פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
האבירים בני דמות הציניות ומגמות ניצול-יתר
מיכאל שרון ז''ל (יום שישי, 03/11/2006 שעה 12:00)


האבירים בני דמות הציניות ומגמות ניצול-יתר

מיכאל מ. שרון



בשלב זה מתחיל המאבק שתוצאתו ידועה מראש, סביב תקציב 2007 (295 מליארד שקל) שהונח ב-‏30 לאוקטובר על שולחן הכנסת. משרד הביטחון דורש 3 מליארד שקל נוספים ועוד 3.5 מליארד שקל מחוץ לתקציב, וכללית, עוד 20 מליארד שקל שיפרסו ב-‏3 השנים הבאות. כאמור, תוצאת הויכוח ברורה מראש – וברור מי לא יקבל כלום ולמי יקצצו, בפרט בעידן הליברמני ונוכח המגמה מצד אולמרט לצרוף חסיד הקפיטליזם הבלתי מרוסן אהוד ברק לממשלה (ולכן, גבור כוחו ב''עבודה''). יש להזכיר שממשלה זאת (קדימה והעבודה) הניפה את נס המלחמה בעוני, שפור הקצבאות והתנאים הסוציאליים ושכר המינימום – סיבה להעדפת הבוחר על פני הימין. הצעד הראשון היה העלאת מחיר הלחם, והצהרת כוונות על העלאת שכר הלימוד באוניברסיטאות. שאלתי אז אם אין גבול לציניות, ובני שיחי צחקו ואמרו שבישראל התשובה ידועה ולכן לא שואלים שאלות כאלה. על שכר המינימום לא שמענו מאז, לא ניתנה כל תוספת יוקר, ואף הורדה קטנה של מע''מ הלכה כולה לכיסי רשתות השיווק והתעשיינים, ולא רק שלא הביאה לירידת המחיר לצרכן, אלא שהעליה הזוחלת במחירים נימשכת. בשנתיים האחרונות התייקרו מחירי כל פריטי המזון והמוצרים הבסיסיים והחיוניים כגון בשר קפוא, בשר טרי, נייר הטואלט ב-‏35% , אך דאגו גם לשקלל את תחשיב אינדקס יוקר המחייה באופן שהעליות הללו במוצרים המהווים את עיקר סל הקניות של 80% מאוכלוסי ישראל, אינם ניכרים בו.

ניתן כמובן לאמר שקדימה מייצגת את חוגי ההון הגדול בישראל, ופרץ אינו אלא הווסאל ועלה התאנה. דון קיחו-למרט, האביר בן דמות הציניות וסנשו-פרץ, שכאשר חמורו – הביטחוניזם, ונעירת החמור - האג'נדה החברתית – הקדיחו את תבשילם, פנו לתקיף דון ליברמניוזו ולאהוד-איש-התחבולות. ולכן מראש לא ניתן היה לצפות כאן לדבר – פרט אולי למלחמה להסחת דעת האוכלוסיה מהבעיות האמיתיות, ובדיוק למטרת המשך הזרמת צינור הכסף וביתר שאת לשכבות הניזונות מביטחוניזם ולפריפריה שלהן, אולי 200 אלף איש בישראל

אלא שיש לבחון כאן דבר נוסף, במישור התאורטי: בישראל קיימים ומונצחים בכל דרך דפוסי ניצול יתר. ישראל היא במהות במידה רבה חברה קולוניאליסטית, אלא שהדפוס שהופעל למטרת נישול וניצול-יתר של הערבים, הדפוס הזה גם פעפע להתייחסות הכללית למציאות ולאדם סביבך, אף אם הוא בן עמך או קרוב באופן אחר. קולוניאליזם לתפיסתי הינו במידה גבוהה מנגנון לקצירת הרווחים המופרזים שאינם מרוסנים באופן כלשהו של דפוס ניצול-היתר. דפוס ניצול-היתר, למשל סביב חקלאות ושטחי גידול הקפה באתיופיה, היה קיים גם לפני הקולוניאליזם ומקורו בתרבות מאגיה שמאניסטית. עיקרה של תרבות כזאת, שמקורה בפרהיסטוריה - שעבוד כלל היצרנות וטובי האנשים לכמה אנשים סביב חוג השמאן, הצ'יף ותקיפי השבט. זו שדרת אנשים מצומצמת ביותר, המפעילה בין היתר שיטות של הונאה והשאה (סוגסטייה) תרבותית ופסיכולוגית שהחמס, האלימות השרירותית, תפעול כוח גס במיוחד, והעדר כל ערך לסגוליות הפרט שמחוץ לחוג השמאניסטי-הגמוני- הוא המנגנון החברתי והתפעולי כאן.

תחושה פסיכולוגית מרכזית מאחורי דפוס ניצול היתר - רגשות סלידה, צרות עין, משאלות סלוק והשמדה, קנאה ושנאה כלפי פרטים המהווים אופוזיצייה טבעית. דפוס ניצול היתר השמאניסטי הינו דפוס אירגון חברתי קדום. דפוס זה טבוע בנו יחד עם דפוסים מאוחרים יותר. דומה שאין להבינו כשלעצמו במונחים מרקסיסטיים לניניסטיים, אלא במונחי חקר תרבות ובמונחי פסיכולוגיה, הגם שניתן לשלב זאת כמובן במסגרת מרקסיסטית, שהרי זה הפוקוס שלה - ניצול ורישוש והפיכת אדם לאובייקט/סחורה במסגרת מערכות היחסים הכלכליים.

הקולוניאליזם כמובן ניצל דפוס זה, פשוט משום שהוא היה קיים וממשיך להתקיים. למטרת מה? למטרת רווחי עתק לא מרוסנים. לכן לקולוניאליזם במהותו יש אינטרס להשאיר נחשלות זאת. דפוסי ניצול-יתר אטאוויסטיים ולא מרוסנים על המנגנון הפסיכולוגי שמאחריהם קיימים גם במערב, ובאופן בולט ביותר בישראל (עובדי קבלן, עובדים זרים, אנשים מחוץ לשדרת ופריפריית ההגמוניה החברתית-פוליטית) , אך במדינה מערבית קיימים דפוסים חברתיים מאוחרים יותר ומודעות סוציאליסטית מאז המאות ה-‏18 וה-‏19 ומרקס וכן גישה הגיונית ונבונה של הקפיטליזם בעקבות הסוציאל-דמוקרטיה ומאנרד קיינס, המאפשרים ריסון הרווחים ומתן תנאים סבירים לעובדים.


מלחמת סיני - רוויזיה בהבנה?

צריך לפרקים לעשות רויזיה של של מושגים דרכם אנו מסתכלים על סביבתנו, על ההיסטוריה ועל המציאות הבין-לאומית. אנשים, בפרט משכילים מאד, נוטים לבחון עניינים דרך משקפיים של ''סכמות'' עיליות (בדומה לשפת מחשב עילית בשונה משפת מכונה) או תבניות מופשטות מאד , היוצרים אצלם לעיתים נקודות עוורון לגבי מה שמתחת לאפם. מסיבה זאת לא מעטים בני עמך האומרים, שאלה, המתנשאים, האינטלקטואלים, מדברים גבוהה, ואינם רואים את הדברים הגלויים לעין שלפניהם, ואפילו, שהם חסרי אינטואיציות טובות. ההפשטה הרחוקה סמאה אותם. כך למשל לגבי מלחמת סיני, אוקטובר 1956, שבימים אלה מלאו לה 50 שנה. הראייה הנפוצה כיום, לא רק על ידי אנשי שמאל ''טועים'', אלא גם מצד אנשי ימין ''מפוקחים'', היא שמלחמת סיני לא היתה, אלא מעשה הונאה של בן גוריון, פרס ודיין, שיצרו קונספירציה וברית חשאית עם המעצמות השוקעות בריטניה וצרפת - שמטרתן היתה להשתלט מחדש על תעלת סואץ. צה''ל כבש את סיני, אנגליה וצרפת דרשו משני הצדדים לסגת 15 ק''מ מסואץ, ישראל ''היסכימה'' ונאצר סרב (מה פתאום שיסכים?). או אז צנחנים בריטים וצרפתים, לאחר קרב קצר עם הכוחות המצריים המובסים (על ידי צה''ל) השתלטו על איזור התעלה, ואילו בן גוריון הכריז בנאום חגיגי ב''קול ישראל'' על כינון מלכות בית שלישי (לא פחות ולא יותר) . אייזנהאואר נשיא ארה''ב והמרשל בולגנין מבריה''מ נתנו במשותף אולטימטום לישראל לסגת מסיני ודרשו מהבריטים והצרפתים לפנות את איזור התעלה. בולגנין אף איים על החרבת ישראל בפצצות גרעין, וכך, זכור נאומו השני של בן גוריון, בו הכריז הפעם לאומה בקול שבור על פינוי סיני. המסקנה המקובלת – מלחמה מיותרת, שרק סיבכה אותנו עם העולם השלישי, כאשר ישראל הוצגה כבעלת ברית של הקולוניאליזם. לכאורה, עובדות ברורות. אבל הצבע העולה מהן, הריח המיוחד והבאוש הנודף מהעובדות הללו, האם אינו פרי שבלונות? ויש לעיתים להשתחרר משבלונות:

ובכן אין קל מלאמר שבלונות שנישמעות טוב, כמו ''מלחמה קולוניאליסטית'' - תוך תחושה מרנינה של חשיפת קונספירצייה של שתי מעצמות עם ישראל. איני מתכוון גם להזכיר את האמירה (הנכונה אך החלקית) שישראל בקשה מעצמות בנות-ברית, על פי הדוקטרינה של בן גוריון. שכן מייד שואלים: בנות ברית עבור מה? להגנת הקיום? האם מלחמת סיני היתה מלחמה על הקיום? ואולי בנות ברית לתחזוק מפעל קולוניאליסטי, כפי שיש שהיגדירו את הציונות?

אבל לא, ברויזיה המוצעת, יש להתבונן בסיטואציה הספציפית ומאפייניה ברמת המיקרו, ולהתנער מהנטייה לחפש מראש מגמות שאנו מניחים, מגמות שעצם איפיונן הוא פרי דוגמה. למשל הדוגמה של וולדימיר איליץ' לנין אודות ניצול-יתר מתועב בספרו המשפיע מאד עד לרגע זה ''אימפריאליזם - השלב העליון של הקפיטליזם'' בו אופיין הקונספט של ''קולוניאליזם אלים, ניזקי לעם המקומי''. ובניגוד לזכות ההגדרה העצמית של העמים (שזו הכרה מאוחרת יותר). אלא שיש לשאול כמה שאלות פשוטות, שאלות ילד. שאלות הנשמעות כופרות בכל אורח מחשבתנו, אבל זכרו שרק ילד שואל אותם.

ראשית, באיזה מובן ישראל למשל עם? יש בה בני עמים רבים. למשל, אוקראינים ורוסים אתניים, אתיופים, גאורגים, צ'רכסים, קווקזים. האם כיבוש ישראל בניגוד לרצונה הוא רע? רגע, מהו ''רצונה של ישראל''? ''הרצון הכללי של העם'' הוא מושג שרירותי של ז'אן ז'ק רוסו, פילוסוף צרפתי בן המאה ה-‏18. אלא שמאז תחילת המאה ה-‏20 אנו מודעים, בעקבות הוגים כמו האיטלקי פארטו, שקיימות אליטות כוחניות. קיימת מניפולציה תעמולתית כלפי העם מצד האליטות. העם בישראל בעקבות מניפולציות תעמולתיות, רצה את מלחמת לבנון השנייה ואחר רוב העם חשב שהיא לא היתה מוצדקת. כך גם לגבי עמדות הציבור האמריקני לגבי מלחמת עירק. מהו רצון העם אם כן? ובכן, תאמר, חזקה עלינו שכל העם יתנגד לכיבושו על ידי כוח זר. רגע, למה זר? כבר בבית השני ממני והלאה גרים אנשים זרים לי. מאידך, רבים מסביבתי הם ממוצא אמריקני, חלק ממוצא ערבי, יש גם גרוזינים. במה כיבוש גרוזיני (גאורגי) של ישראל ישנה לגבי משהו? במה גרוזינים זרים יותר מרבים סביבי? טוב, זה נשמע די רע, יש שיאמרו, בכל זאת, המנטליות הגאורגית. אבל לעומת זאת, וכי אין בישראל רבים המייחלים, אילו היו חושבים על זה מחשבה שנייה, לכיבוש אמריקני חרף כל הרטוריקה על עצמאות לאומית ? עצמאות של מי? דומה שמדובר בקונסטרוקציות וירטואליות חסרות כל ממשות קיומית. אילו שליטי הארץ היו צרפתים, וכי לא היה טוב בהרבה לרוב הישראלים? פחות שחיתות ופשיעה כלכלית, אדמיניסטרציה תקינה יותר וכד'. למי לא היה טוב? לאליטות ובעלי העמדות הרמות אולי.

תאמר, אז טוב, תלוי, ואם הגורם הזר מנצל, מונע קידום של מקומיים באדמיניסטרציה ובתעשייה ושם אנשיו כמנהלים עליהם, אוכף חוקים המביאים לכך שתעדיף את תוצריו על תוצרים מקומיים, ובולם התפתחות היצור המקומי ועוד צעדי ניצול כלכלי? ואם הוא גם מדכא, משליך לבתי סוהר מקומיים שמתנגדים לו, אפילו מענה אותם? מה אענה? אענה, תלוי, ואם הוא לא יעשה את רוב הדברים האלה? תאמר, אז מדוע הוא מעוניין בכיבוש, ותשובתי, אולי בשביל למנוע חיכוכים בינלאומיים והשקעות ענק מצד העמים בנשק שגורם בתורו צרות? תאמר, והרי הוא פועל בשם האינטרסים של תעשיית הנשק שלו. ואענה, ואם הוא פועל יותר לטובת האינטרסים של ביל גייטס, שלכולם יהיו מחשבים, שהמדע יתפתח והטכנולוגיה בכל מקום תתעצם ויזדקקו לעוד ועוד מחשבים ועוד ועוד טכנולוגיה? לנין לא חי בעידן המידע ואילו אנו כן.

תאמר, וכי אינו מעוניין למצער להשליט את תרבותו ולדכא את התרבות המקומית? אשאל, רגע, מה זה בדיוק לדכא את התרבות המקומית? וכי כאן לא כל ארחי-פרחי שואף להשליט ולהפיץ את דעותיו? במה זה לאומי ישראלי? זה אינדיוידואלי. עוד פיקציה. ובסוף, קבוצות בעלות חזקה הן שזוכות להשליט כאן את הגיגי אנשיהם, מה שיוכתר לאחר מכן בשם ''תרבות ישראלית''. תמשיכו לחשוב בכיוון הזה, ותראו שאולי, אבוי, טעינו כולנו בעצם בפיתוח הרגלי חשיבה לא נכונים, המונעים מאיתנו להפריך את הסכמות השגורות בעזרת הגלוי לעין (סכמה – חבילת מידע סביב נושא מסויים. מושג כולל בנושא מסויים) . השכן אינו פחות זר לי מגאורגי (גרוזיני) בעצם, וכיבוש נשמע רע, אבל הוא רע רק אם הוא גורם נזק לרבים. האם כיבוש גרמנייה הנאצית על ידי צרפת היה רע? על ידי אנגליה? גם לא. ארה''ב, בוודאי שלא. איזור הכיבוש הרוסי? קטסטרופה. האם השתחררנו מהמנדט הבריטי רק כדי ליצור סביבה בלתי נסבלת לרבים, סביבה מוכת שחיתות ועושק, יחידה טריטוריאלית ''עצמאית'' שידה בכל ויד כל בה? אילו הבריטים היו חוזרים לכאן היה רע לנו ולאיזור? בישראל בוודאי היה הרבה יותר טוב, די סביר, לא? רבים בישראל יסכימו לכך בחצי פה או בהתרסה לפחות. יוחזר המנדט הבריטי. אשר למלחמת סיני, היו הפדאיון שגרמו הרבה יותר הרוגים כאן מכל הקסאמים שלא עושים כלום, ויצרו אקלים של אנרכיה. היה צריך להפסיק זאת. אשר לאינטרס האנגלי-צרפתי, טוב, אז היו משתלטים על תעלת סואץ, הרי הם בנו אותה 80 שנה קודם לכן. נתיב ימי פתוח לכולם, עדיף על נאצר ההפכפך תחת השפעת אינטרסים רוסיים בתקופת המלחמה הקרה. אז היתה ברית שלנו איתם. וכי אנשים סביבך לא יוצרים כל הזמן בריתות ומפרקים אותן? מה הדבר הנורא כאן?


אפילוג

האם הטקסט ''רויזיה בהבנה'' הוא לניניסטי? לא בהכרח. האם רדיקלי? אולי. אנרכיסטי? יותר קרוב. חוצה גבולות? כנראה. פשטני? איני יודע. אולי יש בו טעם למטרות ויכוח וזיהויים חדשים או למצער, ערניים.





חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


תגובה
בנג'ו (שבת, 04/11/2006 שעה 8:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נו נו
_new_ הוספת תגובה



הערות
אאא (יום שני, 06/11/2006 שעה 9:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1) העלאת מחיר הלחם פוגעת בין היתר בעניים אבל העלאת שכר הלימוד באוניברסיטאות פוגעת אך ורק ב 5 העשירונים העליונים מכיון שכמעט כל הסטודנטים באוניברסיטאות נמנים על 5 העשירונים העליונים.
2)ישראל איננה חברה קולוניאליסטית זוהי אדמתם של היהודים.הסמולנים הלבנים שחיים בישראל הם הרכיב הקולוניאליסטי בחברה הישראלית ומעצם שליטתו הפיאודלית בכל משאבי המדינה ובכל עמדות הכוח שלה,הוא מכתיב את האופי של ישראל.הנסיון שלך ושכמותך לכפות את אורח החיים ומערכת הערכים של מערב אירופה בכוח הזרוע על היהודים ועל הערבים הוא הגדרה מדעית של המונח ''קולוניאליזם''.
מוטב היה שתצטנע בתיאורים שלך ותסייג זאת ל ''אנחנו הסמולנים הקולוניאליסטים הלבנים'' במקום לנסות את אסטרטגית ''צרת רבים חצי נחמה''.
3)הטענה המרומזת שלך כי הערבים ''נושלו'' היא בדיחה מוצלחת.ראשית,המוסלמים עצמם הם חברה קולוניאליסטית שכל הטריטוריה שלה מלבד סעודיה הושגה באותן שיטות בהן נכבשו צפון אמריקה ואוסטרליה.הטענה ששטח כלשהו שייך למוסלמים רק כי מוחמד כבש אותו והשמיד\\גרש\\כפה את האיסלם המחורבן שלו בכוח,שייכת למוסלמים היא בדיחה טובה ומשולה לטענה מונגולית כי כל מה שנכבש ע''י ג'ינג'יס חאן שייך להם או טענה צרפתית כי כל כיבושי נפוליאון מהווים טריטוריה צרפתית שיש לשחרר.
4)כמו כל קולוניאליסט סמולני לבן הספוג תסביכי נחיתות תרבותיים ואנטומיים אל מול הגוי במערב אירופה אתה מניח כי שימוש מאסיבי ככל שניתן במילים לועזיות מרובות הברות הופך את הטיעונים שלך לאינטיליגנטיים.
5)הקולוניאליזם לא מחייב גישה למשאבים או פלישה פיזית,אלא מהווה בראש ובראשונה נסיון לכפות תרבות אחת על ציביליזציה אחרת.למי אתה מתכוון מדינה מערבית? ארה''ב שמנסה לכפות את אורח חייה על יתר האנושות? אירופה ששולטת על מרבית המשאבים של אפריקה,מחזיקה שם צבאות ומנסה לכפות את אורח חייה,דתה ותרבותה על כל המהגרים אליה? אולי אוסטרליה שמנסה לתרבת את כל הילידים של מזרח אסיה?
כל עמותות וגופי הסמול בישראל ממומנים ע''י האיחוד האירופי במטרה להפיץ את אורח החיים של מערב אירופה בקרב היהודים והערבים,כלומר: לתרבת את הילידים.
6)מבצע קדש היה מהלך מתוחכם של בן גוריון.הוא זיהה הזדמנות להכות באויב הערבי תוך גיבוי של מעצמות ואפשרות לשדרג את צהל לעימות הבא.ההנחה המובנית בטיעונים שלך כי מלחמה היא מוצדקת רק אם צבאות האויב בפאתי תל אביב,מגוחכת כמו כל טיעון אחר של הסמול הצלבני הלבן.
7) כשהגענו לישראל היינו עם,אבל המכנה המשותף היחידי-היהדות,נמחק ע''י הסמול הצלבני הלבן בצורה שיטתית כדי להפוך את ישראל למדינה מולטי אתנית שיש בה בין היתר 2-3 יהודים.לכן הובאו מאות אלפי נוצרים ממזרח אירופה ולכן הובאו חצי מליון מהגרים לא חוקיים ע''י ממשלת רעבין.
8) מי שרוצה לחיות תחת שלטון צרפתי,מוזמן להגר לצרפת.מי שרוצה לקיים אורח חיים הדומה לזה שקיים במערב אירופה,מה לעזאזל יש לו לחפש במזרח התיכון? מדוע אינכם מעלים את התחת הסמולני הלבן שלכם על מטוס ומהגרים לאירופה?
_new_ הוספת תגובה



מיכאל הוא מכשיר עינויים
סתם אחד (יום שלישי, 07/11/2006 שעה 2:42) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של השב''כ , גדולי הנחקרים הולעטו בטקסטים שכתב מיכאל , הסוף שלהם כולם , היה דומה.
_new_ הוספת תגובה



קיימים הפראים. ויש גם האמת
מיכאל שרון (יום שלישי, 07/11/2006 שעה 3:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתגובה לכתבה ב''הארץ'': מסתמן: היועמ''ש מזוז יאמץ את המלצת המשטרה המתגבשת ויגיש נגד קצב כתב אישום בעבירות המין 6/10/06

שם השולח: מיכאל שרון

עיר: תל אביב

כותרת התגובה: נשיא כפושע כלכלי והפסיכולוגיה של פשיעת צווארון לבן בישראל

המאמר מציג היבטים לא ידועים של פרשת הנשיא, ומביא לראשונה בעולם ובישראל ניתוח של הפסיכולוגיה של עברייני צווארון לבן בישראל ופושעים כלכליים (במסגרת פופולרית זאת הניתוח הפסיכולוגי הינו קצר יחסית(

נשיא כפושע כלכלי והפסיכולוגיה של פשיעת צווארון לבן בישראל
שם השולח: גלעד

עיר:

כותרת התגובה: אנא קראו את כתבתו של מיכאל שרון

בתגובה 7 מופיע לינק לכתבה של מיכאל שרון.

חומר קריאה חשוב מאוד. ראוי שעתון כמו הארץ ייתן במה לפרסום זה.

כל חוליי המדינה מתנקזים למקרה המחליא הזה.


___________

שם השולח: אמציה

עיר:

כותרת התגובה: למיכאל שרון (7)-תודה!!!

המאמר שלך מצויין, רהוט, עמוק-טוב וחשוב מרוב המאמרים שמתפרסמים בעיתונות הישראלית. מקווה שיתפרסם ב''הארץ''! כה לחי!!


__________

שם השולח: רונית


כותרת התגובה: צריך למצות איתו את הדין על כל פשעיו. קיראו את הלינק שמצורף ב7

אנסי יצא בזול אם ישלם רק על מעלליו המיניים. אדם מושחת שהתנהל במשך עשרות שנים כאילו קופת הציבור היא קופת הסבתא שלו צריך לשלם על כך, אם לא בבית סוהר, הרי לפחות בקנסות גבוהים ובעצירת מנעמי החיים הניתנים לו על חשבוננו. כל יום שהוא אוכל שם על חשבוני הוא יום אחד יותר מדי. בוודאי שצריך לשלול לו את כל ההטבות הניתנות בדרך כלל לנשיאים. ובכל מקרה, את השנים הקרובות הוא צריך לבלות מאחורי סורג ובריח בחברת הדומים לו. טוב שפסק דינו של אל''מ עאטף ניתן עתה למען יעשו השופטים חשבון פשוט - אישה אחת = שש שנים. כמה שוות עשר נשים? כמה שווים עשרות שנים של התנהלות חסרת רסן?
ואם כבר אני זו שמאכילה אותו, אני מעדיפה להאכיל אותו באוכל המוגש בבתי הסוהר שהוא כלל לא רע, אגב.



_______________________________________

ללמד אנשים לחשוב

מיכאל שרון: מה לעשות. איך להציל את המדינה
בתגובה לכתבה ב''הארץ'': צירוף קטלני (מאת פרופ' זאב שטרנהל)
בתגובה לכתבה ב''הארץ'': צירוף קטלני
_____________

שם השולח: יעלה בן-חורין י-ם

כותרת התגובה: לשמעון גת - מורי ורבי מיעלה

שמחתי לקרוא את דבריך המאלפים. ודאי שמת לב לתשובתו של מיכאל שרון שאין לו כרגע בית אקדמי איתן למרות זכויותיו הרבות. זו המחלה וזה הסימפטום. חברת עובר ושווא (לא שגיאת כיתוב), הרואה באנשים עם דעה ותרומה אמיתית לחשיבה ומחקר עושי צרות סידרתיים.

יותר מהפסיכי בטהרן, מפחידה אותי הבורות, הזילזול במדעי הרוח וההתנהגות, ההפקרות שאנו נוהגים בשפה - כל אילו הם סימניה של חברה שאיבדה רצון חיים, וגסות יהירות וטמטום - הם הקודים הקיומיים שלה.


_______________

בתגובה לכתבה ב''הארץ'': צירוף קטלני

שם השולח: ד''ר שמעון גת

עיר: המרכז

כותרת התגובה: ליברמן כסימפטום

ליברמן, על הדמות שהוא מגלם בעיני הציבור, כאיש החזק שיעשה סדר, אינו רק הבעייה. יותר מכל הוא הסימפטום לחברה המבזה את האדם החושב,הסוגדת למצליחנות מזוייפת, חברה שערכיה הם תולה של אתוס חומרני.
ליברמן הוא ננס אינטלקטואלי (כפי שהיו לפניו רפול וטומי לפיד שגרפו אחריהם המונים). בחברה המבוססת על חשיבה מסודרת ובחינה לעומק, הפליק פלאק שערך אדם זה (שעדיין מחויר מול האקרובטיקה מבית מדרשו של ביבי) היו מותירות אותו כהערת שוליים. בחברה שבה הבוז למי שמסוגל לנסח את דבריו באוצר מילים העולה על 100 מילה (ככמה מהמגיבים לעיל) דמגוגיה של איש חזק מוצאת לה קרקע פוריה.

מצטרף לדעה של מיכאל שרון שתנאי ראשוני הוא ללמד אנשים לחשוב. מתוכנית הלימודים הישראלית נעדר המקצוע שלטעמי הוא החשוב מכולם: הלוגיקה. חוששני שלא במקרה. תחום ידע המלמד אנשים לבחון טענות לעומקן כדי לאשש או לשלול את ההיגיון שבהן הואר אסון לפוליטיקאים ובמיוחד מאלה שבעמדות הכוח מאז 1977. אולם אם יש למדינה הזאת סיכוי הרי הוא טמון בחזרה לפיתוח אישיות לומדת וחושבת. במציאות הישראלית כיום - זהו חלום באספמיה.

_new_ הוספת תגובה



סוג של נאיביות דון-קישוטית שאינה פרקטית לחיים
סתם אחד (יום שלישי, 07/11/2006 שעה 9:08)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא תוכל לשנות את העולם. טבע האדם מושחת והוא אינו מסוגל לדחות סיפוקים או לעמוד בפיתויים שונים. כך היה לאורך כל ההיסטוריה האנושית.

לצערי אתה מבזבז את זמנך ומרצך לשווא.
_new_ הוספת תגובה



ועכשו - קטע מתוך מסעות גוליבר, מעודכן לקורא העברי
מיכאל שרון (יום שלישי, 07/11/2006 שעה 12:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ועכשו, קטע מתוך מסעות למואל גוליבר - מעודכן לקורא העברי.

(פעם כתבו את אהבת ציון. ועכשו - ערוות ציון)

ועוד היו בארץ ליליפוט מושחתים הרבה

כי אמרו: ילחמו הללו איש באחיו, ואנו נעביר דמי העם היושב בציון לארצות נכר, לפיקדונות ממוספרין בארץ השוויצרים, וגם על בנקים בניו-יורק לא ניפסח. כי כבדה המלחמה, ועיני כל נשואות רק לה, וכולם מבכים את מתיהם, ואין עין-אדם שועה למעשינו.

ועוד היגדילו לעשות וגם העלו את מחירי האוכל וכל דיכפין ישלם מעות הרבה, ויעשו מכלכלתם מעשה קרטל והתגודדות מרעים ויפרצו מאד. והיגיעו הדברים לידי כך, שקול הנבלה ברמה נישמע, ואין מספר לזקנים הרעבים המחטטין בפחי הזבל אחר פת חרבה. ואנשי הבלייעל פשטו בארץ, כעדת טפילים ועלוקות.

והחכם בעת ההיא ידום או יברח לאחת מארצות הים, והחוכמה שבקה מעם. וכל תרבותם רמייה, ועיתוניהם וכותבי העתים ודברי ימי המלחמות - גבבת דבר שקר וכזבים לרוב. וגאון עם הפך לדברי פריצות והבל. כי הפכה התרבות למרמס.

תרגם מאמהרית: מיכאל שרון

_new_ הוספת תגובה



מי שהביא עלינו את המצב הזה הוא הימין שלך
סתם אחד (יום שלישי, 07/11/2006 שעה 15:11)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תרבות חלוקת הג'ובים, סגירת הדילים במרכז המפלגה, תרבות הסיטי-טאואר, הנפוטיזם, השחיתות.

אחד האחראים למצב הזה שוכב כעת בתל-השומר (נאחל לו רפואה שלמה...) ויו''ר המפלגה הנוכחי, המתהדר בנוצות של ''מציל הכלכלה הישראלית'', הוא זה שהביא את הקשישים לחרפת רעב, היטיב עם העשירים והוא ממשיך לחיות לו בעולם של פנטזיה שכולו טוב.
_new_ הוספת תגובה



כלל איני ימני
מיכאל שרון (יום שלישי, 07/11/2006 שעה 22:44)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לא ממש מדוייק
סתם אחד (יום רביעי, 08/11/2006 שעה 10:32)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהרבה מקומות טענת שתרמת המון למצע של הימין ושהם גזלו את רעיונותיך המבריקים בתחומי הביטחון, הכלכלה והחברה.
_new_ הוספת תגובה



הימין מכחיש
א. פרקש (יום רביעי, 08/11/2006 שעה 10:57)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ממתי אתה הוא הימין, פרקש ידידי?
דוד סיון (יום רביעי, 08/11/2006 שעה 11:15)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ממתי אתה הוא הימין, פרקש ידידי?
א. פרקש (יום רביעי, 08/11/2006 שעה 12:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפעמים אני חולם בימין.
_new_ הוספת תגובה



סליחה? ממתי ''גונבים'' השגות בתחום הפוליטיקה והחברה המפורסמות
מיכאל שרון (יום רביעי, 08/11/2006 שעה 15:14)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברשות הרבים? למה לך ללכת בדרך השקר? תתבייש!
_new_ הוספת תגובה



בוודאי שטענת זאת. זכרוננו אינו כה קצר...
סתם אחד (יום רביעי, 08/11/2006 שעה 17:09)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמנם לא השתמשת במילה ''גניבה'' (כמדומני) אולם טענת בפירוש שרעיונותיך המקוריים בתחומי כלכלה, חברה ובטחון משמשים כיום את אנשי הימין בתעמולה שלהם. אם אני לא טועה אפילו הזכרת את שרנסקי שהעתיק ממך רעיונות שונים לספרו המוצלח.

אין לי כעת זמן לחפש References לדבריך אולם אני סבור שאם תתאמץ תוכל למצאם בעצמך.
_new_ הוספת תגובה



אני מבקש שתקפיד לציין שאתה מתכוון לימין של שרון מיכאל
א. פרקש (יום רביעי, 08/11/2006 שעה 10:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא לימין של הימנים.
_new_ הוספת תגובה



קיימים הפראים. ויש גם האמת
Israeli101 (יום שלישי, 07/11/2006 שעה 17:39)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מיכאל.

מטיבעו, נוצר הזכר האנושי, כמו גם כל 'שרץ הארץ',
להרביע כל נקבה.

רק החוק, 'ודפוסי נורמות חברתיות', מגבילות
תאוות מרדות 'חסרת רסן' של כל בן אנוש נורמאלי(ישר!)

60% מתביעות נשים נגד הטרדה מינית בארץ, מתבררות
כחסרות שחר!!

אדם חף מפשע(כמו גם הנשיא) כל עוד לא הורשע כחוק.

רד מצמרת הבירבור כל עוד נפשך בקרבך, ואל תפן ליצר!!!
_new_ הוספת תגובה



קיימים הפראים. ויש גם האמת
יהודי אחד (יום שלישי, 07/11/2006 שעה 17:55)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אדון שרון הלא נכבד. עד מתי תמשיך לבלבל את השכל לקוראים עם הכתבות ההיסטריות, הבכניות, והמזיקות שלך. עוד לא ברחת מפה? אתה הרי כתבת עשרות מאמרים וזעקת ''תברחו מפה''...
_new_ הוספת תגובה



תיקון טעות
אליצור סגל (יום רביעי, 08/11/2006 שעה 15:14) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
צריך לסיים כך -
האם הטקסט ''רויזיה בהבנה'' הוא אוילי? לא בהכרח. האם מטופש? אולי. אידיוטי? יותר קרוב. חוצה את גבול הטעם הטוב? כנראה. בהמי? איני יודע.
אולי יש בו טעם למטרות ויכוח חסר תועלת או למצער לבזובז זמן מיותר למי שיש לו כזה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



תחילת סיום ליל הבלהה ומחשך הרוח
מיכאל שרון (יום רביעי, 08/11/2006 שעה 17:53) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ארוע הזוועה היום בבית חנון (בו ניטבחו באש תותחים המטווחת לעבר בתי אזרחים, 19 אנשים, רובם נשים וילדים), הינו מעין מיצוייה של מגמת האימים במדיניות המכוונת של פשעים נגד האנושות, שעלתה מדרגה בתחילת יוני השנה, עם הטבח בבית להיה.להזכירכם, צה''ל, צבא שהסתאב בשל הכיבוש ומגמות הסאוב והרהב בישראל, ''הכה שוב'' במבצע הפרע ''ענני סתיו'' ברצועה, כשכל אותה העת הפלשתינים מגלים רוח התנגדות בתגובה על מעשי הפרע והשיטור הדכאני של צבא הכיבוש בירי ספורדי של רקטות קסאם (שאינם כמעט גורמים כל ניפגעים). הודעות הרהב השחצני של גנרלי צבא הכיבוש על ''סיום בעור הקאסאם ברצועה'' התגלתה כמלל ריק בדמות מטחים נוספים של רקטות קסאם הבוקר. אז הגיב צה''ל בדרכו המיוחדת, בעווית של פריעת עיוועים - טבח יזום ומרוכז של אזרחים. כבר בלבנון (וקודם לכן במבצעי ההרס בעזה) ראינו לא מזמן כיצד הזעם הפורע על חוסר היוצלחות של צבא הסאוב, מביא למעשי הרס וטבח נירחבים, חסרי זיקה כלשהי ליעדי לוחמה מוגדרים. אלא שליל הבלהה הזה שירד על כולנו נראה שעומד הוא להסתיים, עקב ארוע אלפי מילין מכאן: הבחירות לסנט ולקונגרס בארה''ב. נראה שהתעצמות מגמות הפרע של הד''ר סטריינג'לבים והנאו קונסרבטיבים בממשל האמריקני, שנתנו קארט בלנש לפושעי המלחמה בישראל, נבלמה ומוסגת לאחור. הלילה הרע הזה, עומד להסתיים. כמו בטרגדיה שיקספירית, נוסח ריצ'ארד השלישי, הסאוב ורוח הפרע פגעה בכולם, תוך העצמת מגמות רגרסיביות בחברה הישראלית, כולל במפלגת העבודה. אבל היום הזה, בו שוב פרעו פושעי המלחמה בישראל, הוא גם היום בו הדמוקרטים השתלטו לראשונה מזה שנים על הקונגרס והסנט, והרע, לראשונה מזה שנים, ירוסן.
_new_ הוספת תגובה



''אנו מצטערים על הרג חפים מפשע...''
סתם אחד (יום רביעי, 08/11/2006 שעה 18:17)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אבל אם ילדי שדרות ואשקלון לא ישנים טוב בלילה אזי גםילדי בית להיה ובית חנון לא ישנו טוב בלילה...''
_new_ הוספת תגובה



תחילת סיום ליל הבלהה והטרוף ומחשך הרוח
מיכאל שרון (יום רביעי, 08/11/2006 שעה 18:31)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ארוע הזוועה היום בבית חנון (בו ניטבחו באש תותחים המטווחת לעבר בתי אזרחים, 19 אנשים, רובם נשים וילדים), הינו מעין מיצוייה של מגמת האימים במדיניות המכוונת של פשעים נגד האנושות, שעלתה מדרגה בתחילת יוני השנה, עם הטבח בבית להיה. להזכירכם, צה''ל, צבא שהסתאב בשל הכיבוש ומגמות הסאוב והרהב בישראל, ''הכה שוב'' במבצע הפרע ''ענני סתיו'' ברצועה, כשכל אותה העת הפלשתינים מגלים רוח התנגדות בתגובה על מעשי הפרע והשיטור הדכאני של צבא הכיבוש בירי ספורדי של רקטות קסאם (שאינם כמעט גורמות כל ניפגעים). הודעות הרהב השחצני של גנרלי צבא הכיבוש על ''סיום בעור הקאסאם ברצועה'' התגלו כמלל ריק בדמות מטחים נוספים של רקטות קסאם הבוקר. אז הגיב צה''ל בדרכו המיוחדת, בעווית של פריעת עיוועים- טבח יזום ומרוכז של אזרחים. כבר בלבנון (וקודם לכן במבצעי ההרס בעזה) ראינו לא מזמן כיצד הזעם הפורע על חוסר היוצלחות של צבא הסאוב, מביא למעשי הרס וטבח נירחבים, חסרי זיקה כלשהי ליעדי לוחמה מוגדרים. אלא שליל הבלהה הזה שירד על כולנו נראה שעומד הוא להסתיים, עקב ארוע אלפי מילין מכאן: הבחירות לסנט ולקונגרס בארה''ב. נראה שהתעצמות מגמות הפרע של הד''ר סטריינג'לבים והנאו קונסרבטיבים בממשל האמריקני, שנתנו קארט בלנש לפושעי המלחמה בישראל, נבלמה ומוסגת לאחור. הלילה הרע הזה, עומד להסתיים. כמו בטרגדיה שיקספירית, נוסח ריצ'ארד השלישי, הסאוב ורוח הפרע פגעו בכולם, תוך העצמת מגמות רגרסיביות בחברה הישראלית, כולל במפלגת העבודה. אבל היום הזה, בו שוב פרעו פושעי המלחמה בישראל, הוא גם היום בו הדמוקרטים השתלטו לראשונה מזה שנים על הקונגרס והסנט, והרע, לראשונה מזה שנים, ירוסן.
_new_ הוספת תגובה



קשקוש מוחלט. למה שלא תתאסלם?!
סתם אחד (יום רביעי, 08/11/2006 שעה 22:20)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגיד לי מי בדיוק פיצץ את תהליך השלום בשנת 2000 והחל באינתיפאדה מטורפת ופנאטית שכללה פיגועי התאבדות קשים ביותר נגד חפים מפשע?

מי פיצץ את מגדלי התאומים בשנת 2001 ?

ארה''ב בהנהגת הנשיא בוש (הטוב בנשיאיה) כבשה מדינות עקב פיגועי הטרור. זה מה שישראל היתה צריכה לעשות בעזה וביו''ש. לכבוש את השטחים ולהשליט שם משטר צבאי עד לכינון מדינה ובחירות חופשיות ודמוקרטיות.
_new_ הוספת תגובה



קשקוש מוחלט. למה שלא תתאסלם?!
Gitzz (יום חמישי, 09/11/2006 שעה 2:29)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כימני נימאס לי לשמוע את השאלה הזאת:''למה הם ירקו על אהוד ברק כשהוא רצה לתת להם כ90 אחוז מהשטח, למה הם התחילו באלימות?.''

זה כמו לשאול איש חולה רוח למה הוא מצביע לשמאל.
טפשי, וביזבוז זמן.

אין מה לשאול, כי לא תיהיה תשובה הגיונית, מלבד תעמולה קורסת וכושלת של שקרים שהשמאל הפאשיסטי אימץ והפיץ. ועל העצלנות שלנו בזיהוי השקרים המסרטנים, נשלם במחיר דמים כבד בעתיד, כשתעמולני השמאל ינחתו בארצות נכר, דמם של האנשים הפשוטים הוא זה שישפך.

בבקשה, תפסיקו לשאול, כל פעם שאתם שואלים ניראה כאילו אתם מבקשים אישור להמשיך ולהחזיק בהיגיון הפשוט והטהור, משמע להיות ימנים.
_new_ הוספת תגובה



בובה שחורה
מיכאל שרון (יום חמישי, 09/11/2006 שעה 4:51)
בתשובה לGitzz
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בובה שחורה, בובה שחורה, בנפשות תלבה היא סערה. אף אם שחורה היא הבובה, בלבבות תבעיר היא להבה. את חושיך היא תצית, וכך ליל רשע היא תצמית.

הסגנון לא מגמד, אם המסר מלמד!

וגם -
הבובה עוד לא גמרה, טרם מלתה האחרונה נאמרה.

ועכשו ילדים, המורה חדווה תשאל אתכם שאלה קטנה בחשבון בשביל ללמוד על אחוזים: הגדה ועזה זה 21 אחוז משטח פלשתין. ברק היבטיח להם 90%. כמה זה משטח פלשתין? העם הזה היה פעם אדון הארץ וכרגע חלק גדול ממנו יושב במחנות פליטים וניזון מקטניות ואבקת חלב של אונר''א. ועוד, ברק ומתפלפלי אוסלו כלל לא דיברו על פיצויים והשבת הפליטים, לא דיברו על ירושלים, וברק אף הגדיל לעשות ונתן צ'פחה ענקית תוך דחיפת עראפת, בהשפילו קבל עולם מנהיג ערבי גדול, בקאמפ דיויד. קומבינת אוסלו, עוד אחד מיצירי ישראבלוף. רבין עושה אוסלו וממשיך בגרושים ובהגליות. ונימשכת הבנייה בשטחים. ולמה אתם מגדפים את דתו של העם הזה בשקרים? בשביל לשמן את הפקעת הנדל''ן הענקית? ולמה ההתעמרויות? ומדוע אתם מביאים אותם לירות קסאמים, לאחר שהחמאס התחייב להפסקת אש בפני ראש המודיעין המצרי באוגוסט 2005 להפסקת אש מוחלטת וקיים אותה? זאת על ידי פרובוקציות יזומות וחיסולים ממוקדים. הפלשתינאים מגיבים (לא יוזמים), והדבר מאפשר לקלגסי הפרע ולגנרלים המלסתמים את העם בישראל ולשילטון מושחת, להסיח את לב העם ממצוקותיו האמיתיות, ולהמשיך בהזרמת כספי העתק למערכת הביטחון. אמנם תושבי שדרות לא כל כך ישנים בלילה, אבל אתה חושב שאכפת להם, לאדונים האלה? היה להם אכפת להם שכל תושבי הצפון הופגזו ברקטות בלתי פוסקות כתגובה על פשעי המלחמה בלבנון, כשלנו הם מכרו את הבלוף על מלחמה בלבדית בחיזבאללה, כשדווקא שם אדונ י הפרע ניכשלו בגדול? ,אתם לא רואים שעובדים עליכם עבודה עברית בגדול, בענק?

ועכשו נקרא למורה שושנה וויילר לתת קצת היסטוריה. הטו אוזן ילדים רכים:

האם נבון מצד חלקים באוכלוסיית ישראל, ללבות או להצטרף לתעמולה כנגד האיסלאם כולו, רק משום שהתיישבנו באדמות ערביות, ויש כאן כאלה השוללים מכל וכל את זכות הערבים להמשיך לשבת באדמות בהם ישבו 1300 שנה, תוך הכפשת הערבים כרוצחים ופרימיטיבים, ונאוץ דתם? האם אין גם זכויות ערביות בטריטוריה הזאת, ויש רק זכויות היהודים?

בהקשר זה יש לזכור למשל כי בארץ הזאת חיים מאות אלפי רוסים אתניים ואוקראינים אתניים, גרוזינים, קווקזים, אתיופים וכד'. רובם באו לכאן ב-‏15 השנה האחרונות, ומדוע זכותם של תושבי הארץ הערבים שגרים כאן, נופלת מהם?

צריך גם לזכור, כי עם כל הדיבורים הנאים על הכמיהה לציון של היהודים במשך 1800 שנות גלות, הרי למרות שהיו הזדמנויות אין ספור של העם היהודי במשך 1800 שנה להתיישב בארץ, הרי היה רק טפטוף דק שבדקים של יהודים שבאו לכאן, עד ראשית הציונות המדינית. למרבית האבסורד, הטפטוף הזה, דווקא מוזכר כמעיד על ההפך, על כמיהתם הגדולה של היהודים לא''י. הציונות המדינית, היתה בעיקרה תנועה לאומית, ובעידן הלאומיות האירופית המאוחר, ועניינה היה לתת ליהודים בית לאומי כמקלט מהאנטישמיות באירופה. עד 1939, לאחר כ-‏50 שנות ציונות, לא היו בא''י, במדינת היהודים, אלא רק כ-‏2 אחוז מיהודי העולם. לאחר השואה המחרידה גברה מאד העלייה היהודית לא''י, והעקרון של מדינה יהודית לאלתר גם קבל ביטוי מעשי על ידי רוב הקהילייה הבינ''ל. 85% אחוז מיהודי ישראל באו לכאן אחרי 1948. ולאחרונה, גם לא יהודים רבים,

יש גם שייתהו אודות מידת הסבירות שבטענת זכויות היסטוריות וטריטוריאליות הנשמרות 1800 שנה, תוך דחיית הזכויות של אלו שישבו כאן ב-‏1300 השנה האחרונות. למשל, כאילו היו הקופטים במצרים מבקשים ריבונות טריטוריאלית במצרים העילית, בשם זכויות מלכות הפרעונים הקדומה, ומצהירים כי בשם האלים איזיס, רא ואמון-רא, הארץ ניתנה להם ועליהם ''להוריש'' מפניהם את המצרים היושבים שם. או אילו היו הסכסונים דורשים לגרש את כל צאצאי הנורמנים מהאיים הבריטיים.

אכן, יש כאן מדינת ישראל כעובדה קיימת, ועתיד האנשים החיים ובונים בה, תלוי על פי מידת הסבירות והתבונה, בחיים שפויים, סבירים, במדע ותעשייה, ולא בהתעמתות עם מליארד ושלוש מאות מליון מוסלמים, תוך גידוף דתם והתעמרות בתושבי הארץ הערבים, במקום לשאוף להתפייסות היסטורית עם שכנינו ושיפור החברה הישראלית, על ידי ביעור השחיתות וכד'.

למיטב הבנתי, גישה זאת משקפת פחות או יותר את הבנת רוב האוכלוסיה הנאורה והבוגרת בישראל, חלקם בני המשפחות הוותיקות כאן, ואת גישתם חדורת השכל הישר של מליוני בני השכבות העממיות בישראל. רוב האנשים בישראל עובדים קשה, לעיתים בשני משרות כמו בארגנטינה, והחיים בישראל אינם קלים. גישה זאת במהותה הבסיסית לא רק שאינן יוצאות דופן, אלא משקפת גם דעות מליוני בני השכבות העממיות בישראל, אנשים שלמדו להיות מפוקחים מפני ניסיונות למניפולציה עליהם, ואינם אוהבים שלוקחים את כספם בחסות רטוריקה נשגבת, ואינם אוהבים את השחיתות בישראל. והחזירות כלפי בני העם שאנו יושבים באיזורו ועל חלק מאדמותיו, אינה חביבה עליהם. והם סבורים בדרך כלל שבשביל להמשיך להתקיים כאן גם בדורות הבאים, עלינו להתפייס עם מאות מליוני שכנינו, להבין שקיימת כאן טרגדיה, ולא לגדף את דתם ולהביא לשנאת עולם.

ועכשו קצת נרחיב:

ראשית, נכון שיש משאלת השמדה של אנשים לא מעטים בעולם הערבי כלפי ישראל. אבל האם אין גם בעבודתך אנשים הרוצים ש''תעלם'', ש''לא תהיה''? וכי אין לך אויבים בקרב בני עמך, אולי אפילו אנשים מאד קרובים לך, שיש להם משאלות השמדה כלפיך? קצת הבנה וערנות מחשבתית, ותראה שהרשע אינו מונופול של ''הערבים המנוולים הללו''. שנית, אתה מתמם, מצלם קטע חטוף של התמונה, ומתבכיין בצדקתנות של פושע מלחמה סרבי. אגב, בסקרים דמוגרפים של IQ על ידי חוקר אירי בשם פרופ' לין, נמצא כי ה-IQ הממוצע של הסרבים הוא 86, אולי אחד הנמוכים בעולם. זאת מול 107 אצל הולנדים, 106 אצל פולנים, 100 אצל אנגלים, 98 אצל צרפתים, 89 אצל רוסים. אז אולי יש לפעמים קשר בין השמדה ומכחישנות והנטייה לרמוס את הזולת ובין IQ נמוך?

ולמה רבים מהערבים שונאים את תושבי ישראל היהודים, ולא את תושבי בלגיה הפלמים? כי מוסלמים שונאים יהודים? תעמולת שקרים נתעבת, באירופה הרגו מיליוני יהודים במשך ישיבתנו שם כ''אורחים'', ואילו המוסלמים מעולם לא טבחו ביהודים. כמה פוגרומים היו באירופה וכמה בארצות האיסלאם? כן, היה פעם פוגרום יחיד וקטן בדמשק ב-‏1840 בערך, בעקבות ספרות אנטישמית אירופית שהיגיעה לידיים ערביות ובליבוי גורמים אירופים... תורכיה זה האיסלאם. האם באימפריה הטורקית, שהשתרעה על כל המזרח התיכון, טבחו מוסלמים את היהודים? נו, אז למה בכ''ז כיום הדברים שונים? אולי כי פלשנו לארץ שישבו בה ערבים 1300 שנה, ארץ שהיא חלק ממרחב ערבי גדול, וססמתינו היתה (ססמת העלייה השנייה, החל מ- 1903) ''כיבוש העבודה'' - גזילת כל העבודה מערבים - ואכן חלוצים נהגו להפוך עגלות פירות של מוכרי פירות ערבים, להכות פועלים ערבים וכד' במסגרת פרוגרמה זאת. אפילו קולוניאליסטים אירופים מעולם לא נישלו את המקומיים מעבודה.

אבל כאן - בכיף. הססמא השנייה היתה: כיבוש הארץ. הביאו הון אירופי לארץ ענייה, ובתערובת של מקל, איומים ופיתוי כספי וגם במעשי הונאה הביאו פאודלים ערבים למכור אדמות מיושבות בערבים ליהודים (כמו בגדה המערבית היום). ומה עשינו כשקנינו את האדמות? גרשו בכוח את כל הערבים משם. אז עכשו אתה אומר, כך מדבר שמאלני שאינו מבין כלום, אבל, כלל לא בטוח שאני שמאלני, אבל בטוח שעבדו עליך עבודה עברית (כלומר - בלופים, בסלנג ישראלי) האליטות שלך, שרימו את נתיניהם ואתה ביניהם, כשם שהם רימו את הקהילייה הבינ''ל שנים רבות. לא יפה, אבל אלה העובדות, מה לעשות? אתם מזכירים לפעמים את הנאצים המנוולים, אבל מה אשמים ערביי ארץ ישראל בשואת יהודי אירופה? הנאצים היו שם והערבים כאן, כמו שאמר רחבעם זאבי ז''ל המכונה גנדי (בפראפראזה על דבריו). אז תן לי רגע להבין, הנאצים פרעו בענק בעם היהודי האומלל ורב הסבל, שנתן את כל נישמתו לגרמנייה והאמין בה ותרם לה הרבה מאד (סימביוזה יהודית-גרמנית, זוכר?), ולכן זהו מעשה נבלה איום. ואז אתה בא ו''מכניס'' לערבים?(כלומר פוגע בנקמנות) מה הערבים אשמים? את כל מררתך על מה שעשו לך באירופה אתה שופך על הערבים שדווקא חיו אתנו כמו אחים בפלשתין, מאות שנים, בגליל ובירושלים וביפו? למה, כי הם היו חלשים, ואנו קבלנו גיבוי של שלטונות בריטניה חלק גדול מהזמן, ונהנינו מסימפטייה ויסורי מצפון אירופאיים לאחר השואה המחרידה?

יש לי הרגשה שמשפחתך באה לכאן אחרי 48, כשם ש-‏90% מתושבי ישראל היהודים באו לכאן אחרי מלחמת השחרור. אבל אנו היינו כאן, מצד אבי עוד מהמאה ה-‏19 (סבי אבי שעל שמו אני נקרא, מיכאל, היה ראש ישיבה בירושלים בסוף המאה ה-‏19 וקבור בהר הזיתים), ומצד אימי, מ-‏1924. וסבתי ספרה שכשהם באו לארץ מפולין ב-‏1920, הערבים בנמל יפו נשאו אותם באהבה על הכפיים ממש, מהאנייה לעיר. הערבים אז, רבים מהם סמפטו את הזרים האקזוטיים האירופים האלה, שהצטיירו להם כמביאים תקוות חדשות לארץ שהיה בא סטגנציה. אבל בני העלייה השנייה, אותה שכבה חברתית דוגמטית מרוסיה, שאחיהם שנישארו שם, היו בולשביקים וסטליניסטים קנאים, והיו בעמדות מפתח במנגנון ההשמדה הסטליניסטי,החלו להפוך את עגלות הפירות של הערבים, ולקחת בכוח את מקום העובדים הערבים, תוך אירגון קבוצות ביריונים שהיטילו טרור על הפועלים הערבים. אתה יודע זאת, פחות או יותר, אך מדחיק זאת.

לא סביר? וזה כן סביר שישראל מספרת שהיא לוחמת ב-‏2000 לוחמי החיזבאללה בדרום לבנון, ובינתיים מפציצה את הרובעים הנוצריים בבירות, הורסת את כל כלכלת לבנון שהחלה לפרוח אחר סילוק הסורים, וגורמת למיליון פליטים? מה הקשר בין זה לבין לוחמה בדרום לבנון ב-‏2000 אנשי החיזבאללה? דווקא הפסדנו במלחמה הזאת, ואולי בגלל זה היינו גיבורים על חלשים, אזרחי לבנון.

ולמה היפסדנו? בגלל הסאוב? ולמה הסאוב? בגלל תרבות השקר שאתה מאמין בהבליה. ראה, אנו כיום מוגדרים כמדינה מהמושחתות בעולם, רק היום שמעתי שראש ממשלתנו עומד אף הוא להחקר על ידי המשטרה באשמת שחיתות כלכלית, וזאת לאחר שהנשיא, הדמות היצוגית ביותר בישראל, בצע את זממו ב-‏10 נשים, שיפץ את ביתו בקריית מלאכי מכספי משלם המיסים, קבל שוחד בשביל לשחרר עבריינים מהכלא והעביר את הכספים לבנק (לפקדון ממוספר בשוויץ, כנראה). ומה שמתפרסם כאן בנושאים כאלה, מתברר שלא רק שלא היגזימו ולא העלילו, אלא שזה כמעט תמיד (ולמעשה תמיד, אבל תמיד) רק קצה הקרחון. את 2 עורכי דינו של הנשיא, הטובים והיקרים ביותר בישראל, הוא מממן מכספך, כלומר ממשכורתו הענקית כנשיא. תמונתו של הנוכל הזה מתנוססת כיום בכל בית ספר, לתפארת מדינת ישראל.ממש דמות חינוכית, איש שעשה רצח אופי לנשים שניצל אותן, לאחת קרה משוגעת ובעלת בעיות נפשיות, אחר כך שינה את גירסתו וקרה לה סחטנית. את שאר 9 הנשים הוא כינה, ''פושעות''.

ניצלת (ניצול מיני, ובחוזק יד) ואחר כך הכפשת? אבל רגע, זה בדיוק מה שעשינו לערבים, אנו לקחנו את אדמותיהם, אנו כאן והם, עם שלם שישב כאן, והיו אדוני הארץ, חלק גדול מהם כיום פליטים רעבים במחנות פליטים. חיים על קיטניות של אונר''א ואבקת חלב. אז עכשו אתה גם מכפיש את דתם, אומר שהם סתם שונאים אותך ללא כל סיבה ומגלגל עיניים צדקתניות ופה מכחישני? מה, ב-‏48 לא ביצענו טבח בלוד ובמקומות רבים נוספים, דבר שהכחשנו שנים רבות, ועכשו מפקדי חטיבת הראל הזקנים ספרו בספר את מה שהיה באמת? את הביזה של בתי הערבים העשירים בקטמונים, כשחיילי הפלמ''ח רצו ברחובות ירושלים לעיני כל תושבי ירושלים עטופים בשטיחים פרסיים יקרים, גררו פריג'ידרים ונשאו גרמופונים, והעמיסו את הביזה על משאיות השיירה שעלתה לירושלים, שאחר כך חילקה את הביזה בכל רחבי הארץ? מה, הגנרל הנערץ עוזי נרקיס, וכי כל הריהוט היקר בביתו לא היה רכוש ערבי בזוז?

אז הסאוב לא התחיל היום, גם לא השקר וההכחשה והגניבות האלימות והביריונות, והגבורה על חלשים, תוך טפילה עליהם שהם דמונים ורעים, בשביל להסית דורות של ישראלים נגדם ולהצדיק את הפקעת הקרקעות ואת רווחי הנדל''ן הענקיים. כן, הצדקתנות העצמית בצרוף לשחיתות הפכה קצת לטבע, אבל עכשו אנחנו כולנו משלמים את המחיר כשהמדינה מעט קורסת.
_new_ הוספת תגובה



בובה שחורה
Israeli101 (יום חמישי, 09/11/2006 שעה 6:49)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''ברק היבטיח להם 90%. כמה זה משטח פלשתין?''

כמה שווה ש-ל-ו-ם ?
_new_ הוספת תגובה



אתה באופן אישי לא תרמת דבר למדינה
סתם אחד (יום חמישי, 09/11/2006 שעה 7:00)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שום כלום, אפס מאופס. אפילו בהפגנות לא רואים אותך.

לא יצרת מקומות עבודה, אינך עובד, לא תרמת דבר לכלכלת ישראל, אתה הופך להיות קיצוני ומתוסכל יותר מספירו ואבנרי גם יחד, גורם לדה-מורליזציה בעם. בקיצור: קוץ בתחת.

פרט לכך אתה גם צבוע. להזכירך היית נגד ההתנתקות ועשית השוואות נלוזות לתקופת השואה עם הסרט המגוחך שלך על חתולי גוש קטיף וגרוש היהודים מארצם. מה קרה עכשיו? כיצד התהפכו היוצרות ויום נהפך ללילה ולילה ליום.
_new_ הוספת תגובה



תרמתי יותר ממה שעשרת אלפים כמוך ויותר לא יתרמו בתקופת חיים שלמה
מיכאל שרון (יום חמישי, 09/11/2006 שעה 7:12)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל דבר סביבך ראשיתו בקונספטים ובפיתוח של מוחות. אין זו רבותא גדולה לעשות מה שאחרים עושים. אנשי הרעיונות, הפטנטים, האידאות הם שמקדמים את המין האנושי יותר מכל דבר אחר.

השנאה, הצווחנות, הביריונות היו עוד בתקופה הקמאית, והתקדמות האנושות היא גם התגברות על תופעות אלה.

תתבייש, אתה נשמע כחלאת אדם.
_new_ הוספת תגובה



צבוע? טעיתי מספר שנים בטיבם של היצורים הללו
מיכאל שרון (יום חמישי, 09/11/2006 שעה 8:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הייתי, גם כשכתבתי כמה שנים חומר ''ימני'' מתעורר בלילה ליד חברתי יעל, ימנית, ואומר, אבל אני חש שמבוצעים פשעים, כנראה מסתירים מאיתנו, הרי העם הזה ישב כאן, מה אנו עושים לו? והיא היתה אומרת, מה קרה לך? ניפגשתי בהמשך עם צדקתנות ביבים מחליאה, ראיתי יותר ויותר, עד שהזוועה החלה להצטייר לי במלוא ערוותה הקשה. בשנתיים האחרונות ראיתי כיצד הארץ הזאת נהרסת, קורסת, במידה רבה בשל אנשי הבלע האלה. אסור להחשות. אנשים שמרמס ביבים הוא נר לרגלם, החל מנושאי קניין רוחני וכלה בנדל''ן. אני מתבייש כל כך, איך הדחקתי, איך לא ראיתי את הזוועה. איזה sucker הייתי גם מבחינה אישית, בפרט שפרופסור פאשיסט וחבורת מרעיו ניכסו שנים את פרי עמלי ובנו על זה קריירה יפה, תוך הונאה בשם ''זכות הרמיסה של החזקים לכאורה'' (תוך הערה לי ש''גישותי ה''שמאלניות'' אינן לטובתי'') שאינם אלא אנשים רפי יצירתיות ועקרים עד כלות, המתגודדים בחבורות ביזה. זה הזן העקר והחטפני שמשתלט פה כיום על המשאבים.

אשר לחתולי גוש קטיף, אין לי כל רצון להכנס לדיון מחליא עם פראים, אך אומר רק זאת, שבמידה גבוהה בעקבות מאמרי במקומות שונים, הקצה המשרד לאיכות הסביבה למעלה מ-‏150 אלף שקל למבצע נרחב להצלת בעלי החיים הנטושים בגוש.

ומאמרי והדיון בעקבותיו ב-FAZ. הדברים מדברים בעד עצמם
דיון 3029

ואחזור כאן על דברים שכתבתי בשולי מאמר על יצחק קצנלסון, של דוד סיון, המשקפים את תפיסתי
לדוד, מאמר נפלא, חשוב, איזה אדם, איזו טרגדייה איומה. גם את עניין אנשי העבודה והעמל בא''י חשוב לראות באור נכון. כאשר הספקולנטיות, הסאוב, הבוז לעמל ולעמל האינטלקטואלי - לאנשי הרוח - כאשר הבוז הזה והמרמס אוכלים כאן כיום כל חלקה טובה. כאשר הססמא היא - רק חמורים עובדים, כאשר נעשים כאן עסקי לופטגעשעפט במצח נחושה, קרטליזם, רמיסת העובד בכל תחום, שוב מרחפת רוח הבלהות מפניה התריעו אנשי דת העבודה. הם צדקו במידה עצומה. כאשר ניצול העמל הופך לניצול-יתר מסואב תוך הזרמת כספי המדינה לשכבת הון פראזיטית, העושה קומבינות עם אנשי הממשל בהשתלטות על נכסים שניבנו בעמל דורות. כאשר שוטים מבלי דעת משמיעים יבבות צדקתניות של מכחישנות זוועה כלפי פשעי מלחמה, ושואפים לנדל''ן עוד ועוד את אדמות העם שישב כאן, תוך סיבוכינו באיוולת אין חקר של מלחמת נצח (נצח שיהיה קצר מאד) עם מליארד ושלוש מאות מליון מוסלמים. נוכח כל זאת, שבמהות אינה אלא המגמה ''לעבוד עם הפה'' בצדקתנות ועורמת עיוועים, לצבור הישגים באפס עמל, נוכח הקריסה עקב אנשי העוון והשטניות הזאת, קריסה המסתמנת בכל מקום ומקום - שוב ברורה ומצטיירת באור יקרות טרגי עד אימה זעקתו של יצחק כצנלסון כנגד השואה שבלב והסאוב שבנשמה, המסייעות לכל צורר.
_new_ הוספת תגובה



וזו לא צביעות?
סתם אחד (יום שישי, 10/11/2006 שעה 7:27)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פתאום אתה משבח ומקלס את ד''ר דוד סיוון?!

שכחת מה כתבת בעבר על בן-גוריון ועל אישים אחרים מהשמאל?!

שכחת מה כתבת כאן בעבר על מפא''י והסוציאליזם?! על הכשלים והמחדלים ועוד.....

ידוע כי ישנם אנשים מסויימים שנוהגים לשנות עמדה בזמן נחיתות. זו טקטיקה ידועה אבל היא לא יכולה להחזיק מים לאורך זמן.
_new_ הוספת תגובה



לא שיניתי עמדות לפתע כפי שאתה מציג זאת
מיכאל שרון (יום שישי, 10/11/2006 שעה 9:47)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מזה זמן רב אני כותב חומר שהיית מגדיר כ''שמאלי''. זו היא נטייתי האמיתית, חיוב החיים, טיפוחם, ולא זעוות גדימת החיים של הימין המוקצן, מאחורי מיתוסים שיכורי כוח. אפסים קיומיים וננסים רוחניים המלבים בעצמם ותוך התגודדויות מרעים תחושת תעצומות היסטרית ובלתי שפוייה תוך התגודדות בחבורות ביזה ונישול, זן שהתפתח במקומותינו, אך גם בבוסנייה ובעוד מקומות בהם פיתחו תאווה לפשעים נגד האנושות, אנשים כאלה אינם נראים לי אנשים שיש לשעות למילותיהם ומקומם הטבעי הוא מאחורי סורג ובריח. יפה עשו שבבית הדין הבינ''ל בנירנברג, 1946, תלו גם את המסיתים והמדיחים, אנשים כאלפרד רוזנברג ויוליוס שטרייכר עד צאת נשמתם.
_new_ הוספת תגובה



פשוט לא יאמן. האם יש 2 מיכאל שרון ?
סתם אחד (יום שישי, 10/11/2006 שעה 11:52)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תקרא מה כתבת רק לפני מס' חודשים ספורים:

תגובה 76215

איפה הבושה???
_new_ הוספת תגובה



אלחם ברשע היכן שהוא קיים. לאף צד אין מונופול מוחלט על הרשע
מיכאל שרון (יום שישי, 10/11/2006 שעה 13:26)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלחם ברשע ובתרבות השקרים הנאלחת היכן שהם קיימים. לאף צד אין מונופול מוחלט על הרשע האנושי.

וכך כתבתי בתגובה לכתבה ב''הארץ'': צירוף קטלני (מאת פרופ' זאב שטרנהל)
הכותב טועה: נזילות המערכת הפוליטית ותרבות תעמולתית בישראל

בניגוד להנחות היסוד המובלעות כאן בדבריו של פרופ` שטרנהל, בישראל המערכת הפוליטית היא נזילה וחסרת בסיס מעמדי-כלכלי או אידאי ספציפיים ויציבים, שכן בניגוד לאירופה אין לחבורות הפוליטיות בישראל אינטרס מעמדי המייצג שדרה חברתית כלשהי. מדובר בחבורות פוליטיות יותר מאשר במפלגות, או למעשה, אם לקרוא לילד בשמו, בכנופיות פוליטיות והווצרות קואליציות משונות, ולכן רק בישראל תתכן בתכיפות כזאת חברותא של ימין קיצוני לשמאל. הפוליטיקה הישראלית היא במהותה, יותר מכל דבר אחר, במה של יוזורפאצייה (עושק) והבריתות הפוליטיות הינם חברותות מזדמנות, לצורך הזרמת כספים להגמונייה יוזורפאטיבית ? מיסוי כבד וחסר תמורה, שוד סיוע החוץ, המגבית, הבונדס, ההשקעות הזרות ומילוות חוץ, כשהבנקים מצידם מחזקים מגמה זאת, של הזרמת אשראי לקבוצה צרה. הקפיטליזם בישראל הוא מנוון, רחוק הן מכלכלת שוק והן ממדינת רווחה, ועיקרו תאגידיות חונקת, קרטליזם חסרת הגבלות (שאינן כמעט נאכפות בישראל) שאין להמלט ממנו. תרבות היוזורפאציה אינה מגובה ידי בסיסי אידאולוגיה כלשהם בעלות מאפיינים יציבים, ומסתמכת למעשה על תרבות תעמולתית, למטרת הטיית אנרגיות ההמון הנחמס למטרות חיצוניות, תוך הן דמוניזציה של מטרות אלו, והן ביטוי מגמות איון ודריסה כלפיהם.

ראו בהקשר זה את מאמרי: שתי תצורות היסוד של תרבות תעמולתית
_new_ הוספת תגובה



במקום לענות לעניין אתה הולך סחור סחור
סתם אחד (יום שישי, 10/11/2006 שעה 15:02)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדאי שתתיחס למראה המקום שהביאו לך במקום לתקוף כי בסופו של דבר זה מעיד על חולשה.

כ''כ אל תזלזל באינטלגציה של הקוראים. מה שידוע כעת הוא מספיק חמור ורציני כך שלא צריך להוסיף עוד שמן למדורה.

מעניין לדעת מה (או מי) בדיוק עומד מאחורי כל המיש-מש המבולגן הזה והדיס-אינפורמציה שאתה מלעיט אותנו כאן.
_new_ הוספת תגובה



אין זה תפקידי לסנן הטרדה והיטפלות
מיכאל שרון (שבת, 11/11/2006 שעה 5:30)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אף אחד לא ביקש ממך לעשות זאת
סתם אחד (שבת, 11/11/2006 שעה 11:33)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסה''כ בקשו ממך לקחת אחריות על דבריך ולהסביר את הסתירה הקיצונית בעמדותיך - פעם ימין, פעם שמאל, פעם ימין.....

אבל אתה בוחר, כהרגלך, להתחמק ממתן תשובות והסברים כמתחייב ובמקום זאת תוקף בצורה לא עניינית.

חבל שזו דרכך. כבודך המקצועי והאישי, וגם האינטגריטי שלך מונחים כאן על כף המאזניים.
_new_ הוספת תגובה



מפל שרצים התוקפים את שרון
סתם אחד (שבת, 11/11/2006 שעה 18:47)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אף שלעולם, לא הם ולא צאצאיהם, כמה שישריצו ויתרבו, לא יגיעו לקרסוליו ולקרסולי כתיבתו. במקום להודות על השקעתו - השרצים מנאצים. תודה שרצים.
_new_ הוספת תגובה



תגובה ברמה של כיתה ב'
סתם אחד (שבת, 11/11/2006 שעה 19:15)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אף אחד לא ביקש ממך לעשות זאת
Israeli101 (שבת, 11/11/2006 שעה 23:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות שאינני מקבל את מירב טיעוניו של מיכאל שרון,
ז-כ-ו-ת-ו לשנות עמדה.

לא יורד לסוף דעתך בנושא!
_new_ הוספת תגובה



זכותו לשנות עמדה אבל שיתן הסברים כמתחייב
סתם אחד (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 7:47)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פובליציסט שמכבד את עצמו צריך לתת דין וחשבון לקוראים. הקפיצות הקיצוניות האלו בין ימין ושמאל מראות על חוסר אחידות וקוהרנטיות בעמדות שלו.

קח כדוגמא חיובית את ארי שביט מ''הארץ''.
_new_ הוספת תגובה



הקפיצות הקיצוניות האלו בין ימין ושמאל מראות על חוסר
מיכאל שרון (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 11:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קיימת בישראל גם תרבות שקרים קשה, תרבות נישול. למשל המשפט הזה, אודות קפיצות קיצוניות כל העת הוא שקר. את הדברים הללו לא כתב שמאלי או ימני, אלא קרוב לוודאי, בעל עניין בשרות גורמים שניכסו את קנייני האינטלקטואלי שנים רבות. והכפישו אותי לשמן את מעשה הנבלה. זו שיטה בישראל, גם הנשיא קצב הכפיש את אלו שניצל אותם מינית, לאחת קרא משוגעת ובעלת בעיות נפשיות, ואחר שינה את גירסתו וכינה אותה סחטנית. לאחרות קרא ''פושעות''. זו שיטה בישראל, וטעמתי ממנה שנים רבות. כך גם , בדיוק כך עשו לפלשתינאים, נישלו והכפישו בשביל ''לשמן'' את הגזילה. פותחה בישראל תרבות תעוב. אלו שמגינים עליה, הם לרוב אנשים הנהנים מפירותיה. גם בימין, אף שנתתי להם, ואני עומד מאחורי כל מילה, את המושגים ההסברתיים המעולים והאיתנים שעמדו לרשותם אי פעם, הרי שהשתן שבבטחה ההיא, אולי לראשונה לתולדות מחשבת הימין, עלה להם לראש, וחלק מהם, בפרט אינטלקטואלים שפרנסתם היא פירסום חמר ימני, ואמירה להמון הימני שהם עובדים בשרותו ומגיעה להם פרנסה יפה, בפרט אינטלקטואלים אלה, החלו להתאנף בי, עם השימוש בחומר שלי (דבר לגיטימי) תחת פרסומיהם שלהם, עליהם קבלו משכורת יפה, בעוד מגמתם היתה לדחקני הצידה. אך זה לא כל הסיפור: חומר זה, שפירסמתיו לראשונה, איבד אצלם ותחת כתיבתם הרעה של בעלי החזקה הללו את חיוניותו, והם הפכו את התעמולה הימנית לתרבות שקר היסטרי וצווחני, תוך הגזמות חד מימדיות. וכך בישראל כיום יש תרבות שקר, אך השמאל לפחות מגלה רגישות לעושק, מגלה תרבות, מגלה צלם אנושות, מגלה רב מימדיות בעוד הימין, רבים מהם התבהמו.
_new_ הוספת תגובה



סאטירה?
צדק (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 11:40)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''התעמולה הימנית'' - מה זה? חייזר חדש?

''השמאל לפחות מגלה רגישות לעושק, מגלה תרבות, מגלה צלם אנושות, מגלה רב מימדיות''

''רגישות לעושק'' - ''עושק'' של גזלנים ערבים.

''מגלה תרבות'' - בתנאי שפורנוגרפיה, צווחנות בהמית, הומואים,
שיכרות, סמים, וכדומה, נחשבים לתרבות.

''צלם אנושות'' - התבלבלת כנראה עם צלם חתונות.
כי לא מוכר לנו בעל צלם אנוש התומך ברוצחים.

''רב מימדיות'' - בהחלט, הוא מסכים עם כל אויבי ישראל.
הוא אינו חד מימדי כמו היהודי המסכים רק עם ישראל.
_new_ הוספת תגובה



ואתה חושב ש''זה יהודי'' לפתח תרבות צווחנית של לינץ'?
מיכאל שרון (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 12:07)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היהודים במערב, ואולי גם במזרח (איני יודע מספיק בנושא) היו מהתוססים, מהרגישים ביותר לעושק, גזענות ונישול, ממקדמי התרבות האנושית הגדולים ביותר. וכאן: יש אלו הגורסים שהיהדות כולה אינה אלא תורת המקל הגדול: הכה במקל גדול בזה שאתה בא לגזול את אדמותיו ואף הכפש אותו וגדף את דתו. עסוק במעשי טבח. ושקר, שקר בפרט לעמך שלך. זאת היהדות? כך עושה יהודי? ראה איזו זוועה תעמולתית עברנו כולנו, כולל אתה, קורבן של תעמולת השקרים הזאת.

נכון - יש גם מה שאיין ראנד כנתה עסקות חבילה מושגיות. חזקה על אנשי שמאל רבים, שביחד עם רגישות לעושק חברתי, ולעושק אחר, הם ''ידגלו בפורנוגרפיה, צווחנות בהמית, הומואים,שיכרות, סמים, וכדומה'' בשם חופש הביטוי והפלורליזם התרבותי. הופס, רגע, טעיתי. שכרות, סמים, פורנוגרפיה, בזה דווקא ידגלו אנשי ימין, באיצטלה של ''חופש כלכלי ללא ריסונים, וכלכלת שוק''. הפצה חופשית של אלכוהול, כלכלת סמים (רבים מאנשי הימין, יתמכו בכלכלת הסמים, בהתנחלויות שונות, נימצא למרבה הזוועה סחר בסמים (כלכלה חופשית כבר אמרנו?), רונן שגב, השר שהיה בלדר סמים, היה שמאלני? ומה עוד? קזינו והימורים? חופשי חופשי, ''תביא עוד'' -מה אנשי ימין לא הסתודדו עם אלי הימורים מסוג מרטין שלאף, איל ההימורים היהודי-אוסטרי? לא הסתודדו עם אוליגארכים רוסים, אנשי פשע כבד (בשם הכלכלה החופשית)? לא ידגלו בהצפת כל העיתונות והמודעות ברחובות בכרזות פורנו ופירסומאות של בתי זונות, על כל סוגיה, החל מיצאניות רוסיות, המשך דרך פרסומאות צעקנית של מין חד מיני, עם תמונות גברים שריריים בעלי בליטת ענק באיזור האגן, המשך ברמזי והפצת חומר פדופילייה, וכלה ב''ביזאר'' - מין סוטה לחלוטין, כגון עשיית הצרכים מצד הזונה על ראשו של הקליינט? שלא לדבר על קוקסינלים, טראנסברטיטים, מה שתרצה, בשם כלכלה חופשית לחלוטין.
_new_ הוספת תגובה



הלינץ' ברמאללה או הלינץ' בשפרעם?
צדק (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 12:39)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היהודי בהחלט רגיש לעושק. הנביאים של היהודים עוסקים בזה הרבה מאד.
השמאלני דואג שלא ''יעשקו'' את השודד הערבי. דואג לפושעים.

עלי תעמולה לא עובדת. אם היתה עובדת עלי הייתי שמאלני או ימני מזויף.
אדם חושב וביקורתי מנטרל תעמולה.

השמאל זו עיסקת חבילה שכולה שלילה.
כל המטרות החיוביות שאתה מדביק להם הם שקר מוחלט.
אין בשמאל דבר אחד חיובי חוץ מהסיסמאות הריקות שלו
שאינן מיושמות או שאינן ברות ישום לחלוטין.

כמובן, שכשמאלני אינך יכול בלי עלילת דם כתבלין חובה.
''יתמכו בכלכלת הסמים''? רק שמאלנים תומכים בזה !!
גונן שגב הוא שמאלני קיצוני. זהו הפושע שהצביע בעד
הפשע של אוסלו תמורת שוחד של משרת שר או סגן שר.

יהודים אף פעם לא הגבילו סחר באלכוהול.
את ההגבלה הם עשו באמצעות חינוך.
והחינוך הזה פעל למופת. לא היו שיכורים יהודים עד לא מזמן.
עד שהשמאלנים, אנשי הערב רב, הטמיעו את תרבות השיכרות של הגויים,
והביאו לרצח יומיומי בכבישים ובמקומות הבילוי.

אנשי השמאל הסתודדו ומסתודדים עם רוצחי נשים וילדים, טובחי עוללים בעריסותיהם.
האם יש גרועים מאנשים אלו?
_new_ הוספת תגובה



מסכים שביהדות יכול לפעמים להיות חינוך טוב. כך גם אומרים הנוצרים
מיכאל שרון (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 13:11)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפרוטסטנטים והקתולים, עדי יהווה וכל השאר, למען, באם אתה ''גוי'', שתהיה גם נוצרי ולא חופשי.

אבל רגע, בדת לא קיימת לעיתים צביעות, תוך הסתרתה? לא היו מועלים פיננסים רבים שהיו חבושי כיפה? ראש כנופיית פרדס כ''ץ, ועוד מאפיונרים, מפיצי סמים וכל דבר תועבה, לא חובשי כיפה? לא ניתפסים כל העת אפילו ראשי או מדריכי ישיבות, המנצלים את מעמדם למשכב זכר עם תלמידים? אבות חרדיים, לא ניתפסו באונס בנותיהם, ולא עוד אלא שהתופעה שכיחה?

וכך, יש שיהיו מוסריים, הגונים גם בלי להיות דתיים. הדת מגבילה את החרות שלך, לא רק את ה''חרות'' למעשי זימה ותועבה, אלא כל חירות, גם חירות הרוח. הדת תכופות שופכת את המים עם התינוק. דת זה דבר אפקטיבי מאד, אך יש נפשות חופשיות רבות שיסלדו מקבלת מרות, בפרט שהדת היהודית תכופות מתדרדרת לפורמליזם, או סיפורי מעשיות ''מרוממי רוח'' מצד מטיפים מוכשרים ושיכורי כוח.

גונן שגב היה ימני שבימניים, וזה שקנו אותו באיזו קומבינה, לא הופך אותו לשמאלני. האיש מושחת, אך יש לא מועטים בקרב הימין שהינם מושחתים וצבועים. כך גם בקרב השמאל, לא מעטה הצביעות.

אגב, סתם דוגמא היסטורית, גם בספרטה למשל לא היתה תרבות שכרות ותועבה. אפשר לרומם את האדם גם בלי להכניע את רוחו החופשית באמצעות דת הכובלת אותו ברצועות של תפילין.

התרבות והרוח האנושית מתקדמת, וצורות ארכאיות נשארות מאחור. יש גם תופעות לוואי כגון סאוב, אך ניתן למזערם, במסגרת אותה תרבות עצמה.

איני סבור שהערבים ''פושעים'' רק משום שהתנגדו לגזילת ארצם ונישולם. אתה לא היית עושה זאת, אילו היו באים לגזול את הארץ שאתה ואבות אבותיך ישבו עליה? הבן שיש כאן טרגדיה. איני בטוח שהאלוהים הטוב אוהב את הטון הפנאטי שלך, הוא העניק לך את המבנה המוחי המורכב ביותר בטבע, דבר נפלא, ואתה הופך את מוחך הנהדר לכלי מצוצמם המפיק צווחות פנאטיות.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל אתה מבזבז את זמנך לריק
סתם אחד (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 13:47)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש הרבה דברים שאתה כותב המרגיזים מאד מאד. כך גם בתת הדיון הזה. אבל בניגוד לפעמים רבות בעבר הפעם דבריך מאוזנים - הביקורת שלך מאוזנת כי היא לא נעשית ע''פ מפתח פוליטי.

זה מעבר ליכולת של צדק שמכיר רק את גווני השחור והלבן.
חבל''ז
_new_ הוספת תגובה



החינוך ביהדות תמיד טוב
צדק (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 14:13)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואם נדייק, חינוך יש רק ביהדות.
החילוניים מתארים את ההשכלה כחינוך. מושגים שונים לחלוטין.
בעולם החילוני המושג חינוך נמצא רק על הנייר.

ושוב האנטישמיות פורצת. לוקח מקרים בודדים ומשווה אותם
לתרבות חילונית עמוסה בפשעים מכל הסוגים והמינים.

הדת לא מגבילה את החופש. היא מחנכת את האדם לשים גבולות למעשיו ולדבריו.
לשלוט ברצונותיו וביצריו, להבדיל מהחילוני שהוא העבד האמיתי, עבר נרצע ליצריו ותאוותיו.

אין מוסר שאיננו יהודי. לא קיים בעולם !!

גונן שגב היה שמאלן שבשמאלנים.
נוטל שוחד, מוסר חלקי מולדת לאויב, נוכל, סוחר סמים.

''התרבות והרוח האנושית מתקדמת'', לאיפה בדיוק היא מתקדמת?
לגיהינום או לשאול תחתיות?
הדבר היחיד שמתקדם בעולם הוא המדע, הידע. זה הכל !!
ונבהיר לך, אין שום קשר ביניהם לבין רוח ותרבות.

--------
הערבים הם פושעים בלי קשר לשום דבר.
רוצחי נשים וילדים הם תמיד פושעים.

אני מבין שאתה גם מסכים עם הנאצים.
הם רק התנגדו לגזילת ארצם, בפולין, אוסטריה, צ'כיה, רוסיה, וצרפת.

השודד הערבי אינו בעלים של אף רגב אדמה בארץ ישראל.
החזרת האדמה השדודה לבעליה היהודים היא חובה לאומית וקיומית.
_new_ הוספת תגובה



עם מי מסתודדים החרדים? עוכרי ישראל
דוד סיון (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 18:11)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. עוכרי ישראל
1. אחמאדינג'אד (http://www.nkusa.org/activities/demonstrations/2006S...),
2. הרב ישראל וייס מנטורי קרתא (http://www.nkusa.org/activities/Demonstrations/2006A...),
3. שורפי דגל ישראל (http://www.nkusa.org/activities/demonstrations/israe...).

ב. סתם עבריינות של חרדים ודתיים (תגובה 71266, תגובה 74669).

האם יש גרועים מהאנשים הללו ומה שהם מייצגים?
_new_ הוספת תגובה



החרדים הללו הם שמאלנים כמוך.
צדק (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 22:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אתה פרטנר של הרוצחים הערבים ושורפי דגל ישראל.

הכי חשוב זו העובדה שמצאת אנשים יותר גרועים
מאלו הרוצחים נשים וילדים, וטובחי עוללים.
דרוג המוסר שלך אכן מזעזע, אבל לא מפתיע.
_new_ הוספת תגובה



עם מי מסתודדים החרדים? עוכרי ישראל
Israeli101 (יום שני, 13/11/2006 שעה 0:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להיתווכח עם אלא שמכפישים קהילייה שלמה בעבור
מעשיהם של בודדים, כפי שמשתמע ממך - ''משתין בקיר''!

טרחתי לקרוא את ב. ''או על החבר שלך המורה בבית הספר הדתי בהתנחלות בשומרון''
לא רק שלא הוכחה אשמת המורה, אבל גם משפחת הילדה מאמינה
ששקר בפיה, והמורה יושב על לא עוול בכפו. וזה הציתות
שעומד על קרעי תרנגולת, בחרת בו לתקוף !!!!!!!
לאחר ניכור שכזה, אין לקרוא את היתר - מפאת החשש!

מאידך גיסא - לא מופתע!
_new_ הוספת תגובה



המכפישים שלא בודקים
דוד סיון (יום שני, 13/11/2006 שעה 11:02)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המכפישים ''צדק'' ו-Israeli101.

השקרים וההכפשות של ''צדק'':
1. ''השמאל זו עיסקת חבילה שכולה שלילה''.
2. ''אנשי השמאל הסתודדו ומסתודדים עם רוצחי נשים וילדים, טובחי עוללים בעריסותיהם.
האם יש גרועים מאנשים אלו?'' (תגובה 86255).
3. ''גם אתה פרטנר של הרוצחים הערבים ושורפי דגל ישראל'' (תגובה 86277).

Israeli101 קונה את דברי העוולה הללו ולא מסוגל לקרוא את ההקשר ולא מוכן לבדוק את העובדות ''מפאת החשש!''

מי שכמוכם מנסה לקרוא את הדברים שלי מחוץ להקשרם (דברי השקר וההכפשה של ''צדק''), עוסק בדמגוגיה בזויה. עובדה עוד יותר חשובה שעולה מהתגובות שלכם היא שאינכם מכירים מספיק את ההסטוריה שלנו.

כנראה שאינכם מסוגלים ללמוד.
_new_ הוספת תגובה



המכפישים שלא בודקים
Israeli101 (יום שני, 13/11/2006 שעה 22:05)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האמת כואבת!
_new_ הוספת תגובה



תזכורת על האמת: תגובה 86313
דוד סיון (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 8:02)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שלך האמת לא כואבת!!
_new_ הוספת תגובה



תזכורת על האמת: תגובה 86313
Israeli101 (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 18:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכפשות 86313 חסרות בסיס - מצחיק!

דהינו - האמת מכאיבה לך.
_new_ הוספת תגובה



תזכורת על האמת: תגובה 86313
דוד סיון (שבת, 18/11/2006 שעה 9:01)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא. האמת לא מכאיבה.
השקר והכזב שמשמש אותכם (Israeli101 ו''צדק''
במקרה הנדון) הוא הבעיה.
_new_ הוספת תגובה



ואתה חושב ש''זה יהודי'' לפתח תרבות צווחנית של לינץ'?
Israeli101 (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 23:54)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''היהודים במערב, ואולי גם במזרח (איני יודע מספיק בנושא) היו מהתוססים, מהרגישים ביותר לעושק, גזענות ונישול''

במטותה ממך; האם אין זה ''נישול'' כאשר עם שלם מוגלה
מאדמתו? האם אלא שהלאימו את אדמת הנישולים, לא ''עושקים''
את צעצעי הנישולים בעצם המשך החרמת אדמותיהם? האם פיצוי
הנישולים ע''י החזרת אדמות אבותי הנישולים שמוחזקות
בידי בעלים לא להם - הרע במיעוטו!? ולחילופין; האם אין זכות
לצעצעי בעלי האדמות לדרוש החזרת הירושה 'בכח' אם
המחרימים מסרבים!?
_new_ הוספת תגובה



מדינת ישראל היא עובדה קיימת. אך גם לערבים יש זכויות בארץ הזאת
מיכאל שרון (יום שני, 13/11/2006 שעה 0:47)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומדוע לשלול מכל וכל את זכויות הערבים כאן? נעשה להם עוול. נקודה. היו מעשי טבח לא מועטים במלחמת הקוממיות, ששנים רבות הוכחשו, ובשנה האחרונה מפקדי חטיבת הראל הקשישים, לפתע חשפו את הדברים -דברים ששנים רבות הושתקו - והחלו להאשים איש את רעהו. בניגוד למיתוס השקרי של ''קניית האדמות ההוגנת'' בזמן המנדט מהאפנדים הערבים, נעשו גם מעשי רמייה, הובא הון אירופי לארץ ענייה, השתמשו כלפי בעלי הקרקעות בתערובת של מקל וגזר, איומים ופיתויים. והפלחים סולקו בהמוניהם מהאדמות הללו ברגע שניקנו.

איני רואה מדוע הכרה בזכות היהודים מחייבת הכחשת פשעים שנעשו לערבים. העובדה הפשוטה היא גם, שכל אלה שטוענים שהארץ היא ארצנו, מתעלמים מהעובדה הפשוטה שלא נעשה במשך 1800 שנה ולא כלום כמעט ליישב אותה מחדש. להזכירכם, עמים אחרים, אף שארצם במידה גדולה חרבה, עשו הכל לשקם אותה מחדש. אפילו הגרמנים אחרי הרס ארצם בהפצצות מסיביות במלחמת העולם השנייה. אפילו באירופה, בעקבות מלחמת מאת השנים, או בעקבות הדבר במאה ה-‏13 שמחק שני שליש מאוכלוסיית אירופה. אבל העובדה הטרגית היא שהיהודים, אחרי הגליית אדריאנוס ב-‏132 לספירה, העדיפו להשאר בארצות תרבות עם תשתית כלכלית מפותחת, במקום ליישב את הארץ. זאת למשל, בתקופת יוליאנוס ''הכופר'' ובתקופת נפוליאון ובתקופות רבות נוספות. היהודים פשוט לא באו, פרט לטיפטוף. ביאליק אמר: '' הוא לא יעור אם לא יעירנו שוט, הוא לא יקום אם לא יקימנו שוד'' - ואכן, אפילו במבצעים היזומים בחסות מעצמה מיישבת כמו בריטניה, אחרי תחילת הציונות המדינית, גם אחרי 50 שנות ציונות, עוד ב-‏1939 לא היו כאן יותר מ-‏2% מיהודי העולם. אז מה הדיבורים הנישגבים הללו על זכויות וקדושת הארץ, ועל כך שאנו בעליה החוקיים והערבים סתם שודדים, אם לא עשינו דבר על מנת לחזור לארץ במשך 1800 שנה, פרט לקצת מלל ומלמולי תפילות? בעוד הערבים ישבו כאן, חיו כאן, עבדו את האדמה, בנו את בתיהם, יצאו בספינות הדייגים שלהם לים התיכון, והנשים והילדים חיכו באהבה לגברים שיחזרו בערב? מה המלל הזה? נעשה לערבים עוול כבד, בשם דיבורים ריקים, ותכופות - מכחישנות פשעים. אלא שאין לבטל תוצאות עוול, על ידי גרימת עוול חדש - הפעם לאנשים החיים במדינת ישראל, שהיא עובדה קיימת.
_new_ הוספת תגובה



הזכות היחידה שיש להם היא מתחת לאדמה.
צדק (יום שני, 13/11/2006 שעה 2:39)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לערבים אין שום זכויות בארץ ישראל כמו שלגנב אין שום
זכות על הרכוש שגנב.

הבית הוא שלי גם אם הזנחתי אותו, גם אם עזבתי אותו לתקופה ארוכה,
גם אם לא ניקיתי את החצר, גם אם השתנתי מחוץ לאסלה.
פשוט..כי הבית שלי הוא תמיד שלי, ללא כל תנאים.

גם הגנב ישב בביתך, אז הרכוש שגנב ממך הוא שלו.
גם היהודים ישבו בארצות ערב במשך אלפי שנים,
אז על פי טענתך המטופשת, ואם אתה לא אנטישמי הטוען טענות סרק,
הרי שמדינות ערב בהן ישבנו צריכות לעבור לידי היהודים.

תגיד לי צבוע שכמוך, למה אתה חוזר ודש ב''פשעים'' מעטים שעשו היהודים,
ומתעלם לחלוטין מהפשעים הרבים והזוועתיים שביצעו הערבים?
לא נראה פעם שמאלני המשתדל להיות נורמלי?
אולי משהו לפני בוא המשיח?
_new_ הוספת תגובה



שום בית אינו תמיד שלך.
מיכאל שרון (יום שני, 13/11/2006 שעה 4:22)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אף בית ואף נדל''ן אינו שלך יותר מתקופה קצובה של כמה עשרות שנים. האם וילה בפומפיי או במרכז רומא, שהיתה שייכת לפני 1800 שנה למשפחת קסיוס טולא או משפחת אנטוניוס מרקוס, שייכת כיום לצאצאי משפחה זאת? אחוזה באנגליה למשל שייכת למשפחת אצולה, כמה מאות שנים, רק אם קיימה חזקה רצופה שם. זכויות קניין קרקעי נשמרות לכל היותר כמה מאות שנים, ורק בתנאי של נוכחות רציפה שם.

הארץ אינה שייכת לך אפילו 300 שנה, אם לאחר שסולקת ממנה, לא טרחת כלל לחזור אליה, לא עשית כל מעשה בשביל לחזור ולממש את הקניין הקרקעי. אם למעשה בגדת בה, בגוד היטב, תוך מילמול כמה מילים, מצוות אנשים מלומדה, לצאת ידי חובה. ארץ קונים ושומרים על ידי נוכחות, על ידי עבודת האדמה, על ידי מעשים. ובוודאי שלא באמצעות מילמולים, בלא שתעשה דבר וחצי דבר. כתוב בתפילת יום הכיפורים: אבינו מלכנו חננו עננו, כי אין באנו מעשים. האל אולי ירחם יחון אותך ממוות על שאין בך מעשים, אך לא יעניק לך ארץ שאחר כן היו לו מעשים למענה, ועוד הוא מרבה בהם גם כיום, בעוד אתה, שבאת לאדמה הזאת, והגדלת לעשות מאז גם מעשי תאוב וטבח, הכחשה ורמייה, הופך את הארץ הזאת לסדום.

''גם היהודים ישבו בארצות ערב במשך אלפי שנים,
אז על פי טענתך המטופשת''

אלא שגם הערבים ישבו בארצות ערב, ובאופן רצוף. ולא רק היהודים. והם היו אדוני הארצות האלה, בעוד היהודים היו מעוט זניח, שנהנה מחסדי וכלכלת האורחים, ומהלחם שהם זרעו ואפו, מהכבשים שהם גדלו.

אני איני צבוע, ואילו אתה טועה בענק, אולי מתוך חוסר מחשבה, כאשר המלמול והסיפורים חסרי היסוד מחליפים את המציאות.
_new_ הוספת תגובה



השקרים והסילופים שלך מראים שאתה מתחרה של אבנרי.
צדק (יום שני, 13/11/2006 שעה 5:29)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנחנו מדברים על עם ואתה מדבר לי על משפחות.
הרוצה לשקר ירחיק עדותו לאיטליה, למשפחות, ומחוץ לנושא.
אינטלקטואל, אלק.........

עם איננו משפחה. זכויות של עם שונות לחלוטין.
ורק שקרן ו/או חסר השכלה מעיז בכלל להשוות ביניהם.

מי שהופך את הארץ לסדום הם רשעים כמוך.
רשעים מרושעים המסנגרים על הנאצים הערבים.
על שוחטי אמהות ותינוקות.
שיפלות וחוסר צלם אנוש כמו שלך, זוהי סדום !!

אתה צבוע מהסוג הנאלח ביותר.
צבוע המגנה את מורדי גטו ורשה,
ונמנע בנחישות מלומר מילה רעה על הנאצים.

גם יהודים ישבו תמיד בארץ ישראל.
אז טענתך שוב, אנטישמית בלבד.
_new_ הוספת תגובה



שום נכס ארצי אינו קניינך לעד
מיכאל שרון (יום שני, 13/11/2006 שעה 13:39)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית, כתבתי למעלה על ''עם'':

יש גם שייתהו אודות מידת הסבירות שבטענת זכויות היסטוריות וטריטוריאליות הנשמרות 1800 שנה, תוך דחיית הזכויות של אלו שישבו כאן ב-‏1300 השנה האחרונות. למשל, כאילו היו הקופטים במצרים מבקשים ריבונות טריטוריאלית במצרים העילית, בשם זכויות מלכות הפרעונים הקדומה, ומצהירים כי בשם האלים איזיס, רא ואמון-רא, הארץ ניתנה להם ועליהם ''להוריש'' מפניהם את המצרים היושבים שם. או אילו היו הסכסונים דורשים לגרש את כל צאצאי הנורמנים מהאיים הבריטיים.

תוכל להמשיך בדוגמאות נוספות בעצמך, ותראה כי נכס קרקעי או טריטורייה העומדת לרשות עם לעד, אינו כלל דבר בעל תוקף כלשהו אצל כל אדם ממוצע בעל שכל ישר סביר. אין לכך כל תוקף ולא צל צילו של תוקף במשפט הבינ''ל. זוהי פנטזיה סהרורית, של זה הממלמל מעין תפילות מגיות, ומאמין כי אף אם לא יעשה דבר ולא יטרח, יעמדו לרשותו לעד בהבל פה נכסים.

שנית, רכישת חזקה קרקעית עבור קבוצה לאומית, מתחילה בזכויות קניין קרקעי של פרטים. כך למשל במקרא, כשאברהם רוכש את מערת המכפלה. כך גם הברון הירש בארגנטינה, וכך גם הברון רוטשילד בא''י.

שום בעלות קרקעית כזאת אינה משתמרת ללא חזקה רציפה, יותר מכמה מאות שנים לכל היותר.

שלישית, אם תקח למשל את הקריטריון של ריבונות, היהודים אף לא שלטו על א''י יותר מ-‏300 שנה ברציפות.

ביהודה ובישראל שלטו האשורים, הבבלים, הפרסים, הרומאים והיוונים ביחד 1300 שנה או יותר. העברים חיו כאן בערך מ-‏1200 לפני הספירה, במשך 1400 שנה (הקיסר אדריינוס הגלה ב-‏132 לספירה את רוב היהודים מא''י) והיה להם שילטון עצמאי משלהם רק כ-‏300 שנה או פחות.

רביעית, אף לפי המקורות שלנו, הארץ הזאת ניתנה חצי חצי בידי יצחק וישמעל. קרא את התנ''ך -

עולה מהתנ''ך מסר קדום ומדהים:

''ויגוע וימת אברהם בשיבה טובה זקן ושבע ויאסף אל עמיו.

ויקברו אתו יצחק וישמעאל בניו אל-מערת המכפלה אל-שדה עפרן בן צחר החתי אשר על-פני ממרא''.

מסר מדהים, שכן הוא מנוגד ברוחו לכאורא למה שדומה שנאמר קודם. זהו פסוק המהווה אמירת-תפנית אלוקית -תפנית ביחס למה שבני אנוש עשויים לחשוב, יהיו קדושים ככל שיהיו.

האל עצמו, דומה, פונה אלינו מעבר לדורות ונותן בידינו את האפשרות לנתץ לרסיסים את מאבק הדת בין שני בני אברהם, שבבחינת פסיקה סופית ומוחלטת - הינם במעמד שווה בטריטורייה הזו. מסר קדום החצוב בהווית האל עצמו, מסר חריג לכאורה שמעורר פרשנות ופלפול רבים -

ברם, ''התורה שבכתב קודמת''.

עבדתם על כולנו עבודה עברית, תוך שקרנות גם אודות כתבינו הקדושים. אין שום בושה?
_new_ הוספת תגובה



איך אתה לא מתבייש בעצמך? הצביעות והנוכלות זועקים לשמיים!!!!
סתם אחד (יום שני, 13/11/2006 שעה 14:24)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פתאום נהפכת לסניגור של הפלשתינאים. כל השנים הטפת לנו על כך שהערבים שקרנים ורמאים ועל הסכנות שבאיסלאם הקיצוני. אפילו טענת שהערבים מתנכלים לך עד היום בעקבות מאמרים שונים שכתבת בגנותם בשנות ה- 70 המוקדמות ובזמן שרותך הצבאי בדו''צ.

כיצד קורה שאדם, המחשיב עצמו לחוקר ופובליציסט מכובד, קם בבוקר ומשנה את דעותיו ב- 180 מעלות מהקצה אל הקצה תוך התעלמות ממה שכתב עשרות שנים קודם לכן?!

מעניין כמה כסף משלמים לך, מר מם שרון, כדי שתמכור את המדינה והעם שלך?!

היכן האחריות הלאומית שלך לעם ולמדינה בה אתה חי?!

''מהרסייך ומחרבייך ממך יצאו...''
_new_ הוספת תגובה



בשום שלב לא אמרתי שהערבים שקרנים ורמאים
מיכאל שרון (יום שני, 13/11/2006 שעה 14:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומעולם לא אמרתי שכל האסלאם באשר הוא הוא קיצוני. אתה דומני רואה דברים מנהמת ליבך, בעוד התמונה שהיצגתי, היתה הוגנת, גם כשכתבתי חומר ''ימני'' מספר שנים.

למשל: סכסוך ותיק בלבירינט -יש לאמר לעם את האמת
רוב ימי הבוגרים הייתי מה שמכונה באופן כוללני בישראל איש שמאל , כולל גם בתקופת עבודתי בצבא, בדו''צ - כאש הראיתי למשל כיצד הטרור הפלשתינאי ממומן על ידי מדינות הראקצייה הערבית, כגון סעודייה, או כאשר בעבודתי מתקופת נאצר ''שילטון ונחשלות'' היצבעתי על מירכוז הכוח, והדיכוי, והניכור של ההמונים, במצרים דאז (תוך הסתמכות גם על ספרות מצרית, למשל ספרו הנפלא מאותה תקופה של נאג'יב מחפוז ''מתחת לסככה'', ועל התיאטרון במצרים דאז). בתחילת שנות ה-‏70 היצבתי את הגישה לפיה נישול עם אחר, מביא ו''מחייב'' דהומניזצייה שלו, וכל קיומינו כאן מושתת בסיסית על הנישול הזה, אלא שאנו מדחיקים זאת וטובלים בטוהר כפינו ''יורים ובוכים'' (כפי שאמרו ב''שיח לוחמים'' אודות מלחמת ששת הימים) אלא שהדהומניזצייה הזאת אינה יכולה להשאר ''ממודרת'' רק כלפי הפלשתינאים, אלא מפעפעת וגולשת הלאה, כלפי יחסינו אדם לרעהו, מביאה ליחסי אובייקט (יחסי חפץ) בישראל. יתכן כי מחזהו מאותה תקופה של חנוך לוין ''חפץ'' הינו בין היתר גם שיקוף של דברים שהפצתי ואמרתי אז, ובאותה סביבה חברתית-אידאית. ב-‏74 בערך, אימצתי גישה כלכלית ליברטריאנית, ברוח חתן פרס נובל לכלכלה פרדריק א. היאק, פון מיזס, ואף חלקים מהגישה האוביקטיביסטית של הפילוסופית והסופרת הדגולה היהודית אמריקנית איין ראנד, ומאוחר יותר, גישות של אנארכו קאפיטליזם, אנרכיזם אינדיוידואליסטי (בניגוד לאנרכיזם קולקטיביסטי נוסח באקונין), ואף כתבתי בארה''ב בתקופה ששהיתי שם חומר ליברטריאני. מעולם לא דגלתי ב''עסקות חבילה אידאיות'' אלא מצאתי וגיבשתי את הנגזרת היחודית לי, והמתאימה לאיפיון המצב במציאות סביבינו.
_new_ הוספת תגובה



ארץ ישראל היא הנכס שלנו לנצח !!
צדק (יום שני, 13/11/2006 שעה 16:30)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואין עוד עם בעולם שהוכיח זאת כמונו.
ואין עוד עם בעולם שגם הגויים יודעים זאת כמוהו,
ואפילו דאגו לשלוח אותו לשם בהבל פיהם.

זכויות של עם אינן מתחילות בנכסים פרטיים,
נכסים פרטיים הם פסיק קטנטנן מנכסי המדינה.
רובם הגדול של נכסי המדינה הם ציבוריים וממשלתיים.
אבל ממתי עובדות חשובות לאנטישמי הזורק משפטים
באויר, העיקר לטעון טענות סרק, סרק, סרק.

ממתי תורת ישראל מענינת אותך וקובעת בעבורך משהו?
צביעות של כופר הבורר חלקי משפטים ומילים בודדות
ועושה מהם סלט ערבי, חסר טעם וחסר ריח.
כאשר תודיע שהתורה היא דרכך נוכיח לך שארץ ישראל
כולה שלנו על פי התורה.
וכל ערבי כמעט צריך להיות מגורש או מחוסל על ידינו.
שאין דבר כזה שיוויון זכויות לערבים,
ועוד הרבה הוכחות שכל דבריך הם ההיפך הגמור מהתורה.

''התורה שבכתב קודמת''
רק שהתורה שבכתב לא מובנת ללא התורה שבעל פה.
דוגמה בולטת לסילוף מכוון של כופר ואנטישמי.
_new_ הוספת תגובה



''רובם הגדול של נכסי המדינה הם ציבוריים וממשלתיים'.
מיכאל שרון (יום שני, 13/11/2006 שעה 16:42)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק שהממשלה כאן, כ-‏80% מהתקופה בה העם היהודי ישב בא''י, הממשלה היתה, אשורית, בבלית, פרסית, יוונית, ורומית. החל מהמאה הראשונה לפני הספירה למשל, החוק כאן היה רומי, כל יהודי תושב א''י היה אזרח רומי, המטבע היה רומי, ואף הארכיטקטורה בא''י היתה רומית. א''י היתה אדמה רומית. אלה העובדות הפשוטות. רק הסמכות הרוחנית, בחלקה, היתה בראשות הכוהן הגדול, אף הוא בחסד הנציב הרומי בא''י. שליט היהודים היה הקיסר הרומי.
_new_ הוספת תגובה



[*] נראה לי שמשהו אצלך לא בסדר
צדק (יום שני, 13/11/2006 שעה 17:22)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[* הוסר ביטוי לא ראוי]

טענותיך הזויות יותר ויותר.
אתה עונה למשפט אחד על פי בחירתך.
אתה לוקח עובדה הנכונה לרוב העמים בעולם,
ומשתמש בה נגד היהודים בלבד.
נראה לי שאתה מנותק מהעולם הזה.
משהו מאד מוזר עובר עליך.
_new_ הוספת תגובה



איוולת ההגררות להתאבדות קולקטיבית ונושאיה הממאירים
מיכאל שרון (יום שני, 13/11/2006 שעה 18:13)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוב העמים היכירו בעקרון המציאות ובמציאות המתהווה בהיסטוריה, הסכסונים אינם מנסים לגרש את הנורמנים מאנגליה, צאצאי האצטקים אינם מנסים לגרש את הספרדים מדרום אמריקה, הקופטים אינם מנסים לגרש ולהוריש את שאר המצרים ממצרים בשם מורשת המצרים הקדמונים שהם הצאצאים שלהם. המוסלמים אינם מנסים לשוב ולהשתלט על ספרד ולגרש משם את הנוצרים (כפי שאמר לי פעם בויכוח סטודנט ערבי באירופה). רק כאן יש גורמים המנסים לסלק את העם שישב כאן 1300 שנה ויותר, לנאץ את דתו, ולהשליט עליו טרור, תוך שקרים לקהיליה הבינ''ל ובעקר הפצת שקרים סהרורייים לעם בישראל, שקרים ואמירות שלא תאומננה בסהרוריותן, כפי שהראיתי כאן בפשטות אך בעקביות נחושה, וזכיתי על כך למטר חרפות. ולחשוב שגורמים כאלה הולכים ונעשים דומיננטיים בישראל, תוך סיבוכינו עם 1300 מליארד מוסלמים, ותוך טבילה יותר ויותר במעשי פשע נגד האנושות ובמכחישנות שקרים, דבר הגורר מצידו אנטישמיות כלפי יהודי העולם כולו והופך את האנטישמיות בעולם ממשהו שולי הזוכה לגינוי חזק, כפי שהיתה מאז השואה האיומה, הופך את האנטישמיות, למשהו ההופך נפוץ בעולם יותר ויותר, כשגם הגינוי כלפיה מאבד מהאפקטיביות כלפיו, כאשר רק באנגליה למשל, עלו התקריות האנטישמיות פי 8 בשנה האחרונה בעקבות מלחמת לבנון השנייה והפרעות הקשות של ישראל בעזה, דבר שהוצנע בעיתונות הישראלית. לא רק את קיום ישראל, אנשים כמוך מערערים כאן, כאשר אין עוד דבר שיעצור את התחמשות אירן בנשק גרעיני (נכון, מינו את ליברמן בנושא. דווקא ליברמן, האדם האחרון בעולם שיכול לגייס תמיכה אירופית ובינ''ל כנגד אירן. לאן גולש העם בישראל באיוולת ההתאבדות הקולקטיבית שלו), אלא הם מערערים, אולי לראשונה בהיסטוריה היהודית, גם את קיומו של העם היהודי בתפוצה, כאשר התפוצה היהודית הינה מציאות היסטורית איתנה עוד מהמאה הששית לפני הספירה.
_new_ הוספת תגובה



איוולת ההגררות להתאבדות קולקטיבית ונושאיה הממאירים
Israeli101 (יום שני, 13/11/2006 שעה 22:20)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''כאן יש גורמים המנסים לסלק את העם שישב כאן 1300 שנה ויותר''

רוב רובם של הערבים דהיום מתנחלי יהודה שומרון וישראל,
צעצעי מהגרים מוסלמים שהיתנחלו על אדמות לא להם ב-‏150
השנים האחרות! החלק הארי היגיע ע''מ לעבוד במשקי היהודים
שחזרו באותה תקופה. עובדה ידועה לך בריבוע!

אותם מתי מעט צעצעי אלא שנמצאים בארץ 1300 שנה (כדבריך)
רכשו זכות על תנאי? זו זכות שמותנית באזרחות מלאה,
שבועת אמונים למדינת ישראל(כמו בארה''ב), כולל שירות צבאי וכו.
לא נראה לי שזה המצב!?
_new_ הוספת תגובה



העמים לא הכירו באף הזיה שלך
צדק (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 7:23)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל עם היה רוצה לגרש את הפולש לארצו.
רק אלו שהזכרת אותם הם חלשים מדי.
לו היו מספיק חזקים, היו טובחים בפולש.

המוסלמים כן מתכוונים להשתלט על ספרד,
והם מצהירים על כך. רק שהם לא עם.

הערבים הפולשים נמצאים כאן 100 שנה לכל היותר.
רובם הגדול הגיע בעקבות הפריחה שהביאו היהודים.
יהודים מביאים ירוק, ערבים הופכים הכל למדבר שממה.

סהרוריות ושקרים הם התוצרת היחידה שלך.
אתה ממציא היסטוריה בדיוק כמו ממציא סיפורי האגדות, עראפת.

את האנטישמיות בעולם מפיצים בעיקר יהודים.
יהודונים חולים, אכולי שנאה עצמית, המלבים את הנאציזם העולמי.

אינני מבין מדוע הפסיכיאטריה איננה בוחנת את המחלה הזו.
האנטישמיות העצמית והאנטישמיות בכלל.
הרי ברור לכל אדם סביר שאנטישמיות היא מחלת נפש לכל דבר.
יכול להיות שהסיבה לכך היא
שהפסיכיאטרים בעצמם חולים במחלה הזו?
_new_ הוספת תגובה



תפסיק להתבכיין על חלב שנשפך ותענה על השאלות שהתבקשת
סתם אחד (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 19:15)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מיהו האנונימי שמתבטא באופן כה גס
מיכאל שרון (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 23:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובכזאת גסות נפש רעה? איני יכול להמנע מלחשוב על הנאצים שביזו אינטלקטואלים יהודים בגסות קשה בטרייזנשטאט.
_new_ הוספת תגובה



השד העדתי יצא שוב מן הבקבוק
סתם אחד (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 19:54)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד מעט תטען שקצב אשם במה שעשה בגלל שהוא מזרחי והאונה הפרונטלית של המוח שלו בנויה אחרת מאשכנזי כך שהוא אינו יכול לדחות את סיפוקיו.

קראנו כבר את הזבל הגזעני הזה לא מזמן. חסוך זאת מאתנו שוב.
_new_ הוספת תגובה



השד העדתי יצא שוב מן הבקבוק
Israeli101 (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 23:59)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''עוד מעט תטען שקצב אשם במה שעשה בגלל שהוא מזרחי והאונה הפרונטלית של המוח שלו בנויה אחרת מאשכנזי ''

קיטונות ניתן לומר על מ. שרון! אבל לא זה שכתבת.
_new_ הוספת תגובה



תקרא בבקשה את מה שרשום בקישור הרצ''ב
. (יום שני, 13/11/2006 שעה 14:37)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובה 78034
_new_ הוספת תגובה



תקרא בבקשה את מה שרשום בקישור הרצ''ב
Israeli101 (יום שני, 13/11/2006 שעה 22:25)
בתשובה ל.
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קראתי את הקשור. כנראה שלא הייתי פעיל בפורום באותו עת.
יש דברים בגו!
_new_ הוספת תגובה



ישראלי, קרא גם זאת, בבקשה
מיכאל שרון (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 4:50)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובה 79161

אם המסית כאן הוא עמיש, האנונימיות לא תעזור לו, הוא מגונן על אחד המעשים הניבזיים והמסואבים ביותר שנעשו אי פעם בישראל, בתחום גניבת קניין רוחני, תוך התעמרות ביוצר המקורי. יתכן שיום אחד ישלם את מחיר ההסתה נגדי, את מלוא המחיר, בשרות ידידו ד''ר שמואל מלמד, אחד האנשים העקריים המעורבים בפרשה הזאת.
_new_ הוספת תגובה



ישראלי, קרא גם זאת, בבקשה
Israeli101 (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 18:35)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעולם לא הבנתי את אלא בפורום שטורחים
לענות לעמיש ביותר ממשפט!

זה כמו לשפוך נפט על מדורת הבבל''ת.
_new_ הוספת תגובה



ישראלי, ניסחת זאת באופן קולע ונכון!
מיכאל שרון (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 19:32)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



וחשוב יותר - קרא גם זאת
מיכאל שרון (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 5:01)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדות: גניבת-ענק של קניין רוחני בישראל ורצח אופי של היוצר המקורי

http://www.articles.co.il/article/5031/עדות:%20גניבת...
_new_ הוספת תגובה



לישראלי: חלאת האנוש המסואבת עד כלות מבטאת שוב צחנת נשמתה המבאישה
מיכאל שרון (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 7:03)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכותב, מנוול חלאתי דוחה שאין שני לו, אולי פשיסט קשה, אך פחדן המסתתר בחורו בחסות אנונימיות, נוקט כאן בטריק פשוט: אין הוא מביא את הקשר הדברים הללו, אלא מביא את רשימתי במנותק, בבחינת דבר המתחיל משום מקום. אלא, שרשימה זאת, היתה תגובה, לרשימות רבות שהופיעו באתר הזה מזה זמן, שהכפישו את יהודי אשכנז, מסורותיהם ותרבותם, בכל לשון של הכפשה, דבר נבלה, שמעולם לא ניתקל בתגובה נגדית הולמת. כאן איפוא, ''החזרתי מלחמה שערה'' (כפי שנהג לומר רוה''מ לוי אשכול)
_new_ הוספת תגובה



מעניין שמי שיצא נגדך בחריפות (ובצדק רב) באותו דיון הוא ד''ר סיון
סתם אחד (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 7:29)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהוא בוודאי לא מעדות המזרח (וגם לא ממחנה הימין) אלא אדם חביב מן היישוב שיש לו יושר אישי ומקצועי גבוה. באותו הדיון הוא התייחס עניינית לדבריך והגדיר אותם כ''זבל גזעני''.

אתה כהרגלך תקפת אותו אישית בגנות רמתו האינטלקטואלית למרות שהוא בעל 2 דרגות אקדמיות גבוהות משלך.

בשולי הדברים, התבקשת על ידי הנהלת הפורום מס' פעמים לא לדון בנושאים האישיים שלך שכבר נטחנו כאן עד דק (עמיש, ד''ר מלמד, מקומות עבודתך, האקדמיה, וכיוצ''ב). זה לא מעניין איש וזה לא רלוונטי לדיון.
_new_ הוספת תגובה



דבריך מעידים על נטייתך להתרפס בפני כל דמות סמכות
מיכאל שרון (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 8:33)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה חולק שבחים לתואר הגבוה, לבעל הממון לבעל הכוח. אתה טיפוס אנושי מוכר היטב, המשול לרוכב אופניים: דורך למטה ומתכופף מלמעלה. שמתי לב שבעוד בפורום, הכותבים פונים לדוד סיון כאל דוד, או דוד סיון, ואף הוא נוקט בצניעות וענייניות (ואני למדתי להעריך את הערותיו המתודולגיות לכותבים השונים במסגרת הדיון כאן),
הרי שאתה כותב כאן:

מעניין שמי שיצא נגדך בחריפות (ובצדק רב) באותו דיון הוא ד''ר סיון...
למרות שהוא בעל 2 דרגות אקדמיות גבוהות משלך...

לגופו של עניין, דוד התרעם ספונטנית, על הרשימה המהדהדת ממבט ראשון כגזענית, בוודאי, אין היא בבון טון. אלא שנקטתי במכוון ובאופן מובלט בביטויים בוטים כגון ''פרענק'' כתגובת נגד לרשימות בוטות וגזעניות במובהק באתר זה שהופיעו מזה זמן, כנגד יהודי אשכנז, תוך נאוץ מסורותיהם ותרבותם, ותוך הצדקת השואה הן במישרין והן בעקיפין. וגם טרחתי להראות, שחרף ההדהוד הגזעני לכאורה של רשימתי (ובמתכוון, באופן מובלט, שהרי אני אמון היטב על הבון טון), הרי כשבוחנים הדברים ממבט שני, אין בה ולו שמץ של גזענות. הרשיתי לעצמי לכתוב זאת, דווקא משום שלא רק שמעולם לא דבקה בי גזענות, אלא שכרדיקל בשנות ה-‏70 הייתי שותף פעיל במחאתם של המזרחים כנגד האפלייה והניחשול, ואף כתבתי רשימות לא מעטות כנגד הגזענות

''נישול וניחשול''

קרא שם, ב''חדשות מחלקה ראשונה'' של יואב יצחק, גם את מאמרי אודות הפסיכולוגיה של הגזענות''

אלא שהיה עלי לקחת כמובן בחשבון שחלאות אדם מהקשות מסוגן, שסגנונן החסוד, המתרפס, והדביק-מחליא מעיד היטב מי ומה הם, יעשו בזה שימוש כיד שקרנותם הדוחה.

ולהזכירך, היו שאמרו, שבתחומי המחקרי אני מהטובים בעולם. ארגיע אותך, תוך זמן קצר אקבל את הדוקטורט, ואגיע פחות יותר למקום לו אני ראוי מבחינה אקדמית.
_new_ הוספת תגובה



מה יהיה הסוף שרון?! לא נמאס לך להתעסק
סתם אחד (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 9:52)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל החיים עם המשטמה והמדמנה הזו. כל היום אתה מתעסק בכמה אכלו ושתו לך כשעל פניו נראה שאתה מנפח זבוב למימדי פיל.

עצתי לך; תפסיק לקטר, הבט קדימה ומספיק לדוש בעבר כי לא תוכל לשנותו.

יום טוב.
_new_ הוספת תגובה



יום טוב.
מיכאל שרון (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 10:06)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



להד''ם. הבא בבקשה קישור אחד מפורום זה בו הושמצו יהודי אשכנז
סתם אחד (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 14:24)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על בסיס גזעני.
_new_ הוספת תגובה



נבל וחלאה שקרנית. מנאצי בחרו בדרך השקר
מיכאל שרון (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 16:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היו עשרות רבות של הודעות נאצה, הצהרות שטנה ושנאה כנגד אשכנזים ויהודי המערב והצדקת השואה כנגד האשכנזים, במקומות רבים, זוכרני שבדיונים אודות תורת האבולוציה, ובדיונים רבים אחרים

_new_ הוספת תגובה



מי שהוציא את השד העדתי מהבקבוק הוא אתה
סתם אחד (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 17:29)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כך שאל לך להתמם.

תסתכל לעם בעיניים שרון. אתה מלבה את השנאה והמדון ונוגע במקומות הרגישים ביותר בחברה הישראלית תך שמוש ציני ונבזי מאין כמוהו בטרגדיות שעברו על העם היהודי לאורך ההיסטוריה שלו וביחוד בתקופת השואה. נוצר במדינה מרקם יחסים עדין ורגיש בין תרבויות ודתות שונות ובא פסאודו-אינטלקטואל שכמותך ודורך על העצבים הרגישים ביותר שלנו.

מה אתה בכלל רוצה מאתנו? הנח לנו לנפשנו ולך לך לדרכך. העם לא טיפש והזכרון שלנו לא קצר.

אולי כדאי שתקים פורום משלך שם תוכל לכתוב מה שאתה רוצה כאוות נפשך.

נ.ב: מתוך 4 מראי המקום שציינת רק אחד מהם הוא הודעה גזענית של צדק כלפי יהדות אשכנז שבאה בתגובה להודעה מתגרה שלך. כל השאר הם תגובות של דוד סיוון כך התרגילים האלו לא יעזרו לך. לא תצליח לשטות בנו!!
_new_ הוספת תגובה



נבל וחלאה שקרנית שבחרה בדרך השקרים הקשים
מיכאל שרון (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 17:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דבריך רהוטים, אך אפילו מלה מדבריך אינה נכונה. מאחורי מפעל ענק של אלפי רשימות ומאמרים בנושאי תרבות, כלכלה, ביטחון לאומי אמנות ועוד. ואתה, פחדן, שרץ אינטרנט המנאץ בשקרים בחסות אנונימיות, מתיז אווירת שטנה נמוכה, צרות עין, כל מה שנמוך ורע בעולמנו. זבל אנושי מצחין שכמותך, יצרת משהו אמיתי בחייך פרט לכמה חביות צואה?

''מתוך 4 מראי המקום שציינת רק אחד מהם הוא הודעה גזענית של צדק כלפי יהדות אשכנז שבאה בתגובה להודעה מתגרה שלך. כל השאר הם תגובות של דוד סיוון כך התרגילים האלו לא יעזרו לך. לא תצליח לשטות בנו!!''

אלא שהערותיו של סיון מדברות על הודעות אחרות רבות של גזענות ושטנה כלפי אשכנזים.

אני רוצה להקיא כשאני קורא את הזבל הירוד הזה. למה כל אויבי הם גם חלאות אדם מהקשות מסוגן, כפי שסגנונם מעיד עליהם? האם משום שגניבת קניין רוחני במשך עשרות שנים, תוך הכפשת הנגזל, הינה עניין לבני אדם מסוג מסויים בלבד, החלאה האנושית הקשה ביותר על הפלנטה הזאת, ואילו אנשים סבירים, גם אם יחששו מכוחכם, יסרבו להשתתף במשחקכם?

חשבת פעם על מתן פיצויים במקום להתחמק מכך באמצעות הכפשות חוזרות ונישנות?

כן, האקט האנושי הפשוט, של תחיבת היד לכיס, הוצאת הארנק, פתיחתו, ותשלום השכר המגיע.
_new_ הוספת תגובה



צביעות הקשת המזרחית. אנשיה רואים בערבים חיות נחותות
אחד שיודע (יום שישי, 17/11/2006 שעה 7:08)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התרבות במדינה הפכה דומה למדינת עולם ערבית. השחיתות כנ''ל. סגנון הדיבור, העילגות, הפאנטיות הדתית, התרסקות הקיבוצים והמושבים. בחיי שהצלחתם קשת מזרחית.

נשאר לכם עוד לגזול כסף של כמה ''אשכנזים'' שעובדים למחייתם. יש על מה להפגין.

אין לך על מה להתנצל מיכאל. מילים כדורבנות.
_new_ הוספת תגובה



גסות הנפש הרעה הזאת מתאימה לעבריינים
מיכאל שרון (יום שני, 13/11/2006 שעה 0:05)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם כותבים כאן גם אנשים אנונימיים המנסים להפרע בי על כתיבתי בנושאי פשיעה כלכלית או פשע מאורגן? אמנם, אנשים קרובים לי אמרו לי שמבחינתי סיכנתי את עצמי, מישהו התבטא גם ''אלה אנשים שהורגים''... אבל עדיין, האם ראוי להתיר באתר תרבות סגנון כזה, המתריע בי בגסות על דברים ש''עוד מעט אעשה''? האם זה עמיש או אשד, מטעמיהם האישיים, בחסות אנונימיות?

הרי בהודעות הרעות הללו אין כלל דיון בנושא כלשהו, ולו בשמץ, אלא נאוצים אישיים נטו, ובגסות נפש רבה.

חוששתני שאם זה לא יופסק, אין לי עוד עניין לכתוב כאן.
_new_ הוספת תגובה



בובה שחורה
Israeli101 (יום חמישי, 09/11/2006 שעה 7:02)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''יש לי הרגשה שמשפחתך באה לכאן אחרי 48, כשם ש-‏90% מתושבי ישראל היהודים באו לכאן אחרי מלחמת השחרור''

לא בדיוק? רובנו באים ממשפחות שהוגלו בעל כורחם מארץ האבות(ישראל לדידך) במאה ה-‏1 (עזוב את המאה ה19!!)

כל ההבדל בינך ומטרת חיציך - 30 עד 60 שנה מתוך 1900
(אם זה!)

ברשותך,(את אבותיך לא שאלו/בקשו) אני מבקש להחרים ממך
את חלקת הארץ שאתה קורא לה 'ביתך/אדמתך' וב''ה בעוד
איזה 1000 - 2000 שנים, שלי תיהיה!! יבוא איזה
שרונסקי ויברבר נפשעות בקולי קולות - שיברבר!
_new_ הוספת תגובה



בסה''כ היתה תקלה במכ''מ של התותח
עומר (יום חמישי, 09/11/2006 שעה 22:10)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צה''ל בדק את המקרה והסיק מסקנות בהתאם.

שום טרגדיה שיקספירית ושום בטיח...
_new_ הוספת תגובה



בסה''כ היתה תקלה במכ''מ של התותח
Israeli101 (יום חמישי, 09/11/2006 שעה 23:20)
בתשובה לעומר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם במכ''מ של מ.שרון!!!
_new_ הוספת תגובה



וזאת מניין לך? אין בעייה ''לעבוד עם הפה''....
מיכאל שרון (יום שישי, 10/11/2006 שעה 4:50)
בתשובה לעומר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תאזין חדשות בקול ישראל (גל ב')
סתם אחד (יום שישי, 10/11/2006 שעה 7:22)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עשה לי טובה, אין לי זמן להתווכח אתך. מי שחדור בתחושות תסכול ושנאה למדינה אינו יכול להיות אובייקטיבי לעולם.
_new_ הוספת תגובה



לא שמענו על זה.....
א. פרקש (שבת, 11/11/2006 שעה 10:17)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תספר לנו עוד אגדות עם מילותיך המקושקשות.
_new_ הוספת תגובה



תחילת סיום ליל הבלהה ומחשך הרוח
Israeli101 (שבת, 11/11/2006 שעה 23:17)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''ארוע הזוועה היום בבית חנון (בו ניטבחו באש תותחים המטווחת לעבר בתי אזרחים, 19 אנשים''.

עכשיו הפנה אותי למאמר שלך בהיפוכו של מצב?
דהינו, מאמר בגנות אירוע טרור נגד ''נשים וילדים''
יהודים בחמש השנים האחרונות?
_new_ הוספת תגובה



''מאמר בגנות אירוע טרור נגד ''נשים וילדים''
מיכאל שרון (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 1:40)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה לך, ישראלי 101 .

להלן:

Genocide-oriented Palestinian terrorism: A pioneering discussion, October 2001

לוחמת רצח-עם פלשתינית - דיון מרכזי וראשוני מסוגו ( אוקטובר 2001)

או
_new_ הוספת תגובה



''מאמר בגנות אירוע טרור נגד ''נשים וילדים''
Israeli101 (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 1:51)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כך, אתך הסליחה (-:
_new_ הוספת תגובה



תודה חמה לך.
מיכאל שרון (יום ראשון, 12/11/2006 שעה 2:09)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



[*]
יהודי (יום שלישי, 14/11/2006 שעה 21:35) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[* הערות למיניות המערכת רק במייל]
_new_ הוספת תגובה



איוולת העלייה לישראל ומשאבי האוכלוסיה - בכייה לדורות
מיכאל שרון (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 4:38) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המנהיגות הציונית בתחילת המאה ה-‏20 - כמובן חשבה באופן נכון ורציונאלי. משאבי קליטת כל מדינה הינם מוגבלים, בפרט בתנאים דאז, והיה זה חכם באופן מדהים באותה תקופה לדבר על הבאה לא''י של משאבי אנוש ברמה גבוהה. המשבר בישראל כיום, בניגוד לדבריה של אחת הכותבות כאן דיון 3922 , אינו בגלל בעיות פוליטיות, אלא בגלל כוח האדם הירוד בממוצע בישראל, דבר המביא הן חוסר יעילות, הן קריסת מערכות, הן סאוב והן תרבות שקר. מאז 1956 ברחו מכאן 800 אלף בני הישוב הוותיק, גרעין איכותי, ואיכות כוח האדם בישראל ירדה תלולות, דבר שאנו רואים כיום הן בכשלים במערכות ישראל, והן בכשלים בכל תחום. צריך בתחום זה לומר את האמת.

כרגע מעלים לכאן הודים, אותם מכנים ''בני מנשה'' http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/787949.html

ברור שקיימת בישראל מגמה לתגבר את אוכלוסייתה. התיקון לחוק השבות כבר אינו רלוונטי. ישראל כמו רוב מדינות ההגירה, יכולה לקבוע קריטריונים ומבחנים של הזכאים להגירה, שמטרתם, העלאת כוח אדם ברמה סבירה. למעשה, מאז מבצע שלמה ועוד לפני כן, נעשים כאן מעשי איוולת. בישראל כיום, במידה רבה עקב הערבויות האמריקניות למלוות, הסיוע האמריקני, אגרות הבונדס והמגבית, ומשקיעי חוץ, בעקר משקיעים יהודים, בישראל התוצר הממוצע לנפש, 18 אלף דולר לשנה, אף שאינו מרהיב יחסית למדינות המערב, יכול לאפשר משיכת אוכלוסיה איכותית ממדינות שכרגע התוצר לנפש נמוך יחסית. אלא שכאן חגגו ישראבלוף ואיוולהבלוף, ובאיוולתנו העלינו אוכלוסיות בעייתיות דווקא -אתיופים (המדינה הנחשלת ביותר באפריקה), גרוזינים וסוגם. בעוד יכולנו להעלות פולנים (IQ ממוצע של 106, השני בדרוג העולמי על פי החוקר הדמוגרפי פרופ' לין מאירלנד) וכיוצא בכך. בכייה לדורות.
_new_ הוספת תגובה



גזען שפל ומגעיל
יהודי ציוני (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 7:01)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגזענות נשפכת לך מהאזניים. כפוי טובה ואגואיסט שכמוך.

העלו לכאן יהודים ממניעים ציוניים נטו בלי אבחנה של מוצא, השכלה, כסף וכיוצ''ב (האם לא העלו לארץ יותר ממליון יהודי ברה''מ לשעבר?!). יוצאי עדות המזרח עלו בזמנו לארץ ממניעים ציוניים וחיו בתנאים קשים בארץ ישראל כאשר הם היו מבוססים היטב בארצותיהם.

אתה אדם שפל וגזען, תחתית החבית, ולא יעזור לך כלום. אתה יכול מצידי להמשיך לקלל ולנבל את פיך מהבוקר עד הליל אבל שום דבר לא ישנה את העובדות שגלויות כאן לעיני כל.

לא פלא שלא קידמו אותך באף מקום עבודה. כנראה שלממונים עליך בעבר היה שכל בקודקוד והם הבינו עם מי יש להם עסק.

אגב, התוצר לנפש בישראל הוא 23 אלף דולר לשנה ולא 18 אלף דולר. בדוק את מקורותיך ''חוקר נכבד''.
_new_ הוספת תגובה



איזה הבלים. איזו ניבערות חסודה. להלן האמת הפשוטה
מיכאל שרון (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 8:57)
בתשובה ליהודי ציוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''האם לא העלו לארץ יותר ממליון יהודי ברה''מ לשעבר?!''.

תוכי דקלמן. ''העלו'' לכאן בין השאר מאות אלפי רוסים אתניים ואוקראינים אתניים, רבים מהם נוצרים פרבוסלבים, מיעוטם של האוקראינים נימנים על הכנסיה הרומית-קתולית. העלו לכאן אתיופיים נוצרים בני הפלאשמורה, העלו אתיופים שכלל לא ברור ש''יהדותם'' אינה משהו בדומה ל''שחורים העברים'' מדימונה. ''מעלים'' סינים, בגין העלה וייטנאמים, העלו לכאן מאות אלפי גרוזינים - האם לאחד ולו יחיד מהם יש את השם ''כץ'' או ''כהן'' או ''לוי'' המעידים על גנאולוגיה יהודית?

אשר לנתוני ה-GDP per capita מדובר בערכים שונים, החל מ-‏18 אלף ועד 23 אלף ואפילו יותר. לא בכדי בחרתי בערך 18 אלף (ולדעתי אף ראוי לבחור בפחות), המשוקלל על פי כוח הקנייה של המטבע. להזכירך, בישראל קיים הפער הגדול בעולם בין העשירון העליון או שני העשירונים העליונים, ובין שאר האוכלוסיה. בנוסף, מחירי המזון בישראל, המהווים את עקרו של סל הקנייה של שבע עשיריות מאוכלוסיית ישראל, הינם פי שניים בממוצע מהמחירים במדינות המערב, בעוד השכר נמוך בהרבה.

בני המעיים והעבודה בעיניים
אזרח, דופקים אותך
לא על הלחם לבדו
בנוסף, אף שמחירי האוכל הבסיסיים התייקרו בשנתיים האחרונות בכ-‏35% הרי שאיננו ''יודעים'' זאת, שכן עיקרו את תחשיב אינדקס יוקר המחייה משיקוף העלייה במחירי המזון, בעזרת שקלול ''מתאים''.

עם כל הכבוד לכתיבתך גבירתי, הייתי מסתכן ואומר שאת עוסקת בהבלים, שתפקידם, אולי בבלי דעת (איני בטוח שמאחורי הטון החסוד רובצת הציניות...) תפקידם הוא לזרות חול בעיני העם בישראל ולהסיח את דעתו מבעיותיו האמיתיות ובעלות המשמעות הקיומית.
_new_ הוספת תגובה



אתה טועה ומטעה. נכון לשנת 2005 התל''ג לנפש הוא 23 א''ד
יהודי ציוני (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 16:51)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ותוך 3 שנים נגיע לתל''ג של 30 א''ד לנפש. הצמיחה השנתית היא בקצב של 5-6% לשנה. מכובד לכל הדעות.

אני מבין שכואב לך לראות את הכלכלה הישראלית צומחת ומשגשגת כאשר אתה נשאר תקוע מאחור, לא תורם כלום וגורם לדה-מורליזציה בעם. זו חולשה ידועה של כל בן אנוש אבל במקום לקום ולעשות מעשה אתה ממשיך לקטר והלעיט אותנו בהיצפי גבב חסרי טעם שנודף מהם ריח כבד של רוע, קנאה וצרות עין.

לא תצליח בכך. מזל שיש לנו במדינה אנשים מצויינים ומוכשרים שהביאו את הכלכלה הישראלית למה שהיא כיום.
_new_ הוספת תגובה



הכלכלה יקרה לליבי. לכן הצטערתי על התדהמה באוצר:
מיכאל שרון (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 17:27)
בתשובה ליהודי ציוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''תדהמה באוצר: למרות התחזיות האופטימיות המשק עבר לצמיחה שלילית של 1.4% ברבעון השלישי של 2006. נתוני הלמ''ס מוכיחים שהיתה ירידה חדה ברוב המדדים הכלכליים. 20% ירידה ביצוא''

(מעריב, היום, 15 נובמבר 2006). ו''הארץ'' כותב:

אני מצטער על כך בכל ליבי, שכן עסקתי לא מעט בכלכלה, גם תוך הצעות לרפורמות משקיות.

אלא, שבעוד אנשים מסוגך, דומני, מאמינים שיש ''לעבוד'' עם הפה (כמו השבחים הריקים, וההשמצה הגסה), והרהב הריק הוא אצלם העקר, אני מאמין בעבודה שקטה, מיומנת מאד ויעילה. גם הצמיחה שנירשמה בשני הריבעונים הראשונים אינה ברובה צמיחה אמיתית, אלא יבוא הון עקב הערבויות למלוות שניתנו לנו על ידי ממשלת ארה''ב. כך למשל גויסו בהנפקת איגרות חוב ממשלתיות ישראל שנימכרו בארה''ב לאחרונה מליארד דולר, עקב הערבויות האמריקניות הללו, והריבית הגבוהה שישראל נותנת.
_new_ הוספת תגובה



שקרים !! ישראל לווה היום ללא צורך בערבות אמריקאית
צדק (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 18:57)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מיד לאחר המלחמה הציעה ישראל למכירה אגרות חוב בשווי מיליארד דולר,
על מנת לגייס כסף לתיקון נזקי המלחמה.
ישראל קיבלה הצעות רכישה מבנקים בעולם, ב-‏5 מיליארד דולר !!
ללא כל ערבות אמריקאית ובריבית נמוכה.
_new_ הוספת תגובה



שקרים ?
דוד סיון (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 22:24)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון שאין על המלווים הללו ערבות אמריקאית. אבל קיום הערבויות האמריקאיות והון שגוייס בגללן הוא גורם עיקרי שהם אפשריים.

לכן צעקת השקרים שלך היא לא במקום.
_new_ הוספת תגובה



אתה הטועה
דוד סיון (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 22:15)
בתשובה ליהודי ציוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. הנתון הנכון הוא התמ''ג לנפש כ-‏23 אלף דולר (שמעתי את הנגיד אומר זאת בכנס שדרות בשבוע שעבר). אלא שזהו נתון נומינלי.
מיכאל צודק כאשר הוא טוען שהמדד המעניין הוא זה שלוקח בחשבון את כושר הקניה. המדד הזה היה בשנת 2003 על 19,709 אלף דולר. המספר שכתב מיכאל יותר קרוב.

2. אם לוקחים את המספר שלך (23) ומחשבים מה יקרה איתו בתוך שלוש שנים הרי שצריך למצוא את שיעורי הגידול שיהיו. בעיה!!
נניח ששיעורי הגידול של התמ''ג לנפש ימשיכו להיות כפי שהיו בשנתיים שעברו (כ-‏3%). במקרה כזה בתוך שלוש שנים יגיע התמ''ג לנפש הנומינלי בערך ל-‏25 אלף דולר.
גם אם נגזים ונחשב לפי צמיחה של 6% (שזו היתה הצמיחה של התמ''ג) לא יגיע המספר הזה לכדי 30 א''ד, אלא רק לסביבות 27.

3. נאום הנגיד בכנס שדרות (http://www.boi.gov.il/deptdata/neumim/neum211h.htm) מכיל נתונים נכונים לימים האלו. נדמה לי (לפי נתוני 2003 שאני מכיר) שההגדרה של התמ''ג לנפש התחלפה במיקום עם זו של התמ''ג לנפש לפי כוח הקניה. כך יצא שהתמ''ג לנפש לפי כוח הקניה גדול יותר וזה לא סביר.
_new_ הוספת תגובה



תודה דוד על המידע והנתונים
מיכאל שרון (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 22:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תודה דוד על המידע והנתונים
דוד סיון (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 8:54)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ניסיתי למצוא קצת יותר נתונים על התמ''ג לנפש
וכל מה שמצאתי היה רק ביחס לשיעורי גידול.

בימים אלו חסר לי זמן אבל פעם כתבתי מאמר על הנושא:
''החגיגה המוקדמת של נתניהו'' (דיון 2776). כמו
אז גם היום אני חושב שעוד לא הגענו אל המנוחה והנחלה.
המשמעות היא שלדעתי נתניהו דיבר וידע שהסזיכוי הוא קטן
מאד להגיע ליעדים שהגדיר אותם. גם ה-‏30 בתוך שלש שנים
הוא יעד כזה.
_new_ הוספת תגובה



מעניין שכשהיציג את התחזיות האופטימיות מאד שלו
מיכאל שרון (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 9:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני שנתיים, על כך שישראל תוך כמה שנים, תהיה מהמתקדמות בכלכלות המערביות, בנוסח אירלנד, אף לי, כמוך, היתה תחושה שיש כאן בעיות מבניות, שלא ממש יסייעו לכך. תחושתי היתה דומה לזו שביטא סטאף וורטהיימר, בפשטות רבה, שחסרים כאן אלמנטים ורוח של יצרנות במובן הבסיסי, תוך דגשים על לופטגעשעפטען, ומניפולציות פיננסיות ובורסאיות זריזות וכד'. לא מספיק שהארץ מלאה ברואי חשבון (מבריקים ככל שיהיו), המוכוונים לשורה התחתונה במאזן. שהרי, איך האמביציות השאפתניות הללו יתקיימו, אם למשל, פריון היצור נמוך ב-‏25% יותר מאשר במערב, בממוצע, או ההשתתפות בכוח העבודה היא כה נמוכה? נכון, עשו רפורמה בשוק ההון, אך האם שינויים בתחום הפיסקלי, זה הנוסחה האוטומטית לצמיחה ברת- קיימא? הרבה כאן היה by the book , כגון ההפרטות, אלא שבמציאות השוררת בישראל, לא שמו לב מספיק שבעלי חזקה במשק הישראלי - המקושרים היטב לממשל, ישתלטו במחירים מגוחכים על חלק גדול מגורמי היצור ומשאבי המשק, וכלל לא בטוח שהדברים יתייעלו והיצרנות תגיח לה. שהרי אנשים כמו זאבי או אליעזר פישמן, רחוקים מלהיות בעלי כשרון כה רב בתחום הניהולי, המשקי, היצרני, ודומה שיש להם בעקר כישורים בתחום הפחות חביב, של מניפולציות זריזות, לעיתים מועדות דווקא לטעות, כמו בפרשת הנפל של הלירה הטורקית. אלו האנשים שיצילו את המשק? היה גם ברור למדי, שהמשק מטפח מבנים ומנטליות תאגידית מופרזים, מאד רחוק מתחרותיות בריאה. והתעשיינים גם התרגלו לבנות הרבה על הזרמת הון ממשלתי המנציח כל חולי.
_new_ הוספת תגובה



מאמר מאלף וחשוב, היוצק ריאליזם כלפי הפנטזיות והמצגות המרהיבות
מיכאל שרון (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 10:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל, חשבתי לעצמי אז, שנתניהו עובד גם על הגורם הפסיכולוגי, שיש לו חשיבות בכלכלה: רוח האופטימיות, שהיא מבחינת נבואה המקיימת את העצמה. אפקט כזה היה גם ל-new deal של רוזוולט ב-‏1933, הרבה מעבר לעבודות היזומות.
_new_ הוספת תגובה



הגורם של פסיכולוגיה כלכלית
מיכאל שרון (יום חמישי, 16/11/2006 שעה 10:20)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חשיבות הגורם הפסיכולוגי
היבטים כוללים
_new_ הוספת תגובה



נוכל: בכל מקום עבודה שהייתי בו נחשבתי לנכס לאירגון ואף קיבלתי
מיכאל שרון (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 9:28)
בתשובה ליהודי ציוני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המלצות בהתאם. בעבודה באקדמייה עם אדם או שניים, אף שנחשבתי לנכס, הרי שחמסו את פיתוחי וקנייני הרוחני, ניסו להחזיק את החבל קצר, התעמרו בי ונהגו בי כאילו אני רכושם הפרטי. זהו נושא בתחום הפלילים, ואף צדקנותך הניבלותית כלפי, ברוח ''מקורביו'' של הנשיא קצב שעשו רצח אופי לנשים שניצל - אף דבריך כאן כלפי ניראים כשייכים לתחום הפלילי. שכן איזה אדם מן הישוב, אם אינו פועל בשרות בעלי עניין, היה טורח כה הרבה מזמנו לתת הכפשה חסודה אחר משניה, עשרות אם לא מאות הודעות הכפשה ורצח אופי בשולי מאמרי?
_new_ הוספת תגובה



תגובה 48937
סתם אחד (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 19:46)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



צמיחה ברת קיימא או היצף המשק בהון הלוואות?
מיכאל שרון (יום רביעי, 15/11/2006 שעה 19:22) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''ההנפקה העצמית נעשתה במסגרת התוכנית הרב-שנתית של האוצר שמטרתה להוביל את ישראל לעצמאות מימונית בגיוס מט''ח בחו''ל. כל זאת במקביל לקיומן של הערבויות האמריקאיות, המאפשרות לישראל לגייס מט''ח בחו''ל תחת ערבות ממשלת ארה''ב. לאחרונה, אישר הממשל בארה''ב לישראל לפרוס את הערבויות עד ל-‏2011 ''.

___________

מקשה השואל: ולמה, אם ארה''ב נותנת ערבויות לכל עם ישראל, למה, למה, רוב העם אינו נהנה מ''הצמיחה'' (שכאמור - אינה ברובה אלא היצף המשק בהון זול בחסות ערבויות ממשלת ארה''ב)?

תשובה המתחילה בשאלה: ומי מקבל אשראי מהבנקים? למי מוזרם ההון המגוייס בחו''ל באמצעות מתן אשראי על ידי הבנקים בישראל?

רק לחוג מצומצם של מקורבים לצלחת, בעשירון העליון. למעלה מ-‏80% מהפונים להלוואות בבנקים נידחים (ובמקביל, מגדילים הבנקים גם את העמלות עבור עו''ש לעמך ומגיעים לרווחי שיא של עושק).

שאלה נוספת: טוב, אבל למה הכסף הזה לא מגיע לציבור, לא מפעפע וניספג במשק הישראלי?

תשובה: כי אלו, המאיון העליון או בני העשירון העליון, מעדיפים להשקיע את הכסף בחו''ל. פתיחת מרכזי קניות בהמבורג ובודפשט, רכישת נדל''ן בספרד ובמיאמי ובניו יורק. וכך, אנו, עמך גאים על ''הצמיחה'' אבל אבוי, הכיס נשאר ריק. נותר רק השוק האפור, המכניס אותנו לטורים גבוהים.

אבל, לפחות תוכלו לדעת ילדים, למה ''הוזל'' בישראל מחיר הדולר...

נ.ב., שימו לב בתרשים, איזה הון עתק מגוייס בחו''ל, זורם לכיסי חלקיק באוכלוסיה, וחוזר לחו''ל בצורת השקעות של ישראלים וחברות ישראליות בחו''ל..
_new_ הוספת תגובה



מדינת עדת רוכלים ניטפלים, עדת שנוררים
הרוזן פוזנן (יום שישי, 17/11/2006 שעה 20:10) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסופר ש''י עגנון, יהודי דגול בן ארצי, פולין, מביא באחד מספריו היפים את הדימוי של ''נערה תמה ממשפחה נוצרית טובה, שבהלכה בסביבות השוק, ניטפלו עליה בהמוניהם הרוכלים היהודים והקבצנים היהודים. בדוחו''ת של משרד המושבות הבריטי, המביאים הערכות לגבי תכנית ''אוגנדה'' של הרצל, מובאות התנגדויות של המתיישבים הלבנים, לקליטת מהגרים יהודים באוגנדה, תוך תאור קשה של המושבה שתוצף אז ברוכלים יהודים צואים בהמוניהם, מהזן הנפוץ בווייטצ'אפל. הסחבקיזם והסמוכיזם אינם הניגוד לתרבות הרוכלים הצואים והניטפלים מתחילת המאה ה-‏20 אלא גילגול צורה שלהם. בעידן הציוני נוספה לרבים מהם היסטריה פרועה ותזזיתיות ממאירה (עליה עמד למשל המלחין מיקוס תאודוראקיס, בדבריו מלפני שנתיים) עקב המצב הנזיל שבחבורות האוחזות זה בצווארו ומוצצות זה את דמו של זה, ללא המשען של מלכות גויית יציבה ואחראית. מדינת היהודים, מבחינה שילטונית, אינה אלה סחבה צואה, ואת זה אנו רואים כיום, כאשר ראשי השילטון במדינת הרוכלים והשנוררים ניגררים לבתי המשפט עקב רמייה ושחיתות.

החזות השתנתה אמנם, מצח הנחושה של הקבצנים והרוכלים ששאבו בתפוצה תעצומות רק בקרבת צחנת השוק והמונו, הפכו כאן למצח נחושה בכל מקום, עקב יציקת בסיסי ביטחה שמקורם בממון שדוד, ובשנורראי של דולרים ויורו ממדינות חוץ. כך למשל, אדם כפרקש, אף שהוא שקרן מועד, רוכל צואה ניטפל כספחת בכל ישותו, נוהג כאן כמלך בגדוד, דובר בביטחה, עקב הזרמת הכספים של מערכת הביטחון הכושלת, מערכת ביזה אדירה, אליו ולבני סוגו. עם הרוגע שבהימלטות מהמצב החרוף של הרוכל, יש גם זמן לחקיינות, וכך אנשים מסוגו של פרקש, היטב למדו להסוות את טיבם, להתחזות למה שהם לא.

בעווית ניטפלים הרוכלים הצואים לערביי עזה ושטחי הגדה, מכרכרים סביבם בשיגעון, טובחים ופורעים בהם, לעיתים מתנחלים בבתיהם ונחלותיהם תוך שירת קבצנים בגרון ניחר וכירכורי שיגעון עיוועים, כאלה שמנדלי מתאר ב''ספר הקבצנים''. הם ניטפלים גם למיטב שבעם היהודי, שבאיוולת פטריוטית פותו להתיישב כאן, חומסים את יצרנותם תוך מרור חייהם. במקומות רבים בישראל כיום שוררת תרבות של מאכערים זריזים ומושחתים, וברוב הנישות בישראל, תרבות ההיטפלות של הרוכלים והשנוררים.
_new_ הוספת תגובה



מזעזע. נורא, פשוט נורא ואיום.
סתם אחד (שבת, 18/11/2006 שעה 20:09)
בתשובה להרוזן פוזנן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



טוב, מעבר להומור, ההיבט הזה בכל זאת קיים, יחד עם היבטים אחרים
הרוזן פוזנן (שבת, 18/11/2006 שעה 21:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



כדאי שתעשה בדק בית רציני. עברת כל גבול עם ההסתה שלך
סתם אחד (יום ראשון, 19/11/2006 שעה 20:21)
בתשובה להרוזן פוזנן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי