחסים לו, עבר העולם בשקט על השימוש
המניפולטיבי כל-כך שבוש ושרון עשו במונח 'טרור'. המתנה ששרון קיבל
היתה כמובן 'ההבנות עם הממשל האמריקני' - שהותירו לו לעשות בגדה
המערבית כבתוך שלו (ז''א, ביתר שאת מאשר עד אותה נקודה בזמן - הוה אומר
העלמת עין אמריקאית גם מהפעולות הבוטות ביותר של ישראל בשטחים).
ההבנות עם ארצות הברית, שאיפיינו את סוף תקופת שרון, וגלשו לתקופת
אולמרט, איפשרו לישראל לפעול כעבריינית מועדת בשטח בו היא מוגנת
ברמה הבינלאומית. קארט בלאנש לפעילות טרור ממוסדת נגד האוכלוסיה
המקומית.

האם זה מפליא שעל רקע ההתנהלות העבריינית של מדינת הטרור הזאת
נגלים מדי פעם אנשים בודדים או אירגונים קטנים אשר מעזים להשמיע
קול המתריע על אי-החוקיות בעליל של מעשי המדינה והציבור?
קיימת כביכול שותפות גורל בין מאבקם של המפונים בכוח מההתנחלויות
לבין אירגוני זכויות האדם בישראל. כלפי פעילי שני המחנות הפעילה המדינה
כוחות משטרה וצבא. אך קל לשכוח שהמתנחלים המפונים פונו במסגרת
החלטות ממשלה חוקיות, שבאו להשיג מטרות מדיניות מכריעות עבור ישראל,
בעוד שמלחמתה של המדינה באירגוני זכויות האדם היא מלחמתה של עבריינית
מועדת באלה המנסים להתריע על פשעי המדינה ונציגיה.
היללות מימין על אכזריות המשטרה כלפי המתנחלים נראות מוזרות על רקע
שיתוף הפעולה הכמעט מלא בארבעים השנים האחרונות בין מוסדות המדינה
וכוחות הבטחון והמתנחלים. זה מקרה של הפריץ זועק 'גוועלד'.

[•]...
הרי עם כל יום שעובר, הקונצנזוס בישראל של היות המדינה
ככלל גורם טרוריסטי מתחזק, והטרוף הזה של היפוך התפקידים בין קורבן
לתוקפן משתלט על כל מגזר ומגזר של חיינו כאן.

ואם נסתכל על עשר השנים האחרונות, תקופה אשר בה אירגון הטרור ה'שטני'
החמאס עשה כל מאמץ כדי לרכוש לגיטימיות מדינית ופוליטית (הם למעשה
זכו בבחירות לרשות הפלסטינית) ואף ניהל בהצלחה שביתת נשק חלקית
עם ישראל במשך שנים, הרי ישראל עצמה הלכה והפכה למדינה עבריינית
שגם ידידיה הטובים ביותר מתיראים ממעשיה הנפשעים והלא צפויים.

במאבקנו נגד הטרור הפלסטיני,
הפכו הפלסטינים ללוחמי שחרור,
ולפוליטיקאים ומדינאים מרשימים
לעתים,

בעוד שאנחנו הישראלים רכשנו לעצמנו
את שיטות הגסטפו והטיהור האתני, והפכנו
כמעט בן לילה (במונחים הסטוריים) לטרוריסטים
הכי פעילים במזרח התיכון.
_new_ הוספת תגובה



ישראל - מדינה טרוריסטית
(יום חמישי, 15/04/2010 שעה 12:17)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו


לוא היו הפלסטינאים מאוחדים בשאיפתם לבית לאומי לצד מדינת ישראל יש להניח שהיו כבר מזמן יכולים להשיג את מבוקשם בתנאים פחות או יותר סבירים בגבולות 67 עם תקונים קלים.
למה עמיש, אתה לא שואל את עצמך מהי סיבת כשלונם? לשיטתך, לא ניתן לעצור את מאבקו של עם נדכא (באמצעים צבאיים) להשיג את מטרותיו הלאומיות. אתה אפילו מרחיק לכת עד כדי תמיכה, מסוייגת אמנם, בטרור.
איך זה יכול להיות, לדעתך כהסטוריון מעמיק, שהפלסטינאים אשר במאבקם הצודק אתה תומך, נכשלים השכם והערב, וכלל השגיהם הלאומיים מסתכם בנציגויות דפלמטיות קקיוניות ובתלות הולכת וגוברת בארגוני צדקה? אם הם היו חברה כלכלית, היית רוכש מניה שלהם?
אני מניח שיש בין הפלסטינאים רבים המעונינים בסיום הסכסוך ומאוכזבים מההשגים האפסיים של הטרור שלהם. אבל יש גם הרבה קצונים שמדינה לא מעניינת אותם בכלל. אין להם שום רצון לשלם או לגבות מסים, לבנות בתי ספר או לסלק אשפה. הם מסונוורים משנאה ומתרפקים על הנכבא שלהם ועל געגועיהם ליפו וחיפה אותם אף פעם לא ראו ולא יראו. טוב להם בהנצחת הטרור כי ספוקם היחידי בא להם בסוכות האבלים,
הטפות אנטישמיות במסגדים ומצהלות הילדים כשיהודי מת.

וזה כבר לא ארגון שחרור, זה טמטום וטרוף. אל לך לתמוך בזה.
_new_ הוספת תגובה



ישראל - מדינה טרוריסטית
(יום חמישי, 15/04/2010 שעה 12:44)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''לוא היו הפלסטינאים מאוחדים בשאיפתם לבית לאומי לצד מדינת ישראל יש להניח שהיו כבר מזמן יכולים להשיג את מבוקשם בתנאים פחות או יותר סבירים בגבולות 67 עם תקונים קלים.''

אין בהצהרה זו אמת. לפחות עבור מי שמכיר את ההסטוריה
של המשאים ומתנים בין ישראל ולפלסטינים.
את שיעורי הבית צריך לעשות בבית, ולא בפורום ציבורי.
ואני לא המורה נחמה שעוסקת בבדיקת המבחנים של כתה ב'.
והפניה אלי בתור 'עמיש' מוזרה עוד יותר.

הנטיה להסיט את הדיון לכשלונות הפלסטיניים
בכל פעם שהנושא הוא התנהלותה של ישראל
ביחס לפלסטינים, - נטיה זו משיקה הרי להאשמת
הקורבן שכה נפוצה בישראל. אנחנו רודים בפלסטינים
בכל דרך אפשרית, - אך הם אשמים בכך.

ובאשר להבנת הנקרא:
אין בדברים שכתבתי משום תמיכה בטרור,
גם לא מסויגת. אין גם כל הגיון בכתיבה
נגד הטרור המדיני הישראלי ובאותה העת
הבעת תמיכה בטרור פלסטיני.

העובדה בעינה נשארת, שאירועים רבים
הנתפשים בישראל כאירועי טרור פלסטיני
אינם תואמים את ההגדרות של טרור,
בהיותם פעולות במתכונת צבאית המכוונות
נגד מטרות צבאיות ישראליות.

אין לישראל כל רווח, אף לא שולי, מהכפפת כל
אירוע צבאי בינינו לבין הפלסטינים להגדרה של
טרור. זה הרגל מגונה, שמביא נזק בעיקר לישראל
היות והשימוש שנעשה בעיוותים הסמנטיים האלה
הוביל בעבר פעמים רבות למראית עין של קבלת
החלטות שקולות בקבינט הישראלי, כאשר למעשה
ההחלטות היו מבוססות על רטוריקה מדינית
מופרכת שכלל לא הצדיקה את ההחלטות שהתקבלו
- ראה היציאה למלחמה בעזה ומיד לאחריה למלחמה
בלבנון, על רקע שתי פעולות מבודדות נגד חיילי צה''ל,
האחת ליד הגדר בעזה והשניה ליד הגדר בצפון.

השימוש בביטוי 'טרור' איפשר לאולמרט לפעול לבידוד החמאס
בעולם מדי לאחר היבחרם לרשות הפלסטינית, כאשר האינטרס
של ישראל באותה תקופה היה להגיע לשיתוף פעולה מדיני עם
ממשלת החמאס החדשה.

אין כל דרך אחרת אלא להגדיר את האירגונים הפלסטיניים
בשטחים כאירגוני התנגדות או אירגוני שחרור. ההתעלמות
מכך רק מאריכה את גרירת הרגליים הישראלית בדרך למשא
ומתן על הסכם הקבע, וחבל.
_new_ הוספת תגובה



המורה נחמה
(יום חמישי, 15/04/2010 שעה 13:49)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סוף סוף אנחנו יודעים מי תלאביבשאנור איננו!
הוא לא המורה נחמה.

בעיני טרוריסט הוא מי שפוגע באזרחים)targeting civilians) בכוונה להרגם.

האמת היא, מורתי, שלוא הפלסטינאים היו רוצים מדינונת הם כבר היו מקבלים אותה. אבל כל פעם שמישהו שם מעלה את הרעיון הוא נדחק, או נרצח, או בורח. הדינמיקה שלהם היא דינמיקה מהפכנית שרק יודעת להגיד לא ורק נהית קיצונית יותר ורק מתרחקת ממטרתה המוצהרת.

בלי להכנס לויכוח מיהו טרוריסט, ברור הוא שהם לא יוצלחים. לי כבר יש מדינה. אני יכול לחיות בלי שלום. אני יכול לחיות עם טרור. הם צריכים לעשות את הצעד לקראתי ולא להפך.

(חוץ מזה סליחה מורתי ששלחתי לך את התגובה המיועדת לעמיש בטעות. תלמידים טועים מורתי! )

הערת אגב - מאז שגרשת בגסות את רבקה מהפורום אין בו יותר בנות. התביישי לך מורתי!
_new_ הוספת תגובה



(יום חמישי, 15/04/2010 שעה 16:54)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''האמת היא, מורתי, שלוא הפלסטינאים היו רוצים מדינונת הם כבר היו מקבלים אותה.''

לא צריך לגרד הרבה את הציפוי
כדי לקבל שוב את התירוץ היהודי-ישראלי
שביטויים שלו אכן מצאנו בדבריהם של
בן-דרור ימיני ורבקה ההסטוריונית.

והכותב אפילו אינו מסתיר את הבוז
שלו לשאיפה הםלסטינית למדינה נורמלית
כאשר הוא מכנה מדינה כזו 'מדינונת'.

אנחנו אולי יודעים כבר שכותב שורות אלה
אינו המורה נחמה, אך למדנו מתגובותיו של
מיכה שפר שנוסף לנו עוד משתתף יהודי מתנשא
לפורום, שהעובדות ההסטוריות הנוגעות למשא
ומתן הישראלי-פלסטיני לשלום כלל אינן מזיזות
לו, והאמת המקודשת היא המצע הרגיל של
'אין עם מי לדבר' ו- אשמת הקורבן.

מפליא לראות עד כמה הרפרטואר של הימין החיוור
חוזר שוב ושוב על שני מוטיבים רעועים אלה.
_new_ הוספת תגובה



(יום חמישי, 15/04/2010 שעה 17:30)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא צריך לגרד דבר - הרי מעודי לא הסתרתי את דיעותי.

אני בז לפלסטינאים דוקא משום שאינם מצליחים. אין שום פסול בשאיפה הלאומית שלהם. הם ראויים לבוז בגלל השלומיאליות שלהם. גם להנהגה של ישראל אין לי שום כבוד, אבל אנחנו פחות שלומיאלים.

זוהי אמנם מדינונת המשתרעת על פחות מ 30% של השטח. איך רצית שאקרא לה? ב 47 הם יכלו לקבל טיפה יותר.
כולנו יודעים מה הפלסטינים דורשים. את נוסחת 4 הדרישות הם אף פעם לא שינו. זוהי נוסחא לא קבילה על הרוב בישראל ולכן אנו אומרים שאין עם מי לדבר. לשוא תדבר אם אין נכונות לפשרה. ברגע שהפלסטינים או חלקם יעברו מנוסחת 4 הדרישות לנוסחת 3 הדרישות תפרוץ מלחמת אזרחים. לא אצלנו - אצלם.

ועם מי תדבר? תנהל משא ומתן כפול? עבאס אינו חוקי וחמאס אינו שפוי.

הגדרת נכון - אנחנו ימין חוור. ימין ושמאל אינן מילות גנאי. אצל הפלסטינאים אין ימין ושמאל אלא רק ימין קצוני, דתי, נואש ומקצין. הימין החוור שלי מוכן לפשרה, מוכן אפילו לחזור לקוי יוני 67, והימין הערבי עדיין מקצין. הימין שלי התגמש מאז בגין. הימין הערבי הקצין. עם ימין חוור אפשר לבצע עסקות. עם ימין מקצין אי אפשר לבנות מדינה, אפילו לא מדינונת.
_new_ הוספת תגובה



התירוצים הרגילים
(יום חמישי, 15/04/2010 שעה 19:46)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל, והישראלים מסרבים לוותר על השליטה
על הגדה המערבית.

כיום ישראל נסוגה אפילו מההסכמות על מעמדה של ירושלים
ועל פתרון בעית הפליטים שהושגו בסוף תקופת
ממשלת ברק. והעובדה מנקרת העיניים היא כמובן שישראל
ממשיכה להפקיע ולבנות בירושלים המזרחית.

ישראל והישראלים מסרבים לוותר על השליטה
על הגדה המערבית.

וכל ישראלי שאינו אידיוט גמור יודע שללא נסיגה
מרוב שטחי הגדה לא יהיה הסכם שלום.

המסקנה: הישראלים יודעים שהכיוון אינו הסכם שלום
בשנים הקרובות, אלא המשך הסיפוח הזוחל, והמשך
הפיכתה של מדינת ישראל למדינת אפרטהייד, והמשך
מצב הלוחמה על אש קטנה או גדולה עם 'שמירה' על
רמה גבוהה של אי יציבות מדינית וצבאית עבור אזרחי
ישראל.

להאשים את הפלסטינים בסגנון של ''ועם מי תדבר?''
שכלל אינו רלוונטי לנושא (כי לעשות משא ומתן ללא תנאים
מוקדמים אפשר להתחיל עם פתח וחמאס גם מחר בבוקר),
זו הפוזה הישראלית האינפנטילית שאיש אינו מבין אותה
לבד מישראלים. בכל העולם נפתרו קונפליקטים דומים ולעתים
חמורים ונואשים יותר, על ידי הסכמים. רק בארץ מנסים
להמציא את הגלגל מחדש. והסיבה לסרבנות ה'אידיאולוגית'
כמעט של ישראל להשתתף במשא ומתן להסדר הקבע,
היא אכן אידיאולוגית - פתאום כולם דתיים בישראל, וארץ ישראל
בשלמותה ניתנה להם מאלוהים.

זה מצחיק לראות אומה שלמה שחיה בקונצנזוס מבעית שמקבל
כמובן מאליו את מצב הלוחמה המתמיד, וזאת על בסיס אמונה
בהבטחה האלוהית את ארץ ישראל לעם ישראל. במובן הזה אכן
אין שמאל או ימין בישראל, - כולם פנאטים דתיים. ואנחנו עוד
טוענים שהאיראנים הם פנאטים דתיים, כאשר אנחנו הרבה יותר
מסוכנים לאיזור ולעצמנו. אין לנו שמץ של מודעות עצמית או
תודעה מדינית נורמלית. הכל נעשה במין מצב הזייתי האופייני
לחולה סכיזופרניה.

וההוכחה, כפי שניתן לראות מחילופי הדברים עם אחד מיכה שפר,
היא שרק על שני מיתרים הוא פורט ללא הפסק:
א. הפלסטינים אשמים בכל מה שקורה להם,
ב. אין עם מי לדבר.

שני התירוצים הסטנדרטיים לסרובה של
ישראל להשתתף במשא ומתן להשגת הסכם
הקבע עם הפלסטינים.
_new_ הוספת תגובה



התירוצים הרגילים
(יום חמישי, 15/04/2010 שעה 20:49)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי לא הסברתי טוב.
עם עבאס לא כדאי לדבר כי הוא כבר לא מיצג את הפלסטינים. הוא יודע זאת ולכן גם לא יוכל לעשות את הויתורים הנדרשים. עם חמאס בכלל לא ניתן לדבר והם לא ידברו איתך אף פעם על שום דבר. חמאס עצמו כבר מפוצל לחמאס עזה, חמאס רמאללה וחמאס דמשק.

כתבת ''(כי לעשות משא ומתן ללא תנאים
מוקדמים אפשר להתחיל עם פתח וחמאס גם מחר בבוקר)''

אבל דוקא הם לא מעוניינים בכלל בשיחות ישירות, רק עקיפות, רק בתנאי שאובמה בסביבה ומכופף לביבי את היד, רק בתנאי שתפסק הבניה בגדה, רק בתנאי שתפסק הבניה בירושלים, רק בתנאי שנקודת המוצא היא הסכם ברק, רק בתנאי זה ורק בתנאי זה.

מי זה פת''ִח? פת''ח לא מיצג אף אחד. פת''ח היא המפלגה המתונה יותר.

אף פעם לא שמעת ממני על ההבטחה האלוהית. אני(אנחנו) לא מאמין(ים) בזה וזה לא מדבר אלי(נו). הסיבה העיקרית לסרבנות הישראלית איננה ויתורים טריטוריאליים אלא ההכרה והחשש שזה יוליך לגל אלימות וטרור חדש, כמו בפעם הקודמת.

ספוח זוחל זה לא טוב, אני מסכים. מה שצריך יהיה בסופו של דבר לעשות זה פינוי חד צדדי כמו שעשינו בעזה, בלווי אולטימטום לפלסטינאים שזאת ההזדמנות האחרונה שלהם.

חוץ מזה, קודם מינית אותי לנציג הימין החוור הגאה ועכשיו הורדתי בדרגה ל ''אחד מיכה שפר''! ''אחד מי יודע!'' סתם אחד! אוי, בעיטות בבצים זה נורא כואב. אני יגיד אותך לדוד!
_new_ הוספת תגובה



הרי אמרתי! תועמלן פלשתינאי מקצועי.
ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 21:23)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדביק לך תוויות לפי צרכיו.
_new_ הוספת תגובה



הרי אמרתי! תועמלן פלשתינאי מקצועי.
(יום חמישי, 15/04/2010 שעה 21:33)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה שעליתי בדרגה ומיד נופנפתי.
_new_ הוספת תגובה



התירוצים הרגילים
(יום חמישי, 15/04/2010 שעה 21:43)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נותר לי רק להציע לך להמשיך את ה'וויכוח' בנושא
'אין עם מי לדבר' עם צופיה, שנשמע מעונין, או
עם משתתפים אחרים בפורום שעמדתם דומה לשלך.

הבעיה עם העמדה הזאת היא שאינה עמדה כנה,
אלא מצגת שווא של סרוב כביכול פלסטיני למשא
ומתן עם ישראל.

וההוכחה לכך היא כמובן ההתעקשות הישראלית
להמשיך ולבנות בשטחים דווקא עכשיו כאשר ארה''ב
והקהילה האירופית נרתמים לתמיכה במשא ומתן על
הסכם הקבע. וכאשר היה ברור שגם המשך הבניה
בשטחים לא יעצור את גלגלי המשא ומתן, הזדרז ביב
להודיע על תנאים חדשים מצד ישראל (ההכרה בישראל
כמדינה יהודית ושאר ירקות). השיטה של המצאת תנאי
חדש בכל פעם שהרשות מגיעה לשולחן הדיונים היא
המצאה ישנה. והעמדת הפנים בנושא זה שקופה.

עמדתך בנושא אינה כלשונה - ז''א אינה מבטאת את
הסיבות האמיתיות לעמדתך. כמו שאמרתי: תירוצים,
לא סיבות אמיתיות.

אם תשרה עליך המוזה ואולי תמצא סיבות אמיתיות לכך
שלא מתנהל כרגע משא ומתן על הסכם הקבע, אשמח
לדון בכך. אך כל זמן שאתה חוזר על התירוצים שנועדו
לשמר את הסטטוס קוו בשטחים ואינך מדבר לעניין, או לפחות
בהתבסס על העובדות בשטח ועל העובדות ההסטוריות הידועות,
חבל על הזמן.

צופיה טוב בשיח מסתיר שמטרתו הדחקה של מניעים
וסיבות אמיתיות. נסה לדבר עימו. אני חושב שתסתדרו
טוב. איתו תמיד תרגיש שאתה חלק מהקונצנזוס.
_new_ הוספת תגובה



התירוצים הרגילים
(יום חמישי, 15/04/2010 שעה 22:01)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זאת אומרת שאני שקרן.
קודם הייתי נציג הימין, אחר כך סתם אחד ובסוף שקרן.
עכשיו ממש נעלבתי...
אבל מה לעשות שכל מה שאמרתי לך אמת ואמיתה? אני לא מייצג של ביבי, אני סתם אחד שקרן.
_new_ הוספת תגובה



ברור, שנינו יהודים ואתה פלשתינאי.
ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 22:18)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



התירוצים הרגילים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 8:19)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שקרן באופן שלידו גבלס נראה איש אמת .
זה השקר שלך ''ישראל, והישראלים מסרבים לוותר על השליטה על הגדה המערבית.''
אפילו ליברמן הוגדר על ידי ע.צופיה שמאל .
הוצגו כאן בפורום נתונים כאילו רוב הישראלים מסכימים לנסיגה מיהודה ושומרון . זה היה כמדומני הסקר של מכון טרומן .
אני סבור שתהליך כזה הוא מישגה , אבל זה אני . לא רוב הישראלים - לצערי .

ולכן האמת היא ''ישראל ורוב הישראלים מוכנים לוותר על יהודה ושומרון'' . על רצועת עזה כבר ויתרנו .
_new_ הוספת תגובה



[•]
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 8:10)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב נשלפה תחושת הקורבן הניצחית של [•]... מהקורקבן .
הוא מוצא פגיעה במקום שאין פגיעה אך יש עובדות .
מדינונת ==> יש מעט מאד מדינות ששטחן קטן מ-‏6.236 קמ''ר . לכן מדינונת זה ביטוי מדויק .
שוב ניזקק [•]... לביטוי מגמד ''שנוסף לנו עוד משתתף יהודי מתנשא לפורום''
שוב משקר [•]... כשהוא שולל ''שלוא הפלסטינאים היו רוצים מדינונת הם כבר היו מקבלים אותה'' .
שום הצעה ישראלית להקמת מדינה פלסטינית לא הוסכמה על ידי הפלסטינים . הסיבות רבות אך התוצאה אחת .
אין מדינונת פלסטינית אך יש יהודים [•]... כמו תלאבובוגפרור .
_new_ הוספת תגובה



הרי אמרתי וחזרתי ואמרתי- פלשתינאי!!
ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 13:18)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



המרצע והשק
(יום חמישי, 15/04/2010 שעה 17:01)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפחות הצלחנו לצמצם את תגובותיו של פסח רויטמן לקריאת הקרב
הגזענית ''פלשתינאי!!''. עדיף בהרבה על המאמר המיותר שכתב, ומייצג
את עמדותיו בנושא הנדון בצורה הרבה יותר משכנעת.
_new_ הוספת תגובה



הזעה,יוסוף,הזעה, קח עוד מגבת.
ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 18:27)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד משתתף הבין מאיפוא משתין הדג ומאיפוא יונק יוסוף את אימרותיו.
נכון, יש עדיין כמה תמימים, אינטרסנטים לטעמי, אך גם הם יבינו בסוף כי הכל אצלך תעמולה טהורה.
_new_ הוספת תגובה



הזעה,יוסוף,הזעה, קח עוד מגבת.
(יום חמישי, 15/04/2010 שעה 23:58)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתוך מה שהוא כתב היום קל להוכיח שהוא לא פלסטינאי, אין לו חוש הומור, הוא לוקח את עצמו נורא ברצינות והוא לא דייקן. זה מצמצם את האפשרויות ל 132,344 בלבד. אנחנו סוגרים עליו! רק נותרה התעלומה של השורות הקצרות.... אתה חושב שהוא משורר כמו אליעז?
יאללה, אני הולך לנגן קצת סקוט ג'ופלין.
_new_ הוספת תגובה



הזעה,יוסוף,הזעה, קח עוד מגבת.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 8:38)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא כותב בתוך החלון ועדין לא גילה שאפשר להמשיך . . .
כשהוא מגיע לקצה החלון הוא לוחץ ''שורה חדשה'' .
חוץ מזה שהוא ]/[ הוא גם ט]/[ . . .
_new_ הוספת תגובה



המרצע והשק
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 8:27)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ][/[.
_new_ הוספת תגובה



ניתן לדכא טרור - יש להזהר מקריאות שווא לשלום
יוסף אליעז (יום שישי, 16/04/2010 שעה 2:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ניתן לדכא טרור – הטרור הפלסטיני במענה לד''ר דוד סיון
*******************************
ניתן לדכא טרור. ככל שמאחרים לעשות כן הטרור מכה שורשים וקשה יותר לעקרו, והעקירה גם כרוכה בהרבה יותר דם של שני הצדדים.

הטרור הערבי מכה בנו מזה מאה שנה ויותר. הוא לא היה ואיננו לחימה להשגת עצמאות, או לחימה לסילוק הכובש. כאשר נערך הטבח בתרפ''ט בחברון והיו הפרעות בצפת לא היו לטרור ולרצח שום מטרות לאומיות. היה זה רצח לשם אונס, שוד וביזה .

גם היום הטרור הערבי בארץ-ישראל אינו לשם שחרור או עצמאות: המדינה הפלסטינאית הוגשה לערבים בנדיבות [רבה מדי] על מגש של כסף, הן בימי רבין ז''ל, והן בידי שרון ואולמרט. מנהיגי הערבים נטלו לעצמם את מגש הכסף, מכרוהו בכסף, מַעֲלוּ בְּרוּבּוֹ ונטלוהו לכיסיהם, ובכסף הנותר קנו נשק ותחמושת ושלחו ילדים מבולבלים ונערות פתיות להתפוצץ כשהם עוטים חגורות נפץ, מוסתים ובראשם וחלציהם אמונות הבל על בתולות בשמים.
והמדינה הפלסטינאית? מה בוער להם להקימה? הם מקבלים עוד ועוד כספים והטבות מרחבי תבל.

הפלסטינים דברו בזמנו על שיחות שלום. ערפאת, אבי האינתיפאדה הראשונה, אף קטף את פרס נובל לשלום. אך משהוצע לו הסכם השלום נסוג אחור.
עתה עלתה הדרישה ל''זכות השיבה'' ,זכות שהפלסטינים יודעים שאם תתקבל תחוסל מדינת ישראל. ואם בדרישה אבסורדית זו לא די- הוסיפו לה את הדרישה לחלוקת ירושלים...

הפלסטינים זכו לרוח גבית מחבר'ה כמוכם, דוד סיון ועמיש.
אתם בעיניכם שוחרי שלום. הקריאה לשלום הביאה בהיסטוריה להרבה שפך דם, החל מה''פאקס רומאנה'' שהרומאים כפוהו בהרבה דם ברחבי אירופה ובמזרח התיכון, ועד לקריאות השלום מפי מוסקבה הסובייטית הצבועה, אשר גרונה זעק שלום בעוד ידיה שפכו דם נקי מדי לילה במרתפי כלא לוביאנקה במוסקבה, וברחבי הגולאגים אליה הגלתה באכזריות אזרחים חפים מפשע ובהם גם קומוניסטים טובים סובייטים, אך גם קומוניסטים טובים שבאו מרחבי-תבל לעזור בבנין המולדת הסובייטית, בהם גם כמה פתיים תמימים מא''י, מצרפת ומספרד, אשר מצאו עצמם חיש מהר כלואים בסיביר ומוקפים אנשי נ.ק.וו.ד., כלבים וגדרות תיל.
מוסקבה נשאה את שם השלום לשווא, כפי שנושאת את שמו ''שלום עכשיו''.

חבר'ה כמוכם, עוורים למציאות, הרחיקו לכת בהצעות שלום. בעוד מדינת ישראל מוסיפה לקבץ לתוכה את פזורות עמנו רצו אותם פותים, בשם ''השלום'', לקבץ לא''י את המחבלים הפלסטינים ומנהיגיהם הרצחנים, לאחר שגורשו בחרפה מלבנון לטוניס. עד שם באו אליהם ביילין, פונדק ומרעיהם בהצעות מדיניות. באותם הסכמי אוסלו [שראויים יותר לשם הסכמי אסלה, אלא שלא מים זרמו בה אלא דם. דמנו ודמם], הביאו את המרצחים מטוניס הרחוקה אל תוככי יהודה שומרון ועזה.
לא שלום הביאו אל פתחנו אלא רצח, חבלה ודם.
על מעשים כאלו נאמר ש''הדרך לגיהינום רצופה כוונות טובות''. כן, גם כוונות של רובי קלצ'ניקוב...

באירופה ובבית הלבן מתעלמים כיום מן המציאות. אם הפלסטינים רצו מדינה היה עליהם לרוץ אחרינו לשיחות שלום.
שרון ואולמרט, על דעת עצמם. הגישו להם על מגש נחושת ממורק את ''ההנתקות'', אך הערבים הפכו גם מגש זה לכדורי-עופרת והביאו על עצמם את מבצע ''עופרת יצוקה''.
הוצע להם ''גזר'' אך הם העדיפו להכות במקל חובלים וסופם שהוכו בו.

תמיכת השמאל בפלסטינים רק מעודדת אותם להתרחק משיחות השלום ולהסלים את הטרור. כך הם מקבלים כספים מאירופה, מחוות והקלות מישראל מבלי לתת דבר בתמורה. עתה, בעזרת הלשנות מבית עלה בידם בעזרת השמאל הישראלי לתקוע טריז בין ישראל לארה''ב, ולהבאיש את ריחה של ישראל בעולם.

השמאל הקיצוני בישראל מוכן לכל: להתעלם מ''האמנה הפלסטינית'' הקוראת להשמדת ישראל; מהחינוך מקטנות לשנאת ישראל ולרצח אזרחיה; מהדרישה ל''זכות השיבה'', מהעובדה שעזה נתונה לשליטת חמ''ס ובעצם אין עם מי לדבר כי אין כלל ייצוג לכל הפלסטינים שממערב לירדן; מהירי של קסאמים , פצמ''רים וטילי גראד בעבר ובהווה על ישובים אזרחיים ; ולאחרונה- גם לגניבת מסמכים צבאיים סודיים שהגעתם לידי האויב עלולה היתה לעלות בחיי חיילים רבים ואין היודע עדיין לאן תוביל.
די לעזור לרוצחי בני-עמנו. מי מעודד טרוריסטים הופך שותף לטרור !!
אנשי השמאל הקיצוני בישראל, ובהם אלו החיים מתקציבי המדינה [כן, גם אלו הניתנים לאוניברסיטאות] שוב הוכו בסנוורים, ממש כפי שהיה בתקופת ''שמש העמים''.
דוד סיון – לא אני ''מחייה'' את סטאלין כדבריך, אלא מי שטרם השתחרר ממקסם השלום שהוא הפריח ואשר אתם ממשיכים לעבדו כחסידים שוטים.
שלום אין משיגים בכניעה לטרור. שלום משיגים לאחר ביעור הטרור. ראה איזה אסון הביא צ'מברליין לעולם בכניעותו הפושעת. ראה איזה אסון על עמו הביא סטאלין שכרת ברית עם השטן מתוך מחשבה שכך לא יותקף. כן, היטלר היה טרוריסט קיצוני בכל מגעיו עם העולם סביבו וכמובן בתוך גרמניה עצמה, ואפילו בין אנשיו שלו. ראה את פרשת רהם והאס.א. .
_new_ הוספת תגובה



הפוסל, מר אליעז, במומו פוסל!
דוד סיון (יום שישי, 16/04/2010 שעה 5:46)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בזדון חצית קווים אדומים שלתומי חשבתי שלא תחצה.
למרות השורות הארוכות תוכן ההודעות שלך דומה ברוח
לאלה של יוסלה!

עם אנשי זדון כמוך אין לי ולא יהיה לי שיג ושיח!
_new_ הוספת תגובה



הוא לא ידע עד כמה אתה רגיש .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 8:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

'' הפלסטינים זכו לרוח גבית מחבר'ה כמוכם, דוד סיון ועמיש.''
'' אתם בעיניכם שוחרי שלום.''
'' חבר'ה כמוכם, עוורים למציאות, הרחיקו לכת בהצעות שלום''
'' רצו אותם פותים''

מלבד העובדה שקטעים אלה הכעיסו אותך ראוי לבחון האם יש בהם אמת .
1 – הפלסטינים זכו לרוח גבית מהשמאל הקיצוני הישראלי.
2 – השמאל שוחר שלום , בעיני עצמו .
3 - יש ''חברה'' שהם עוורים למציאות . יש ''חברה'' שהרחיקו לכת בהצעות שלום .
4 - לכנות ''פתי'' את מי שאינו מכיר במציאות ורוצה דברים לא אפשריים הוא ביטוי רך .

למה שניראה לי כמכוון אליך הפרדתי וגם התייחסתי .
למה שמהווה תאור המצב ניתן לומר שהוא די מדוייק .
ואם לדעתך אינו מדוייק , נסה להפריך או להציג תמונה אחרת .
_new_ הוספת תגובה



הפוסל, אריה, במומו פוסל!
דוד סיון (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שמענו .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



זו בדיוק התמונה שמביטה אליך מהראי!!!
דוד סיון (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



זו בדיוק התמונה שמביטה אליך מהראי!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובתך לא עניינית .
עשיתי מאמץ לנקות את דבריו , כדי להרגיעך .
כנראה שלא הייתי צריך להשתדל .
_new_ הוספת תגובה



לא עשית שום מאמץ לנקות כלום!!!
דוד סיון (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

 תגובתך הקודמת (כמו הנוכחית) לא היתה עניינית!!!
_new_ הוספת תגובה



לא עשית שום מאמץ לנקות כלום!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בסדר . תרגע . אני אשם . אני אשם . אני אשם .
_new_ הוספת תגובה



עוד תגובה יותר מטופשת!!!
דוד סיון (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הוא לא ידע עד כמה אתה רגיש .
ע.צופיה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שנראה בפניך סביר ואף רצוי מאוד לבצע טרנספר,ולא מפריע לך שאתה בודד בעמדה זו, הרי בעיני אחרים נראה סביר ואף רצוי מאוד לנסות ולכרות ברית שלום עם הפלשתינאים.
כל הכינויים שצטטת מהודעתו של מר אליעז הם לטעמי אמירות של תיסכול.
כאשר אף הימין של ליברמן תומך בהקפאת הבנייה בגדה ואינו מרים קול כנגד מדינה פלשתינאית הרי באמת לא נשארו הרבה חבר'ה בימין הקיצוני ותיסכולו של מר אליעז מובן לי בהחלט.
_new_ הוספת תגובה



הוא לא ידע עד כמה אתה רגיש .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:53)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל אחד ודעתו .
_new_ הוספת תגובה



הוא לא ידע עד כמה אתה רגיש .
(יום שישי, 16/04/2010 שעה 11:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו


1. '' הפלסטינים זכו לרוח גבית מחבר'ה כמוכם, דוד סיון ועמיש.''

קוראים לזה פלורליזם וזה דבר חיובי.
כדי להתנגד אוטומטית לכל דבר פלסטיני לא צריך להיות בן-אדם. מספיק להיות אוטומט,רובוט הפועל לפי תכתיבים.
פונדמנטליסטים כמו אליעז ותלאביבשאנור חייבים למדר אותך כדי שיוכלו להתיחס אליך כאל אוהב או אויב. פונדמנטליסט רואה את העולם בשני צבעים. הוא לא מוכן לקבל אנשים כדוד סיון או עמיש, או אפילו כצופיה, כי אלה אנשים שלא שייכים למדור מסויים. כמו שתלאביבשאנור התקשה למדר אותי בגלל שאין לו אלגוריתם לאנשי ימין שמוכנים לותר על כל השטחים שנכבשו ב67.

האמת היא שדי נמאס מתווית הבוגד שהשטחי המצוי יורק לכל כוון. אותי כבר היה צריך לתלות 7 פעמים.

2. '' אתם בעיניכם שוחרי שלום.''

שלום היא כמיהה למשהו אוטופי שלא יתגשם, אבל היא אינה מילה גסה. אני מעדיף את ''ותשקוט הארץ 40 שנה''.

3. '' חבר'ה כמוכם, עוורים למציאות, הרחיקו לכת בהצעות שלום''

הם אומנם עוורים לדרכו של אליעז. אני מצדיע להם.

המצב אמנם די מדויק אבל הפרשנות של אליעז אינה אלא עליהום קרנפי.

4. לא שווה התיחסות.
_new_ הוספת תגובה



הוא לא ידע עד כמה אתה רגיש .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 18:46)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יפה שאתה מגיב . אלא שמי שנפגע מהמשפטים ששלפתי מהמסר של אליעז היו חלק ממה שדוד סיון החשיב כפוגעני ואינו ראוי לתגובה מצדו .

אני בהחלט רואה את הפלסטינים כבני אדם . אבל יש להם תכונות ותרבות של בני אדם , אשר עליה יש לי ביקורת וכמובן בהיות תרבות משאו של אדם ועם , הרי הביקורת בהכרח כלפיהם .
ההתנהגות הפלסטינית / ערבית לאורך המפגש יהודי-פלסטיני הייתה בעקביות מלווה באלימות גופנית , בשריפת יבולים והרס ציוד , בשוד והשיא - ברצח .
זה התחיל כשלא הייתה מדינה דומיננטית יהודית , רק חדירה איטית עם שיאים בשנים 1922 , 1929 , 1936/9 וברצף מסוף מלה''ע 2 עד סיום מלחמת תש''ח והנכבא שלהם .
התנהגותם זו לא נפסקה אלא באה בגלים , גם אחרי תשח .
לרוע מזלם התגברנו והתחזקנו והציבור היהודי החלש וקטן נעשה חזק יותר וכעת הם מתלוננים על הפגיעה בהם , כאילו הכל נובע משליטתנו בשטחים הכבושים ואוכלוסייתם .
ולא כך היא .

שאלת דרכו של אליעז או אחרת היא נושא ראוי .
אני סבור והסברתי מדוע , שדרך השלום העומדת בדיון והמחיר הכרוך בא הוא רע ליהודים בארץ ולעתיד היהודי בכלל .
ובייחס לעיוורון - כן יש עיוורון .
כאשר דמויות מובילות למען שלום ישראלי-פלסטיני אינם בוחנים את כל האופציות זה עיוורון . המילה ''כל'' היא מילת המפתח . (בגלל בעיה טכנית אינני מדגיש את המילה כל).

אי אפשר להכחיש שאנשים דוגמת אורי אבנרי ואחרים מהווים קבוצה הפוגעת באינטרסים של הכלל היהודי-ישראלי .
אני לא קובע שדוד סיון או עמיש שייכים לקבוצה זו . זה עניינם . ולמען האמת אינני יודע מה עמדתו של דוד סיון , למרות שקראתי הרבה ממה שכתב כאן .

את זעמו '' הקרנפי'' של אליעז אפשר להבין אך הוא השתפך על הפלסטינים ובצדק .
_new_ הוספת תגובה



הוא לא ידע עד כמה אתה רגיש .
(יום שישי, 16/04/2010 שעה 22:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מדבר על הפוסט-ציונים.
אני לא מקבל את דעתם אבל אני כן מאמין להם שכוונתם טובה.
מגוחך לחשוד שעמיש וסיון הם פוסט-ציונים.

את זעמו הקרנפי של אליעז אני מבין היטב. אני גם דוחה אותו מכל וכל.

את ההסטוריה של הסכסוך אני מכיר. ההבדל העיקרי בינינו לבין הפלסטינים טמון לאו דווקא באלימות שלהם אלא בהעדר ההנהגה שלהם. כשאני מדבר עם הפלסטינאים כיחידים אני ממש נהנה. בתור קבוצה (שבט) אני מתקשה. הדינמיקה המהפכנית שלהם לא מאפשרת להם להתמתן.
כל בוקר אני מברך ''ברוך שבחר לנו אויבים מתאימים.''
_new_ הוספת תגובה



שכחת פרט אחד קטנטן, מר אליעז
ע.צופיה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 7:44)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבר שהוא אופייני מאוד לאנשי ימין.( ואני בקושי מתאפק מלהוסיף השמצה קטנה).
משנת 1977 ועד היום, למעט הפסקה קטנה בין השנים 1993-1996 ובשנים 1999-2001, דהיינו 28 שנים מתןך 33 שנים שלטו במדינה הזו ממשלות ימין.
ואת מי אתה מאשים במצבה של המדינה? לא את גאוני הימין אלא את אנשי השמאל.
נו, בחיך, מר אליעז, הגיע הזמן לקצת רצינות.
_new_ הוספת תגובה



שכחת פרט אחד קטנטן, מר אליעז
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ידידי , מה הם הדברים שכתבת ?
השטחים נכבשו בשנת 1967 ולא 1977 .
ובכלל עד 1977 מי שלט ? ולפני קום המדינה ?

אילן גילאון , חבר כנסת בסיעת מרצ פעם שניה , אמר עשרות פעמים שהעץ הציוני גדל עקום באשמת מפאי בגילגוליה השונים , כולל מפם שהייתה שותפה שנים ארוכות .

כידוע קשה עד בלתי אפשרי לישר עץ עקום .
נדמה לי שלפי הגדרתך העצמית אתה שייך לשמאל המתון .
המחנה הזה הוא שלא הלך עד הסוף מול הפלסטינים . יורשי דב''ג נמנעו מטרנספר שדב''ג עשה ובראשם משה דיין .
אשתו ובתו היו שמאל קיצוני בביתו . כך גם אצל אולמרט .
ולכן לא ''אשמת שומרון'' אלא אשמת השמאל !
_new_ הוספת תגובה



[•] ישראל - מדינה טרוריסטית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 7:27)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''שאנחנו הישראלים רכשנו לעצמנו את שיטות הגסטפו . . .''
עלית על מידרון חלקלק [•]...
מיותר לנתח את כתיבתך הכוללת שקרים , סילופים , פרשנות שגויה הגדרות לא נכונות ושאר עוולות .
[•]...
_new_ הוספת תגובה



ישראל - מדינה טרוריסטית
(יום שישי, 16/04/2010 שעה 7:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן תגובתך מיותרת.
_new_ הוספת תגובה



ישראל - מדינה טרוריסטית
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:15)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ייתכן שתגובתי מיותרת , אך ברור שכולך מיותר .
_new_ הוספת תגובה



ישעיהו לייבוביץ חזה את מדינת השב''כ
אריק פורסטר (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 18:50) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר ב-‏1968. במאמר (http://tpeople.co.il/leibowitz/leibarticles.asp?id=2...) בידיעות אחרונות כתב:

''כל התוכן של המפלצת הקרויה ''א''י השלמה'' לא יהיה אלא קיום המנגנון השלטוני-מינהלי שלה. מן הבחינה החברתית : תוך זמן קצר לא יהיה עוד במדינה ההיא לא פועל יהודי ולא חקלאי יהודי. הערבים יהיו העם העובד, והיהודים יהיו מנהלים, מפקחים, פקידים ושוטרים, ובעיקר - שוטרי-חרש. המדינה השלטת על אוכלוסיה עויינת של 2-1.4 מיליון זרים תהיה בהכרח מדינת ש.ב., עם כל מה שמתחייב מזה כהשלכות על רוח החינוך, על חופש הדיבור והמחשבה ועל המשטר הדמוקרטי. השחיתות האופיינית לכל משטר קולוניאלי תדבק גם במדינת ישראל. המינהל יצטרך לעסוק בדיכוי תנועת-מרי ערבית - מזה, וברכישת קוויזלינגים ערבים - מזה. יש חשש שגם צה''ל - שהיה עד עכשיו צבא עממי - יתנוון ע''י הפיכתו לצבא-כיבוש, ושמפקדיו שיהיו למושלים צבאיים יהיו כעמיתיהם באומות אחרות.''
_new_ הוספת תגובה



ישעיהו לייבוביץ חזה את מדינת השב''כ
יוסף אליעז (יום שישי, 16/04/2010 שעה 2:28)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא כל ישעיהו היה נביא.
גם לא ליבוביץ.
הוא לא היה הגאון היחיד שבינתו עברה את הגבול הדק.
פרופ' ליבוביץ' המנוח גם לא חזה מדינה שבניה יתמכו בטרור הערבי ובנותיה יעסקו בריגול-לכאורה בשירותן הצבאי ובגניבת סודות בטחוניים ומסירתם הלאה.

הטרוריסטים הערבים היו שמחים לרצחו כפי שעשו לחבריו בשיירה להר-הצופים.
הפרופסור הנכבד זכה להגנה מידי הצבא ה''יהודו-נאצים''.
הוא לא היה הגדול היחיד שנכנס ל'פרדס' ודעתו נתבלעה שם.
היו לנו די נביאי שקר, לא רק 400 נביאי הבעל שהתמודדו עם אליהו על הר הכרמל. הם גרמו די אסונות.

אולי תצטט גם משבתאי צבי ש'נבואתו' הביאה אותו להתאסלם.

אם אלו נביאיך- לפחות לך בדרכו של פרופ' ליבוביץ' שלא בתחומים של הלבנת פני אחרים והוצאת דיבתם, כפי שעשה למדינה ולצבאה. הקפד כמוהו על יתר תרי''ב המצוות, התפלל השכם והערב מבלי לבדוק טעמי-מצוות.
_new_ הוספת תגובה



ישעיהו לייבוביץ חזה את מדינת השב''כ
אריק פורסטר (יום שישי, 16/04/2010 שעה 2:52)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרט לעובדה שאתה טועה בכל מה שכתבת על לייבוביץ המנוח, לא ברור לי מדוע אתה מקווה שאקפיד על מילוי המצוות. מישהו מהרבנות משלם לך קומיסיון על כל חוטא שאתה מחזיר בתשובה? תמיהני.
_new_ הוספת תגובה



ישעיהו לייבוביץ חזה את מדינת השב''כ
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:23)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ליבוביץ היה אדם שלם .
אם אתה בוחר לניגוח רק ''דובדבן'' ראוי שיזרקו בפניך את כל העוגה .
_new_ הוספת תגובה



ישעיהו לייבוביץ חזה את מדינת השב''כ
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:22)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל אחד והרגישות שלו .
אני למשל רואה פסול מצד ליבוביץ שכתב ''מן הבחינה החברתית : תוך זמן קצר לא יהיה עוד במדינה ההיא לא פועל יהודי ולא חקלאי יהודי'' וזה מאדם שכל חייו היו אקדמיים . הוא לא היה פועל יהודי . הוא לא היה חקלאי יהודי .
אם התרחקותו מעבודת כפיים כשרה , הרי שגם התחמקות אחרים כשרה .
גם לא זכור לי שהוא חי במכוון בצימצום וויתור על תענוגות שכרו שבין השאר מוממן מניצול הפלסטינים .
_new_ הוספת תגובה



ישעיהו לייבוביץ חזה את מדינת השב''כ
יוסף אליעז (יום שישי, 16/04/2010 שעה 11:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאריק פורסטר,
ראשית - אני מקבל קומיסיון מהרבנות על כל יהודי שאני מחזיר בתשובה.
אני מאחל לך שיהיו לך הרבה הכנסות כאלו.

שנית- בכל הכבוד ''המפלגה הקטנה'' השיבה לך לענין: אינך יכול לברור לעצמך את הדובדבן שבעוגה ולהטיח את שנשאר בפניהם של אחרים.

שלישית- הכרתי [שטחית] את הפרופסור ליבוביץ המנוח, החלפתי איתו כמה מילים. הוא היה גאון בתחומו, חד וחריף במחשבתו, ובנושאי עם, מדינה, עצמאות ודת- לעניות דעתי, והיא אכן עניה היתה מול דעתו בתחומים רבים לאין ספור,
הוא טעה.
זה קורה להרבה אנשים, ולגאונים בפרט.
כדוגמא מתחום אחר: ואגנר היה גאון מוזיקאלי ובעל חשיבה גזענית ומעוותת, ואנטישמי קיצוני.
יוזף גבלס ימ''ש היה גאון בהיבט הטכני של תעמולה ותועמלנות ונבל גזעני ורצחני כלפי מי שאינו ''ארי''. לא הפריע לאותו גמד מעוות ושחור שיער לשיר שירי הלל לגבר הארי, התמיר, הבלונדי ותכול-העיניים...

רביעת - אני מכבד מאד את פרופ' ליבוביץ המנוח במגוון תחומים, אך לא באותם תחומים שאתה ושכמותך מצאתם בדבריו.
קטונתי מלהשתוות לרבי עקיבא, שלא התרחק מאותו ''אחר'', אשר דעתו, בתחומי דת, נתבלעה לאחר שנכנס ל''פרדס'', ועל רבי עקיבא נאמר שהתיחס ל''אחר'' כאל רימון: ''תוכו אכל וקליפתו זרק''.
חבל שבחרת בקליפה...

חמישית - לגבי פרופ' ליבוביץ: הוא חי בצניעות יתרה, בדירה ירושלמית קטנה וצרה,ונתן כוחו וחילו ללימוד ולהוראה. הוא עסק בשלל תחומים, אני מאמין שברובם עבד חינם, ואילו נטל שכר על כל תפקיד שמילא מסתמא היה מתעשר.
ילדיו , אלו שהכרתי, הם אנשים חכמים מאד, בעלי עמדות בכירות בתחומם. בתו יסכה שימשה כפרקליטת מחוז הדרום. אינני חושב שהיא ראתה בצה''ל צבא יהודו-נאצי...
_new_ הוספת תגובה



ישעיהו לייבוביץ חזה את מדינת השב''כ
(יום שישי, 16/04/2010 שעה 11:51)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא כמובן טעה. יש פועלים וחקלאים יהודים די והותר. הוא גם לא טרח להגדיר מה זה זמן קצר. לגבי מדינת שב''כ הוא טעה בגדול.

חקלאות ותעשיה בימינו פחות חשובות. אני מתכנת: זה לא חשוב? אני לא מכריח שום ערבי לעשות את מלאכתי.

חוץ מזה הוא לא היה נביא.
חוץ מזה, נביאים מפספסים כל הזמן.
ישעיהו היה איש מדהים, נוקב חריף ופרובוקטיבי. הוא היה מלא סתירות פנימיות. פעם אחת הרמתי את ידי באחת מהרצאותיו ובתור תשובה הוא שפך עלי את מלוא חרונו התנכ''י. פרצתי בבכי ורצתי החוצה להקיא. אבל כל מה שהוא צרח עלי שם היה נכון, פחות או יותר.
במקצועו הרשמי - פילוסופיה - התרומה שלו דלה, מאולצת, לא מקורית, מיושנת ולא משכנעת. ליבוביץ בכלל לא מוכר מחוץ לישראל בשום תחום, יהא זה פלוסופיה, הלכה או ביולוגיה.
יהא זכרו ברוך.
_new_ הוספת תגובה



ישעיהו לייבוביץ חזה את מדינת השב''כ
(יום שישי, 16/04/2010 שעה 11:32)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

this is off-subject to say the least.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי