פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
יגאל עמיר לחץ על ההדק – העם הביא לכך שהרצח ישיג את ייעודו
דוד אדלר (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 17:00)


יגאל עמיר לחץ על ההדק – העם הביא לכך שהרצח ישיג את ייעודו

ד''ר דוד אדלר



במשך 14 שנים, מאז הרצח הנורא של יצחק רבין עוסקים הציבור והתקשורת, ללא הרף, בנושאים רבים הקשורים לרצח: בהסתה והשיסוי שקדמו לרצח (היו או לא היו? בוודאי שהיו), במורשתו של יצחק רבין, ובאופי והמהות שיש להקנות ליום הזיכרון של ראש הממשלה שנרצח. שאלות נכבדות. בשנים האחרונות היינו עדים לניסיונות נואלים לשרבב גם את הרוצח, עונשו ותנאי מאסרו, לסדר היום התקשורתי בהתקרב מועדי הזיכרון. יש לדחות זאת כמובן בשאט נפש.

מאז האשימו רבים את עמיר ברצח הדמוקרטיה, ברצח השלום והתקווה וברצח ''מדינה שלמה''. האומנם כה רב כוחו של הרוצח לעשות כל זאת לבדו? יגאל עמיר ניחן אמנם במידותיו המובהקות של השטן, אכזריות וקור רוח, אך הוא לא עשה זאת לבדו. עמיר לחץ על ההדק, אך, מבלי להפחית כהוא זה מפשעו הנתעב, לא הוא שהביא את המפנה הפוליטי שהתרחש אחרי הרצח, אף שהייתה זו בבירור מטרתו היחידה. את המפנה הזה הביא העם, אם נדייק - מרבית העם, בבחירות ל''כנסת ה-‏14'' שנערכו כחצי שנה לאחר הרצח.

לו הייתה מדינת ישראל מונרכיה או דיקטטורה או כל משטר אחר שיש בו שלטון יחיד, ניחא, ניתן היה אולי להאשימו בכל אלה. אך בדמוקרטיה? שהגדרתה ומהותה ''צורת ממשל המבוססת על שלטון העם''?
אין להסיק מכך שיש להקל בעונשו של עמיר. הרי עמיר לא רצח את רבין האדם. הוא משכיל דיו כדי להכיר את גודל תרומתו של יצחק רבין הלוחם והמצביא לעם ולמדינה, אך גם זה לא הרתיע את האיש הנחוש והאכזר. הוא רצח את ראש הממשלה, לאחר שזיהה אותו כחוליה החשובה ביותר בהובלת תהליך השלום. הוא ניסה לשבש את התהליך הדמוקרטי ברצח שביצע - והעם באופן הצבעתו בבחירות ההן, הוא שהביא להצלחת זממו. שכן אם שמעון פרס היה נבחר, יש לשער שתהליך השלום היה נמשך. האם התהליך היה גם מסתיים בהסכם? יתכן, אך כלל אין זה בטוח. האם היה זה הסכם שהיה מבשר את תום הסכסוך? הספק גדול עוד יותר.

ממה נובעת ההתעלמות מעובדה זו? מדוע לא דנים בה? ראשית, כי זה מביך להאשים את העם. אתה כבר שומע כהד את התמיהה, המהולה באירוניה ואפילו בקורטוב של בוז, ''אז אתה מציע להחליף את העם?''. שנית, אין זה נעים ונוח לשום צד. לשמאל – שלא השכיל לשכנע את מרבית העם לקבל את עמדתו וגרם בכך למפנה הפוליטי. לימין – שהקשר והזיקה בין הלחיצה על ההדק והמפנה הפוליטי לא נוח לו מסיבות מובנות. שהרי הימין מעוניין להעמיד את עמיר, מוקצה מחמת מיאוס, רחוק ומובדל ממנו ככל שרק ניתן, ללא כל קשר וזיקה, ישירים או עקיפים.

איך קרה, אם כן, שהעם, שברובו המכריע גינה בכל לב ואפילו תיעב את מעשהו של הרוצח, גרם לכך שהוא יוכל להוציא את מזימתו אל הפועל? מי שבאורח פאראדוקסלי סייע לכך הוא ,לעניות דעתי, שמעון פרס (אני מודע לכך עד כמה זה אופנתי להעתיר עליו אך שבחים בעת הזאת). בשל הסקרים המחמיאים פרס היה כה בטוח בניצחונו וכה יחל להיפטר מתווית ה''לוזר'', שהחליט, בזחיחות דעת, להעמיד את בחירתו שלו במנותק מ''צילו'' של רבין. העובדות ברורות: מפלגת העבודה לא העמידה לפני הבוחרים ל''כנסת ה-‏14'', בין שלל סיסמאותיה וטיעוניה, בתשדיריה ובמודעותיה בעיתונות, את הטיעון הפשוט: בפעם זו ולאור הרצח, בהצבעתך לימין אתה מביא להצלחה ולמימוש מזימתו של יגאל עמיר. אך ה''אגו'' של פרס (שבודאי טופח על ידי יועצי הבחירות שלו) היה לו לרועץ; חשוב היה לו שיבחרו בו, בשל אישיותו, שלו. הוא הרי היה בטוח בניצחונו לאור הפער העצום בסקרים המוקדמים. אך לאחר כמעט חצי שנה שבה הולעט הציבור בתעמולה בעלת תכנים שטחיים וצעקניים ולאחר שהרצח הושם בצל ודווקא אישיותו של פרס הועמדה באור הזרקורים, בחר הציבור, במפתיע, בנתניהו וגדע בכך את תהליך השלום.

השמאל כעס על נתניהו כעס רב ואולי הוא כועס עליו עד היום בשל ''גניבת השלטון'' כביכול. יש אולי סיבות רבות, בהן אישיות - מדוע אין לחבב את נתניהו, ופוליטיות - מדוע אין לאמץ את משנתו; אך במקרה זה, הוא משך אליו ככולא ברק, הרבה כעס תסכול ואולי אפילו שנאה, מהשמאל, בשל ניצחונו זה. ניצחון – לא גניבה. הרי לא ניתן היה לצפות ממנו למחווה כה אצילית של התפרקות מנשקו וויתור על קרב הבחירות, בשל הרצח. מהעם כן – אך לא ממנו.

מה היא ה''שורה תחתונה''? לעיתים גילוי האמת והעובדות שנשתכחו היא ''השורה התחתונה''.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


לא למדתם דבר מהנסיון
שמעון מנדס (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 18:31) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צריך לעשות הבחנה חדה בין הרצח לבין ההתנהגות של מחנה השמאל לאחר מכן. אישית, אני עד היום לא מבין מדוע המאבטחים של ראש הממשלה יצחק רבין לא ירו ברוצח והרגוהו. הרצח הוא מעשה נתעב - וכל עם ישראל גינה אותו, להוציא אולי כמה רבנים שדברו בימים ההם על ''דין רודף''.

אבל מה שהיה מכוער לאחר מכן זו ההתנהגות של מחנה השמאל שניסו להכתים ולהדביק את כתם התועבה בכל מי שלא מסכים עם דעותיהם הפוליטיות. ממש חזרה על אותה התנהגות לאחר רצח חיים ארלוזורוב. כמו למשל המכתב שפרסם מישהו מהמחנה הזה שקבל מכתב מהגב' רבין, שבו היא מכנה את ביבי נתניהו בכל מיני שמות גנאי (פורסם ב''הארץ''). מה ששכח המפרסם שמי שהועמד לדין בבית משפט ישראלי והורשע בפלילים ומעילה באמון זו הגב' רבין עצמה.

לכל אדם יש את הפן האישי והמשפחתי, וזה כולל גם מנהיג פוליטי. כאשר אדם פרטי הלך לעולמו הפן המשפחתי נשאר כזה. אבל כאשר מנהיג פוליטי הלף לעולמו, מאותו רגע הוא כבר לא שייך למשפחה אלא לאומה כולה. ומשפחת רבין בניצוחה של אלמנתו ומאוחר יותר בניצוחה של של בתו, עשו הכל כדי להשאיר את המנהיג ברשות המשפחה. והם ורק הם יקבעו מי ישתתף בטקס כזה או אחר, ומי לא ירשה לבוא בדלת אמות של המנחמים. אבל הם לא לקחו סחשבון שזה יגביר את השנאה כלפי השמאל בכלל וכלפיהם בפרט.

ואתה היום ממשיך לחפור באותו כוון. וזה רע מאד.
_new_ הוספת תגובה



לא למדתם דבר מהנסיון
דוד אדלר (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 19:01)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא שזו הייתה הסבה. אך ראה התגובה אחריך (חזי) ותבין מה היה קורה אילו יגאל עמיר היה נהרג? חוגגים את תיאוריית הקונספירציה גם כשהוא הודה.....
_new_ הוספת תגובה



אנא מנדס, רענן את זכרוני
עמיש (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 20:13)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והזכר לי מתי הועמדה הגב' רבין לדין והורשעה במעילה באמון.
_new_ הוספת תגובה



היא לא הועמדה לדין ולא הורשעה מתי שלא הועמד ביבי
חצי חציל (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 21:20)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הסודות של יגאל עמיר
חזי, הרצליה (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 18:45) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. ביום שישי 23.10.09 דיברו על רבין ברשת ב' ברדיו,
במוצ'ש 7.11.09 תהיה העצרת לרבין, בכיכר על שמו של אותו רבין.עוד 30 אתרים שונים הם ע'ש רבין יצחק וגם לאה קיבלה את חלקה.

כלומר מדובר בפסטיבל ארוך של 16 ימים.

2.שני אסירים בישראל הושמו בבידוד מוחלט.ואנונו ויגאל עמיר.לואנונו יש את סודות האטום.

איזה סודות יש ליגאל עמיר ??
מי מפחד שעמיר יפתח את הפה ?
איזה פוליטיקאי יפגע, אם עמיר יפתח את הפה?

3.עדת ראייה טענה מייד לאחר רצח רבין-שרבין לא נפגע.היריות היו מעין סרק.

שנים הציגו אותה כתמהונית.אבל,אולי היא צודקת ? ורבין הוכנס למכונית בריא ושלם ??
_new_ הוספת תגובה



לפעמים לדיבורים יש ריח של אוננות .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 18:48) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיפוק עצמי , שיכנוע עצמי וכדומה .
לאט אבל בבטחון יתברר לשמאל שיגאל אמיר לא ישב בכלא עד סוף ימיו !
אני מעריך שאחרי 25 שנים יתחיל תהליך של קציבת עונשו ואחר כך חנינה .
השמאל יצעק - אם יהיה שמאל והוא ישוחרר כמו סמיר קונטאר . בדיוק באותו סיגנון .
כבר אחרי סיום הפרשה המתמשכת של יגאל שליט יתחילו לחצים וטיעונים . חכו ותראו .
חוץ מזה ראוי שדוקטור אדלר ואנשים אחרים יבינו - אין מורשת רבין כרצונם . מורשתו של רבין הייתה מלחמה בפלסטינים ושאר הערבים . לאוסלו הוא הלך בחוסר רצון ברור .
וגם כדאי לאנשים כמו אדלר הדוקטור לזכור , נתניהו היה מנצח את שימעון פרס אפילו אם אנשי פרס היו דואגים שבקלפיות לא יהיו בכלל פתקים של מפלגת הליכוד . כמו שאמר ברק ''פרס היה מפסיד בבחירות לועד הבית גם אם היה מועמד יחיד!'' .
_new_ הוספת תגובה



יש מקום להקים עמותה לחנינת יגאל עמיר
חצי חציל (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 21:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאחר שבית המשפט יקצוב את עונשו.
יותר מדי זמן הוא יושב בכלא,
בשעה שטרוריסטים שגם הם רצחו יהודים
חוזרים למעגל הטרור.
_new_ הוספת תגובה



להזכיר את דברי רבין למי ששכח:
חזי (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 23:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באותם הימים של חגיגות אוסלו, הוא אמר על הסכם אוסלו:

''מכרכרת לי הבטן''
_new_ הוספת תגובה



מייד אחרי הרצח פרס נסק חדות ימינה
מיכאל שרון (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 19:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זאת ביזמו מדיניות ניצית. הוא אירגן אז בין היתר את מבצע חיסול יחיה עייש ''המהנדס'', בזרקו פרובוקצייה, ולאחר מכן ביצע מבצע הפצצות בלבנון, כשהוא מופיע במצלמות הטלויזייה בסרבל צבאי ומצהיר הצהרות מלחמתיות. אז אם ימין, העם בוחר בימין האוטנטי, בדבר האמיתי, ממש כמו בחירות פברואר השנה, לאחר מבצע עזה של ברק.
_new_ הוספת תגובה



מייד אחרי הרצח פרס נסק חדות ימינה
גלעד היפתחי (יום חמישי, 05/11/2009 שעה 7:13)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כן בטח,אז כנראה הוא החליט להקים את קדימה..........
_new_ הוספת תגובה



אתה מתעלם מעובדות
ע.צופיה (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 19:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בין רצח רבין לנצחון ביבי בבחירות ארעו 2 מאורעות חשובים מאוד לאותה תקופה.
א.מספר פיגועים קשים בתל-אביב ובמקומות נוספים שגרמו לקורבנות רבים ועירערו במידה ניכרת את הבטחון האישי.
ב.מבצע בלבנון כנגד החיזבאללה הסתיים באופן שאינו מחמיא לישראל.
מי שהיה ראש הממשלה באותה תקופה, שמעון פרס, גילה אזלת יד בתגובה לטירור וחתם הסכם רע מאוד עם החיזבאללה בלבנון.
העם זיהה מיד מי לא ראוי להיות ראש ממשלה ובחר את ברירת המחדל ,לאותה תקופה, הנקרא ביבי נתניהו.
זה מצטרף לכשלונות אישיים של פרס ,קודם לכן, וכשלונות עתידיים.
אילו לשמאל, אז, היה מנהיג ראוי, נתניהו היה אפיזודה חולפת.
צריך גם קצת מזל בחיים.
_new_ הוספת תגובה



ביבי עשה עסק עם החמאס
עמיש (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 20:15)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא בקש מהם לעזור לו לנצח את פרס בבחירות על ידי ביצוע פיגועי טרור ובתמורה הוא שחרר את אחמד יאסין מהכלא.
_new_ הוספת תגובה



''מתנגדי השלום'' והטריגרים לפיגועים
מיכאל שרון (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 20:32)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטריגר לפיגועים הנוראים היה חיסול יחיה עייש המהנדס, על ידי פרס (אף שזה מכבר לא היה פעיל) שהפך מעין גיבור לאומי פלשתינאי. כללית הלכו הפלשתינאים וצברו מרירות. כבר בשעה שרבין גירש 30 אנשי חמאס ללבנון, אמרו לי בנצרת ש''ישראל מרמה את הפלשתינאים''. התחושה הזאת היתה חזקה בגלל שההסכם במהותו היה רק ''הנפת דיגלונצ'יק פלשתינאי'' (ללא פיצויים, ללא שיבה, ללא אל קודס הפלשתינאית, ללא ''כל שטח הגדה'' ופינוי ההתנחלויות) - חרוזי זכוכית לאינדיאני שזרקו סביר, יואל זינגר ושאר ''המומחים לשיחות עם הפלשתינאים'' - ששיכנעו את רבין שלא צריך לתת שום דבר ממשי והמחיר זול להפליא, ''לעראפת בטוניס אין ברירה''.

אחרי הההקרבות הפלשתינאיות באינטיפאדה הראשונה הירגישו הפלשתינאים שמגיע להם משהו ממשי, ולא רק דיגלון לנפנף בחלק משטח הגדה. לדעתי המושג הישראלי של ''מתנגדי השלום'' מול ''תומכי השלום'' היה במידה רבה פיקצייה, אין כמעט פלשתינאי שלא חש שמובילים אותם באף בחסות אמריקנית, שמציידים את עראפת בנשק של חיל שיטור, מצד ישראל וארה''ב, בשביל לדכא את המאבק הפלשתינאי לזכויות.
_new_ הוספת תגובה



מה אומרים לך בנצרת
חצי חציל (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 21:28)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על מזג האויר?
_new_ הוספת תגובה



האמת? גם בקריית שמונה קיללו את ''המאנייקים'' של הממסד
מיכאל שרון (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 22:14)
בתשובה לחצי חציל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם בחצור הגלילית, וגם בכרמיאל (גרתי אז בחיפה)
_new_ הוספת תגובה



האמת? גם בקריית שמונה קיללו את ''המאנייקים'' של הממסד
גלעד היפתחי (יום חמישי, 05/11/2009 שעה 7:14)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז למה הם שוב ושוב בוחרים ב''מאנייאקים'' האלה?
_new_ הוספת תגובה



ביבי עשה עסק עם החמאס
ע.צופיה (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 21:32)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תמיד חשבתי שהקונספירציה היא נחלתו של הימין בלבד.
טעיתי.
_new_ הוספת תגובה



אלוויס לא מת, הוא חי בג'מאייקה. אז אולי גם?...
מיכאל שרון (יום חמישי, 05/11/2009 שעה 0:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



... אז אולי הוא החליט לזמר כאן בפורום מתוך האוב ........
גלעד היפתחי (יום חמישי, 05/11/2009 שעה 7:19)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ביבי עשה עסק גם עם פרס והעבודה
גלעד היפתחי (יום חמישי, 05/11/2009 שעה 7:18)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא ביקש מהם לכנס חזק בחזבאללה ממש לפני הבחירות וגם להפסיד ובמקום ענבי זעם יצאו לו ביצי זעם........
_new_ הוספת תגובה



ביבי עשה עסק עם החמאס
יוסף אליעז (יום שישי, 06/11/2009 שעה 11:32)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמיש, אם צחקת כשכתבת שביבי עשה עסק עם החמאס שיעשו מעשי טרור כדי לעזור לו בבחירות כבדיחה- זה לא מצחיק. אם התכוונתַ ברצינות- אז אחת מהשתיים או שצריך לאשפז אותך לבדיקת שפיות, או, אם אתה בכל זאת שפוי- צריך להגיש נגדך תביעה על לשון הרע. ביתר דיוק: לשון תרעלה. הזהר שלא לנשוך אותה, לבל תורעל , חלילה.
איך אדם שפוי כותב דבר כזה? זה הרבה יותר גרוע מעלילת דם. ליחס דבר כזה ללוחם וקצין בסיירת מטכ''ל?, לאחיו של יוני? אולי לטוב בשגרירינו לאו''מ? שלא לדבר על אדם שהעם בחר בו לראשות הממשלה?!
עברת כל גבול. חזור בך, ומיד. אם התכוונת ברצינות- אני חושש שיקשה על יתר הכותבים לכתוב אתך באותו בלוג. אני לא חסיד עוור של נתניהו. גם הוא בס''ה בן-אדם, ואינו נקי מטעויות, אך אפילו היית כותב זאת על מישהו שאני מתנגד קיצונית לדעותיו הייתי יוצא נגדך. החיים והמוות ביד הלשון, אפילו לשונו של הנחש הארסי משמשת אותו לבדיקת ריח, הגזמת מאד. אנא חזור בך או הסבר שהתכוונת לבדיחה, על בדיחה גרועה עוד אפשר לסלוח. יוסף א.
_new_ הוספת תגובה



אני כמובן התכוונתי ברצינות גמורה
עמיש (יום שישי, 06/11/2009 שעה 12:54)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי יש שותפות אינטרסים ברורה וחד משמעית בין הימין הישראלי לבין ארגוני הטרור כאשר ארגוני הטרור עושים ככל יכולתם על מנת להעלות את הימין לשלטון.
ראינו זאת בבחירות של 1988 כאשר סייעו ליצחק שמיר להבחר על ידי מעשה רצח באזור יריחו, בין השנים 1994 ל ל1196 כאשר עשו כל אשר לאל ידם למוטט את שלטונה של ממשלת רבין ולאחר מכן לעזור לביבי להבחר ב 1996, כאשר הפילו את שלטון ברק ב 2001 עם תחילת האינטיפדה וסיוע מאסיבי לאריק שרון.
את התמורה קבלו המחבלים בדרכים רבות ושונות, שחרור יאסין על ידי ביבי היה רק חלק מן התשלום לחמאס.
_new_ הוספת תגובה



אני כמובן התכוונתי ברצינות גמורה
איתן אדיר (שבת, 07/11/2009 שעה 1:41)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה דומה ופועל בפטרן סוציופאטי דומה לאנטישמים ולשוללי הציונות שטוענים שבן גוריון והציונים שיתפו פעולה עם היטלר והנאצים בהשמדת היהודים כדי לחזק את הציונים.היה לנו אחד כזה כאן בפורום לא מזמן סוציופאט בשם ''מוני יקים האנטיציוני''. אתה פשוט הדופליקציה המושלמת שלו.

אבל אם תשים לב אתה בעצם סותר את עצמך. אתה מדבר ''על שותפות אינטרסים ברורה וחד משמעית בין הימין הישראלי לבין ארגוני הטרור'' שמשמעותה פחות טרור לעומת שיתוף פעולה עם ממשלות השמאל שמשמעותו יותר טרור.לפי הלוגיקה שלך בחירה בשמאל פירושה תמיכה בטרור ויותר פיגועים לעומת בחירה בימין שזה פחות פיגועים ויותר פיגולים של שמאלנים.

האם שמאלני ממוצע לא יכול להבין שהשמאל בעל הלחי השניה האדומה פשוט מעודד את הטרוריסטים מהחמאס ומהפתח והימין בעל המצח הנחושה וההגיונית פשוט מרתיע את הטרור?

אז למה אתה מתנהג כפתן פתלתל?
_new_ הוספת תגובה



יאסין? ביבי שיחרר, שרון חיסל
מיכאל שרון (שבת, 07/11/2009 שעה 4:30)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ושרון גם חיסל את ד''ר רנטיסי. וזה כששרון עוד היה בליכוד. כלומר אם היתה עסקה כזאת עם הליכוד, החמאס אכל אותה.
מה עדיף, בית סוהר ואריכות ימים, או חיי חופש 8 שנים ואז הופס, כשגם רעך שובק חיים כמה חודשים אחריך?
_new_ הוספת תגובה



ימה היה רע בחיסול רנטיסי?
גלעד היפתחי (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 15:39)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היו לך קשרים מיוחדים איתו?
_new_ הוספת תגובה



אני כמובן התכוונתי ברצינות גמורה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 07/11/2009 שעה 10:32)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כעת הכל ברור
יש חלוקת עבודה .
החמאס עוזר למפלגות הימין בישראל להגיע לשלטון .
השמאל בישראל עוזר לפלסטינים לבצע רצח ישראלים .

זו חלוקה נאה .

מה שנשאר כעת לברר זה מה אתה עשית כסיוע לפלסטינים ?
כי לי יש בעיה . החמאס לא עזר לי להגיע לשלטון .
_new_ הוספת תגובה



אני כמובן התכוונתי ברצינות גמורה
איתן אדיר (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 0:38)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז למה ארגוני הטרור בחרו ביצחק רבין ב-‏1992?
ובחרו שוב באהוד ברק ב-‏1999?
בטח רבין הבטיח להם מראש נסיגה לגבולות 67'
ובאהוד הם בחרו כי הוא עזר להם לפתוח באינתיפאדה.
_new_ הוספת תגובה



אילו היו לאוטובוס כנפים הוא היה מטוס .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 05/11/2009 שעה 6:22)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



יוסף אליעז (יום שישי, 06/11/2009 שעה 11:56) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ד''ר אדלר הנכבד, מה רצית לאמר? כתבת בעברית צחה דברים שהם מוטעים או, ואני מוכן להודות בדלותי- שלא ירדתי לסוף דעתך.
רבין לא התפעל מיזמת אוסלו, אבל אחרי שביילין ופונדק שכנעו את פרס, הצליחו שלושתם בכוחות משותפים לשכנע, פחות או יותר, את יצחק רבין ז''ל להצטרף ליוזמה, והוא עשה כן כמי שֶּׁכְּפַאוֹ שֵׁד.אוי לנו שהוא נרצח. העם כולו כאב את הרצח, ואנשי השמאל ולמרבה הצער גם בני המשפחה הסיתו כנגד הימין הסתה נוראה, כפי שמפא''י המנוחה ידעה לעשות כלפי ז'בוטינסקי,שוב בעקבות רצח ארלוזורוב,ועד הירי על אלטלנה בטענות שווא כי הביאה נשק רק ''לפורשים'' [אתה זוכר מי פיקד על הפעולה, במצוות בן גוריון...]
העם היה מזועזע קשות מרצח ראש הממשלה, אך בכל זאת, ולמרות ההסתה הנוראה נגד הימין,שכאב גם הוא את הרצח, העם בחר בנתניהו, כי זהו עם החפץ חיים שחשב כי הרחקנו לכת בהחזרת גדודי המרצחים, שגורשו מלבנון לטוניס, חזרה אל גבולותינו. נכון- הטרור עקוב הדם לא תרם לבחירתו של שמעון פרס. ידה של הממשלה דאז קצרה מללחום בטרור, והעם ביקש שינוי.
לשון אחר: לא הרצח הנתעב של ראש הממשלה הביא לבחירתו של נתניהו. להפך: למרות הרצח ולמרות ההסתה בחר העם את בחירתו..
שוב- מתוך כבוד לך- אני מוכן לקבל שלא ירדתי לסוף דעתך. אם תמצא לנכון - המצא לנו סולם ואנסה לרדת אל סוֹפָה. בברכה ובכבוד יוסף אליעז
_new_ הוספת תגובה



העם בחר בנתניהו כתוצאה מסיוע של החמאס
עמיש (יום שישי, 06/11/2009 שעה 12:56)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שפעל רבות לסכל את בחירתו של שמעון פרס באמצעות פיגועי טרור נוראיים שנעשו ממש לפני הבחירות.
את התמורה קבלו, כפי שכבר כתבתי לא פעם, כשביבי שחרר את יאסין.
_new_ הוספת תגובה



העם בחר בנתניהו כתוצאה מסיוע של החמאס
יוסף אליעז (יום שישי, 06/11/2009 שעה 13:27)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמיש, בדוק את עצמך. סוף-סוף הבנו מדוע הטרוריסטים הפלסטינים רצחו בנו. הכל כדי להעלות את הימין ואת ביבי לשלטון... עם ''הגיון'' כזה אינני יכול להתווכח.
אבל הטענה שלך כי היה איזה ''הסכם'' בין ביבי למרצחי הטרור הפלסטיני להגביר את הטרור כדי לסייע לו בבחירות , וכיתמורת זאת ביבי שחרר את השיח' אחמד יאסין מכלאו ראויה להתברר בהליך פלילי. כמו שכתבתי- אם התכוונת לטעון כך הרי שהמצאת את אחת מעלילות-הדם הבזויות ביותר שאני מכיר. גם תביעת פיצויים אזרחית כלפיך היא פעולה ראויה.קשה לי להאמין שיהודי, ועוד אזרח ישראל, יכול להמציא עלילת-דם שפלה כזו, בוש והכלם!!
_new_ הוספת תגובה



העם בחר בנתניהו כתוצאה מסיוע של החמאס
עמיש (יום שישי, 06/11/2009 שעה 13:37)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינך יכול להתווכח עם העובדות.
אין ספק כי יש הסכם בין הימין לבין ארגוני הטרור, העובדות מדברות בעד עצמן.
אם יש בידך עובדות המפריכות את העובדה הזו, אשמח לקרא אותן.
_new_ הוספת תגובה



רבין הביא את הפתח והחמאס
איתן אדיר (שבת, 07/11/2009 שעה 1:46)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה שהם מ-‏1993.
מי הפך את החמאס לגיבורים בלבנון ואחר כך החזיר אותם בעסקת ג'יבריל כמלכים?
רבין ייסד את החמאס.
ו''מי נתן להם רובים?''
ומי הקים להם רשות?

מפלגת העבודה בעיניים.
_new_ הוספת תגובה



העם בחר בנתניהו כתוצאה מסיוע של החמאס
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 07/11/2009 שעה 10:35)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא חביבי ההסכם הוא עם השמאל .
אם יש בידך עובדות המפריכות את העובדה הזו, אשמח לקרא אותן.
_new_ הוספת תגובה



אתה רומז שביבי ''נתן להם רובים'', לחמאס
מיכאל שרון (שבת, 07/11/2009 שעה 4:39)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשם שרבין נתן רובים לפת''ח? טוב, זכור שיצחק שמיר היה אחד ממיסדי החמאס. לכל אחד יש את הבייבי שלו..
_new_ הוספת תגובה



איך בדיוק שמיר ייסד את החמאס?
חצי חציל (שבת, 07/11/2009 שעה 9:18)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עד היום אמרתם לנו ששרון עשה את זה.
כבר אי אפשר לסמוך עליך ועל שיקול דעתך.
_new_ הוספת תגובה



העם בחר בנתניהו כתוצאה מסיוע של החמאס
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 07/11/2009 שעה 10:34)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה נכון מאד . אבל הפיגועים נעשו בעזרת צד שמאל .
_new_ הוספת תגובה



לא טענות שווא
דוד סיון (יום שישי, 06/11/2009 שעה 13:22)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הירי על אלטלנה התרחש לאחר שכבר נהרגו חיילי צה''ל ולאחר שלא שאנשי האצ''ל לא מילאו את הוראות הריבון. לא היה כאן סיפור של מישהו תמים חסר כוונות.

ההפלגה מכפר ויתקין ועריקת אנשי אצ''ל מצה''ל כדי לכפות את עמדת האצ''ל על הריבון בחוף תל אביב, נסיונות ההשתלטות על החוף ויריות לעבר עמדות על החוף יצרו מצב של מלחמה נגד הריבון. 
_new_ הוספת תגובה



לא טענות שווא
יוסף אליעז (יום שישי, 06/11/2009 שעה 13:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דדוד סיון נכבדי, על איזה חיילי צה''ל שנהרגו אתה מדבר? אף חייל צה''ל לא נהרג בפרשת הטבעתה של אלטלנה! מי שנהרגו בירי ''התותח הקדוש'' [בלשונו של בן-גוריון] על אלטלנה היו אנשים שסיכנו את חייהם על-מנת להביא ללוחמים הישראלים נשק, שרובו טובע לשווא בימים קריטיים של מחסור באמצעי לחימה. נכון שאז טרם הושלם האיחוד בין צה''ל לאצ''ל, ויחידות של אצ''ל לחמו עצמאית, אם גם בתיאום עם ''ההגנה'', בירושלים ושוועו לנשק ולתחמושת, נכון כי היתה כוונה לחמש גם אותם, אבל האוניה הוטבעה לאחר שכבר הסכימו למסור את כל הנשק ל''הגנה''.
אזכירך, דוד, מבלי שאהיה חסיד שוטה של מנחם בגין המנוח, כי אחרי ה''סזון'' קרי הסגרת לוחמים יהודים מהאצ''ל והלח''י לידי הבריטים ע''י אנשי ההגנה, הורה בגין להמנע מכל פעולת תגובה נגד ההגנה, כדי למנוע , בכל מחיר כואב, מלחמת אחים. שוב- איזה חיילי צה''ל נהרגו בפרשת אלטלנה? מניין שאבת אי-אמת זו?
_new_ הוספת תגובה



לא טענות שווא
דוד סיון (יום שישי, 06/11/2009 שעה 15:30)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרשת אלטלנה על חופי ישראל החלה בחוף כפר ויתקין. אנשי האצ''ל חסמו את דרכם של האנשים שיועדו לפרוק את הנשק והחלו לפרוק את הנשק בניגוד לפקודות. שם, עוד לפני בריחת האוניה, נהרגו 6 אנשים (2 מצה''ל ו-‏4 מהאצ''ל). בלי להכנס ליותר מידי פרטים בריחת האניה ונחיתתה בחוף תל אביב היתה בניגוד לעמדת הממשלה ומפקדי צה''ל בשטח. זה חלק מהסיפור השלם. בזמנו ערכתי מחקר קטן לא שלם אבל קראתי למשל את ספרו של אורי ברנר, ''אלטלנה מחקר מדיני וצבאי'' וספרים נוספים ובסופו של דבר כתבתי את הדברים במאמר ''פרשת אלטלנה...''(דיון 4042).

גם על הסזון הצד שלך מספר סיפור חלקי בלבד כי אתה לא זוכר את הסזון נגד הלח''י שביצעו האצ''ל וההגנה בראשית שנות ה-‏1940. ובודאי שאי-אפשר להתעלם מהעובדה שבהקשר הרחב מדובר בתגובה למהלכים כנגד מדיניות ההנהגה הלאומית של אותה התקופה.
_new_ הוספת תגובה



צריך להסתכל על התמונה כולה
איתן אדיר (שבת, 07/11/2009 שעה 2:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר מעלים את נושא הירי על הירי על האניה והשוחים אל החוף, צריך להסתכל על התמונה השלמה ולהבין שהאינטרס של בן גוריון היה לרצוח את בגין ממנו חשש ביותר.
אלטלנה לא היוותה איום על ''השלטון הלגיטימי'' כי האצ''ל קיבל את ההנהגה כמות שהיא.הנשק שסוכם שיימסר למפא''י נמסר כבר בכפר ויתקין.בן גוריון ורבין לא רצו שיתרת הנשק תעבור לאצ''ל-ירושלים דבר שיתן לכוחות הלוחמים שם יתרון והם יוכלו לשמור על הרובע היהודי ואולי אף להשתלט על כל העיר העתיקה ובכך להעפיל על חולשת ה'הגנה' שם.מבחינת בן גוריון עדיף היה שירושלים תיפול ובלבד שלא בגין יגיש אותה על 'מגש הכסף' לעם ישראל.
בן גוריון שיחק אותה כפוליטרוק על חשבון האינטרסים המלחמתיים וזו לא היתה הפעם הראשונה.לרבין היה מורה 'טוב'.לכן ה'הגנה' במדים של צה''ל תקפו את הספינה שרוב האנשים עליה ורוב הרוגיה היו בכלל ניצולי שואה שתפסו טרמפ על האוניה לארץ ישראל.

הינה עוד פרטים על הרצח הנבזה של 'אלטלנה' http://www.youtube.com/watch?v=baMcE8DeAUU

וכאן רבין קצת מגמגם ומשקר ואילו תא''ל במיל יוסי רם איש פלמ''ח מודה http://www.youtube.com/watch?v=V3dKj5LadlU&featu... שהיו אנשי פלמ''ח שירו על היהודים שקפצו למים במטרה לרצוח !!!!
_new_ הוספת תגובה



סוף סוף אלטלנה מתעוררת לחיים
מיכאל שרון (שבת, 07/11/2009 שעה 4:46)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למביא הסקופ: המשיך, כולנו אוזן
מיכאל שרון (יום חמישי, 29/10/2009 שעה 6:13) הדפס

''יש עוד חומר אך בינתיים אסתפק בזה''. למה להסתפק? רק עוררת את התאבון לעוד ארועי אלטלנה. תמשיך כותב יקר. אלטלנה לנצח.
__________

האמת? היה לי תחושה שאלטלנה תחזור.
_new_ הוספת תגובה



צריך להסתכל על התמונה כולה
דוד סיון (שבת, 07/11/2009 שעה 6:50)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה התחילה בכך שמישהו פעל בניגוד להוראות הריבון ומנע בכוח (מחסומים חמושים) מהאנשים שנועדו לפרוק את האוניה להגיע לחוף. צעד לא תמים ראשון. אחר כך החלה הפריקה על דעתם של אנשי האצ''ל ובניגוד להוראות המפקד הלגיטימי בשטח. צעד לא תמים שני. בהמשך נפתחה אש ונהרגו חיילי צה''ל. צעד לא תמים שלישי. רק מהפרטים האלה ברור שהאינטרסים של האצ''ל היו חשובים להם יותר מהאינטרסים הלאומיים.

האוניה הגיעה לתל אביב בשם האינטרס של האצ''ל ולא בשם שום דבר אחר. עריקי האצ''ל הגיעו גם הם כדי להשתלט על החוף וגם השתמשו בנשקם במהלך הנסיונות (כולל יריות מן האוניה).

בגין וחבריו שיחקו במלחמה נגד הריבון (בן-גוריון וממשלתו) על חשבון האינטרסים הלאומיים. לא פלא שהריבון נהג כבמלחמה.
_new_ הוספת תגובה



צריך להסתכל על התמונה כולה
חצי חציל (שבת, 07/11/2009 שעה 9:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענה היא אחרת. הטענה שהנהגת ה'הגנה' (שהשתלטה כמובן על צה''ל) שינתה את ההסכמות בלי להודיע לאף אחד. בגין ואנשיו פעלו לפי סיכומים עם ישראל גלילי ואנשיו והללו הפרו את ההסכמים כשניסו להשתלט על כל הנשק בניגוד למוסכם. מפא''י פחדה להניח לחלק קטן של הנשק להגיע לידי האצ''ל ו'ההגנה' בירושלים ובכך להצטייר כמושיעי ירושלים.
זה היה אינורס אצ''לי ולא היה אינטרס של ''הגנה''. לא היתה שום השתלטות על החוף אלא ניסיון למנוע את המחטף של המפ''איניקי.

הטוענים שכאילו בגין תכנן הפיכה מדברים רק מתוך פארנויה נפשית פנימית שכנראה בוערת בנשמתם עד היום כמגן מפני מה שקרה באמת.

אתה צריך לציין שמפא''י התנהגה באופן דומה גם למפ''ם ועוד שוליים שמאלנים. הריגול והדיסאינפורמציה היו גלגלים משומנים במכונת ההשתלטות המפא''יניקית על המדינה.
_new_ הוספת תגובה



צריך להסתכל על התמונה כולה
דוד סיון (שבת, 07/11/2009 שעה 10:48)
בתשובה לחצי חציל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר אנשים כמוך מנפים ומספרים סיפורים חלקיים יוצא סיפור מופרך על המציאות. הטענה ממנה אתה מתחיל את הגירסא שלך לא רלוונטית כי כאשר ממשלה משנה את המוסכם על האזרח קודם כל לכבד (את החוק...). ברגע שאנשי האצ''ל לא פעלו לפי זה הם היוו גורם לכל שהתרחש אחר כך ואינם יכולים לרחוץ בנקיון כפיים.

כל האירוע על חוף תל אביב כבר היה במובהק פעולה נגד מרות הריבון (הממשלה). זה כולל את הנסיונות לכבוש שליטה באזור החוף, גם באמצעות יריות לעבר היעדים כולל מן האוניה.

לא מדובר במפא''י כי אם בממשלת ישראל ובהחלטות שהתקבלו עוד לפני הקמתה על פירוק אצל והפלמ''ח. בפועל, כפי שמתברר מאירועי אלטלנה האצ''ל לא קיבל ולא קיים את המוסכם בהקשר הזה.

מי שנתקל בבעיה חמורה בחוף כפר ויתקין כאשר על האניה היו עולים היה גם צריך לקחת בחשבון שהפלגה לתל אביב מסכנת אותם.

בקיצור בגין אולי לא התכוון, אנשי האצ''ל אולי לא התכוונו אבל מה שהם עשו היה בהחלט אי קבלת מרות והריגת חיילי צה''ל. אני חוזר על העובדה שיש חוקרים (היסטוריונים) שטענו בפני שמעשית האירועים הפכו למרידה.
_new_ הוספת תגובה



צריך להסתכל על התמונה כולה
חצי חציל (שבת, 07/11/2009 שעה 19:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב אני נכנע, אני פשוט חשבתי שהיה נתק בתקשורת בין ההגנה לאלצ''ל ברוב הזמן שאלטלנה היתה מול חופי ישראל ולכן האצ''לניקים הופתעו שאנשי ההגנה גנבו להם את הנשק בכפר ויתקין ועמדו על כך שיינתן להם כולו בניגוד להסכם המוקדם. ואז הליכודניקים לעתיד יצאו בחזרה לים כדי להעביר את הנשק בכל דרך לירושלים.
אבל אם אתה טוען אחרת אז אני מתנצל.
גם לא ידעתי שהממשלה הזאת לא היתה ממשלת מפא''י,טוב שאתה מתקן אותי.
באמת ההגנה היה צריך לרצוח כמה יהודים צעירים שרק רצו לברוח מהתופת של אירופה ונכנסו בלי להבין למה לתופת של ה'הגנה' שרק רצתה להגן עליהם.
אבל טודה רבה לך שאתה עומד על דעתך ומחדש לי דברים שלא ידעתי.
שיהיה לך ולכולנו שבוע טוב.
_new_ הוספת תגובה



ליוסף אליעז
דוד אדלר (יום שישי, 06/11/2009 שעה 17:49)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הואיל ופנית וכתבת דברים של כבוד, איני יכול שלא להשיב לך. קראתי שוב את המאמר כדי להבין מדוע לא הבנת. ייתכן שהדברים שכתבתי אינם מגמתיים וקוהרנטים ואינם חותרים לכיוון אחד ולכן הם בלבלו אותך. הייתי מודע לכך ולכן כתבתי את השורה התחתונה במאמרי. הנקודות העקריות במאמרי הן:
1. הייתה הסתה לפני הרצח (אין חידוש בדברי)
2. עמיר לא רצח את הדמוקרטיה (מעצם הגדרתה)
3. העם בהכרעתו בבחירות, טרם מועדן החוקי!!!, עזר לעמיר להשיג את זממו.(איני טוען שכל מי שהתנגד למדיניותו רצה או שמח במותו או שכוונת המצביעים הגלויה הייתה לעזור לעמיר אבל זו הייתה התוצאה למעשה והתעמולה של פרס לא הדגישה זאת).
4. פרס משיקולים אנוכיים שפורטו הביא להפסד בבחירות (יש לזכור שהן הוכרעו בקולות מועטים; גם אם היו גורמים נוספים כמו טרור, די היה בקולות מועטים שישוכנעו בנימוק שהזכרתי כדי שהתוצאה תתהפך).

אני מקוה שבעזרת דברים אלה יחד עם קריאה חוזרת של המאמר תרד לסוף דעתי. אם תסכים להם או לא זו כבר שאלה אחרת והיא כבר לא באחריותי.
_new_ הוספת תגובה



ליוסף אליעז
איתן אדיר (שבת, 07/11/2009 שעה 2:31)
בתשובה לדוד אדלר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. הייתה הסתה הדדית לפני הרצח כולל דיברי הסתה של הנרצח עצמו.
2. עמיר לא רצח את הדמוקרטיה, אבל השמאל חולם שעמיר רצח את הדמוקרטיה.
3. העם בהכרעתו בבחירות, בסך הכל אמר את דברו: אין אמונה בדרך רבין! וזאת פחות משנה לאחר הרצחו!
4. לא ''שיקוליום האנוכיים'' של פרס הביאו למפלת השמאל, אלא דרכו השיקרית של השמאל.
_new_ הוספת תגובה



''העם עזר לעמיר לרצוח את רבין''
יוסף אליעז (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 2:40)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ד''ר אדלר הנכבד, תודה שהבהרת את עצמך.
פעם היה מזכיר הסתדרות לוחמני, שגם שמו היה יצחק, שאחרי המהפך השלטוני, כאשר העם העדיף את הליכוד על פני המער, חשב שצריך להחליף את העם...
בכל הכבוד הרב- הרעיון שהעם בבחירות חוקיות תרם לרצח רבין הוא מופרך לחלוטין. בקריאת מאמרך לא האמנתי שלכך כוונת.
הבחירות היו בחירות דמוקרטיות, שהוכרזו כדין, כל המפלגות, וגם המערך, ניהלו תעמולה חריפה. איש לא חלם על רצח, גם לא בחלומות סיוטים.
מנין לך הרעיון, או ההקשר, המוזר הלז?
אגב- ברגע שאתה אומר : ''כולנו אשמים'' משמעות הדבר היא שאיש אינו אשם. גם לא הרוצח עצמו.
העם, ע''י נציגיו, החליט ללכת לבחירות. אריאל שרון חלה ואהוד אולמרט עלה לשלטון. לפי הגיונך ''העם אשם במחלתו של שרון''. האמנם?
מכובדי- בנקודה זו ''ירדת לבנקט'' כלשון העם. אנא חזור בזהירות לדרך המלך.
_new_ הוספת תגובה



מר אליעז הנכבד, אתה לוקה בהבנת הנקרא
עמיש (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 9:27)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אדלר מעולם לא כתב את מה שאמרת אלא כתב שהעם, בתוצאות הבחירות שלאחר הרצח, סייע בהגשמת מטרתו של הרוצח להפסיק את תהליך אוסלו. ועל כן, גם כל מסקנותיך שבהמשך הדברים הן עורבא פרח.

בנוסף, מה שאמרת לגבי יצחק בן אהרן הוא שטות מוחלטת, בן אהרן המנוח מעולם לא אמר את מה שכתבת.
_new_ הוספת תגובה



מר אליעז הנכבד, אתה לוקה בהבנת הנקרא
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 9:36)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יצחק בן אהרון אכן אמר לאחר הבחירות בהן הפסידה מפלגתו את השלטון ''צריך להחליף את העם'' .
ככה זה עם השמאלנים שלא זוכרים את האמת .
גם יאיר צבן ויוסי שריד אמרו שצריך להלחם נגד צהל אם יהיה טרנספר . שולמית אלוני אמרה שהיא לא עוזרת לפועלים שובתים , אם מפטרים עובדים שהם פלסטינים .

יש לך כעת הזדמנות להגיד שאני שקרן .
_new_ הוספת תגובה



אתה שקרן מחוצף
עמיש (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 9:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בן אהרן מעולם לא אמר את הדברים הללו, הדברים לגבי שריד וצבן אף הם שקר (במקרה והיו אומרים זאת הייתי מסכים), לגבי אלוני אינני יודע אם כי זו נשמעת לי שטות מהמדרגה הראשונה.
_new_ הוספת תגובה



אתה שקרן מחוצף
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 9:59)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול לכתוב שקרן עד מחר . לרוע מזלך את יאיר צבן שמעתי בעצמי יחד עם אחרים באחד הסמינרים של גבעת חביבה . לגבי יוסי שריד זו עדות לא ישירה .
לגבי שולמית אלוני אתה בבעיה יותר גדולה .
בזמן השביתה הגדולה בבתי יציקה וולקן 1986 באו צבן , רן כהן , אלוני , חייקה גרוסמן ואחרים לסייע מוראלית והיא עזבה בדיוק כפי שכתבתי .
וכדאי שתדע . אני הייתי מזכיר הועד המשותף של פועלי ועובדי וולקן . על זה תוכל לשאול את אבו וילן , יאיר צבן , אלעזר גרנות ועוד כמה אנשי שמאל .
זכותך כמובן לקרוא לי שקרן , רק שזה לא המצב .

אתה גם יכול לשאול את חייקה גרוסמן כשתגיע במהירה אליה .
וזה שאתה מסכים ללחום נגד צהל יישמר אצלנו לזמן רב !
_new_ הוספת תגובה



אתה שקרן מחוצף
עמיש (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 12:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמובן שאני לא מאמין לך ששמעת את צבן אומר את זאת, את שריד לא שמעת ועל כן הטענה שווה לתחת, לגבי אלוני, כל מה שאמרתי הוא כי דבריה נשמעים כשטות גמורה.

ולגבי בן אהרן אתה כמובן משקר, ללא שום אולי אבל וכאילו.
_new_ הוספת תגובה



אתה שקרן מחוצף
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 18:24)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שנשאר לך לעשות זה לשאול את יאיר צבן . או את אבו ןילן או את רן כהן . כולם מכירים אותי .
זה שדברי אלוני נשמעים כשטות גמורה זה כי היא כזו .
לרוע מזלך הכל אמת וזו הסיבה האמיתית שהשמאל במקום שאמרת ששווה .

השמאל בגד בכל ערכיו הסוציאלים ואחר כך גם בייתר ערכיו .
כעת מה שיש לכם זה דניאל הליצן .
_new_ הוספת תגובה



אתה שקרן מחוצף
גלעד היפתחי (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 15:50)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לך את הציטוט המלא של דבריו של בן אהרון ברשת ב'?
הבנתי שאתרים צינזרו את דבריו ולא הביאו את הביטויים המלאים שלו כנגד הימין, הליכוד ובגין.
_new_ הוספת תגובה



קשקשן עלוב
עמיש (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 16:39)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לי את הציטוט המלא של דבריו שנאמרו בטלויזיה ולא ברשת ב'. ברשת ב' הוא לא רואיין ולא אמר מילה בנושא.
_new_ הוספת תגובה



שקרן חצוף
גלעד היפתחי (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 17:38)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז במקום לקשקש תביא לנו את הציטוט שלך.
_new_ הוספת תגובה



תחפש בעצמך
עמיש (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 17:48)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא המזכירה שלך
_new_ הוספת תגובה



תחפש בעצמך
גלעד היפתחי (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 20:00)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז תשתוק ואל תפיץ כזבים.
_new_ הוספת תגובה



מר אליעז הנכבד, אתה לוקה בהבנת הנקרא
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 9:40)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובנפרד אזכיר לך את מה שאמר יצחק רבין עם פיו המלוכלך .
לימין הוא קרא פרופלורים שזה כמו אתם מדברים הבל .
לאחרים הוא אמר ''שיתחלקו לי על הגב'' שזה כמו ''מצידי שייזדינו'' .
אז פלא גדול קרא ודווקא הוא יצא פרופלור והתחלק על הגב של הימין .
_new_ הוספת תגובה



מר אליעז הנכבד, אתה לוקה בהבנת הנקרא
איתן אדיר (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 0:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למיטב זיכרוני זה היה באמת רבין
ואנשיו שהחלו בהסתה ובקללות,
קנו רוב של מיצובישי וטיפטפו רעל.
_new_ הוספת תגובה



הזכרון שלך שווה לת...
עמיש (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 9:10)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אני לא מתפלא על כך כלל ועיקר.
_new_ הוספת תגובה



התגובה שלך שווה לת...
איתן אדיר (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 10:43)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אני לא מתפלא על כך כלל ועיקר.
_new_ הוספת תגובה



ליוסף אליעז
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 07/11/2009 שעה 10:47)
בתשובה לדוד אדלר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לסעיף 3# - הבחירות נעשו במועד חוקי . זו החלטה של הכנסת לשנות את המועד . ולאחר השינוי המועד חוקי !
המקסימום שנכון לכתוב זה שהמועד היה מוקדם מהמקורי עקב שינויו . אבל המועד היה חוקי .
גם הבחירות בשנת 1973 היו במועד חוקי לאחר שהכנסת שינתה את התאריך למאוחר יותר . שינוי זה גרם לי נזק ישיר . אבל זה היה חוקי !

לסעיף 4# - פרס הפסיד והיה מפסיד לכל מתחרה אחר . כי הוא זה הוא . והשאר הם תירוצים .

את ענין הקולות המעטים שהכריעו מוטב שלא להזכיר כי רבין ישב בשלטון והעביר את הסכם אוסלו בכנסת לא עם רוב קטן אלא עם מיעוט שתוגבר בעזרת שוחד . כן! שוחד !
וכשמזכירים שלטון מיעוט אז מייד עולה זכרון שלטונו של ברק . זה מיעוט !

לי אינך צריך לענות כי אינני איש של כבוד אלא של אמת !
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול
עמיש (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 23:01) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היום שודרה תכנית מעניינת בערוץ 10 שבה הובאו פרטים וסרטים מחקירתו של הרוצח יגאל עמיר וכן ראיון מקיף עם אחד משלשת מאבטחיו של יצחק רבין בערב הרצח.
בתכנית זו ניתנה תשובה לכמה משאלות ההבל הפרובוקטיביות של חובבי הקונספירציות וביניהן:
1. חוקר המשטרה אמר כי הוא אישית חקר את האיש שצעק ''סרק סרק'' וזה היה אחד מאנשי השב''כ
2. המאבטח תיאר איך הכניס את רבין השוכב אל המכונית ולא כפי שטוענים כי הוא נכנס למכונית בכוחות עצמו
3. המאבטח הסביר איך ומדוע הוסעה לאה רבין למטה השב''כ ומדוע הוא אמר לה בדרך ''שהכל בסדר''
4. עמיר דיבר על שותפיו, על מה ידעה מרגלית הר שפי ועל רבנים שידעו.

ואולי עוד אי אלו פרטים שוליים.

מעניין מה תהיה ההמצאה החדשה של הימנונים שהכובע בוער על ראשם.
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול
איתן אדיר (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 0:43)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה כל כך רוצה להיות הוגן וגם להאמין
במה שמכרו לך, אז אתה חייב להתמלא שמחה
כשהתברר לכולנו ששום רב או מתחזה לרב
לא תמך ולא דירבן
ולא אמר ולא רמז ליגאל לרצוח את רבין.
בעצם אף אחד לא ידע שהוא הולך לרצוח.

כל שאר מה שכתבת זה רק זוטות ידועות,
ובעצם קוני ולמל של 10 לא הצליחו למכור
לנו לוקשים חדשים.
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 7:40)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפרטים שכתבת הם בלי חשובים .
מה שחשוב זה שרבין היה בעל פה מלוכלך . שרבין השיג רוב פרלמנטרי דחוק בעזרת שוחד . שרבין הביא את עראפת עם 60.000 אנשים חמושים מטוניס . שרבין התכוון למסור את יהודה שומרון ועזה לפלסטינים . שרבין ניהל שיחות למסירת רמת הגולן .
לכל המעשים הללו לא היה לרבין רוב בקרב המצביאים לכנסת בכל ובוודאי לא בקרב המצביעים היהודים .

זה מה שחשוב .

לא חשוב מי צעק סרק או מרק . לא חשוב מה עשתה הגברת הפושעת . לא חשוב כיצד הוכנס רבין לרכב . כל אלה בלתי חשובים ולא שייכים לענין בכלל .
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול
ע.צופיה (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 7:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שחשוב הוא שרוב מוחלט של העם, אהד את רבין,חש צער עמוק במותו וזוכר אותו כאחד האנשים המרכזים בתולדות מדינת ישראל.
מה שנברנים קטנים מזבלים בצד הדרך ממש לא חשוב ומעניין.
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 7:52)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טעות גדולה בידך .

יצחק רבין בהיותו ראש ממשלה נהג באופן רע .
זה שאהבו או לא , חסר חשיבות . היו לו אוהדים , אך לא רוב ואנחנו חיים במשטר דמוקרטי .

לכן מה שקובע זה לא אהבה אלא מעשים .
מה שחשוב זה שרבין היה בעל פה מלוכלך . שרבין השיג רוב פרלמנטרי דחוק בעזרת שוחד . שרבין הביא את עראפת עם 60.000 אנשים חמושים מטוניס . שרבין התכוון למסור את יהודה שומרון ועזה לפלסטינים . שרבין ניהל שיחות למסירת רמת הגולן .
לכל המעשים הללו לא היה לרבין רוב בקרב המצביאים לכנסת בכל ובוודאי לא בקרב המצביעים היהודים .
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול
ע.צופיה (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 8:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שכתבתי: השיירה ממשיכה והנברנים ממשיכים לזבל.
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 8:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא יודע מה זה ''השיירה'' . אבל כולנו יודעים טוב מאד שרבין התנהג רע כראש ממשלה . הוא גם אינו ממשיך . . .
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול
ע.צופיה (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 15:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ה''שיירה''זה רוב רובו של העם.
התנהג רע? אמרת כבר שדעתך היא לרוב דעת יחיד,אז אין צורך להוסיף יותר.
אינו ממשיך? חבל.
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול
איתן אדיר (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 10:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכל אחד השיירה שלו והזבלנים שלו.
בכל מקרה השיירה שלכם כבר מזמן
נתקעה והתפוצצה והזבל שלכם
אפילו שלום לא הצמיח.
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול
ע.צופיה (יום רביעי, 11/11/2009 שעה 15:19)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מתנחם בזה שנתניהו רוצה מדינה פלשתינאית ,ששרון פינה את הישובים הטפיליים ברצועת עזה, שנתניהו א' פינה 9% מיו''ש וחברון, ששמיר היה הראשון שדיבר פנים אל פנים עם הפלשתינאים ושבגין הכיר בפלשתינאים כיישות והסכים לתת להם אוטונומיה.
חוץ מזה, מרקיז, הכל בסדר.
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול
גלעד היפתחי (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 20:08)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא חושב שזו נחמת ט----ם?
השיוני הקדינלי ,הקרדיאלי והממית היה בהסכם רבין אוסלו.
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול
ע.צופיה (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 21:49)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''נחמת טהורים''?
זה משהו חדש?
הסכם אוסלו יזכר בהיסטוריה של מדינת ישראל והעם היהודי כאחד המאורעות המכוננים, לאחר הכרזת המדינה ומלחמת ששת הימים.
היפתחי, בעוד 50 שנה כשנשב על כוס תה במוסד הסיעודי בפרדס חנה נזכר בכך כמו שנזכרים כיום בהורה שרקדו בכ''ט בנובמבר 1947.כולם ישאלו היכן היית כאשר רבין,ערפאת וקלינטון חתמו על הדשא בבית הלבן?
מה תגיד להם? שתיתי בירה מול הטלויזיה עם עין?
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
גלעד היפתחי (שבת, 14/11/2009 שעה 11:08)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

....''נחמת טיפשים''. אוסלו לא כונן כלום מלבד טרור ומלחמות על הבית.אם לזה את קורא אירוע מכונן אז אינני מתפלא שאתה כה מכוּנן.ואם מישהו ישאל מישהו אחר היכן הוא היה ביום החתימה, הוא מיד יישאל: ולא הבנת? למה לא עשיתם כלום נגד?
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
ע.צופיה (שבת, 14/11/2009 שעה 16:30)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון, אנשי ימין, למה לא עשיתם משהו נגד?
הרי בנימין נתניהו קיבל את הסכם אוסלו כמנהיג הליכוד והתחייב להמשיכו והוא אכן המשיכו במסגרת ''הסכם חברון'' ו''הסכם וואי'' אך, אתה, כיתר הימניים והליכודניקים מעדיפים לשכוח זאת.
לכן ,אל תלין ואל תיילל, ההסכם היה טוב לרבין והיה טוב לנתניהו והיה טוב לעם ישראל.
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
חצי חציל (שבת, 14/11/2009 שעה 21:15)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תתחמק , אתה יודע שהוא מדבר אליך
ולא על הימנים.
אל תזרוק הכל על הימנים ועל ביבי.
זרקתם את כולנו לביצת אוסלו
וגם אנחנו חייבים לשחות ולצאת ממנה!
אז אם התלכלכנו במדמנתה זה רק
בגללכם!
למה האמנתם ברבין?
למה תמכתם באוסלו?
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
ע.צופיה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 6:45)
בתשובה לחצי חציל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ביבי א' קיבל את אוסלו מרצון ולא מאונס.
הוא המשיך את ביצוע ההסכם בחברון ובוואי מרצון ולא מאונס.
מי שהפיל אותו זה הימין הקיצוני (שתמיד מפיל את הימין ולא את השמאל, מעניין)שחשש שהוא ימשיך את אוסלו קדימה.
אז תנער ותרענן את זכרונך החצילי. אם ביבי והימין קיבל את אוסלו, מדוע ל''רדת'' על השמאל.
הרי כל מדיניות הליכוד היום זה מצע העבודה בשנת 1993.
עובדה!
החצילים שבאיחוד הלאומי לא נחשבים אלא לצורך הפלת ממשלות ימין.זה עכשיו הם בכוננות כזו.
_new_ הוספת תגובה



ניתוח מעניין מאד!
דוד סיון (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 6:51)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 8:44)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להובלת מדיניות מכל סוג נחוץ רוב פרלמנטארי .
למייטב זכרוני לא היה לתוכנית אוסלו רוב פרלמנטארי .
ואם אני בוחן את טענתך לגבי נכונות האחוד הלאומי ואחרים להפיל את ממשלות הימין בכלל וזו שכעת במיוחד הרי שזה אפשרי רק אם ביצוע ''מדיניות הליכוד היום זה מצע העבודה בשנת 1993'' יזכה בתמיכה של רוב פרלמנטארי .
דבר זה אפשרי רק אם האיחוד הלאומי אשר ינסה להפיל את ממשלת נתניהו ייכשל בגלל תמיכה חלופית של תומכי תוכנית אוסלו .
כך לא יצליח ''הימין הקיצוני (שתמיד מפיל את הימין ולא את השמאל, מעניין)שחושש שהוא ימשיך את אוסלו קדימה''
את זה עדין לא ראינו . לא בימי נתניהו בעבר ועדין לא בימים בהווה .

לצערי , הפלסטינים דורשים את זכות השיבה וחלקם דורשים מדינה אחת דו-לאומית . כך שהסיכוי לביצוע תוכנית אוסלו קטן מאד .

קו נוסף שניסה רבין לקדם היה הסדר שלום עם סוריה . דבר שמשמעו נסיגה מרמת הגולן . רבין הסכים לזה למרות ערימה גדולה של הכחשות . עד כדי כך שהסכמתו נקראת היום ''פיקדון רבין'' . גם בתחום זה מדיניות כזו יכולה להצליח אם נתניהו ייזכה בתמיכה שמאזנת את התנגדות האיחוד הלאומי .

אני עדין לא ראיתי שזה קורה .
_new_ הוספת תגובה



הבל הבלים
עמיש (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 9:11)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוב פרלמנטרי נחוץ לקיום ממשלה אך חוקי מדינת ישראל אינם דורשים רוב פרלמנטרי לניהול מדיניות, מספיקה החלטת הנוגעים בדבר בממשלה (ואף לא רוב בממשלה).

ואם מדברים על הסכמי אוסלו, כולם הובאו בפני הכנסת וזכו לרוב. (למרות שהחוק בישראל אינו דורש זאת)
_new_ הוספת תגובה



דבריך הם הבל הבלים ואפילו שקר במטרה להטעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 9:26)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממשלה מתקיימת בזכות רוב בכנסת . והחלטות הממשלה הן בזכות זה .
חוקי המדינה נקבעים על ידי רוב בכנסת . החלטות ממשלה שמנוגדות לרוב נופלות על ידי רוב בכנסת .

אותם חלקים מהסכם אוסלו שאושרו על ידי רוב בכנסת הושגו על ידי שוחד ששילם רבין .
אבל אפילו שוחד זה לא הביא לתמיכה של רוב יהודי !
_new_ הוספת תגובה



קשקושים תפלים
עמיש (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 10:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנסת אינה יכולה לבטל החלטות ממשלה אלא בחקיקת חוק. כמובן שכנסת יכולה להפיל ממשלה אך יש הבדל בין הדברים.

שאלת ''הרוב היהודי'' היא סתם גזענות מצחינה שאינה ראויה למאכל אדם ושאלת הרוב של הסכמי אוסלו - הוא הושג בכנסת באותה שיטה שיש רוב לכל מני הצבעות - שמור לי ואשמור לך.

הנסיון להבחין בין ההסכמים הקואליציוניים שערך רבין לבין הסכמים אחרים הוא חלק ממסכת הצדקת הרצח על ידי כנופייתו של איש ימין חובש כיפה.
_new_ הוספת תגובה



קשקושים תפלים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 11:02)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא יודע מי זה איש ימין חובש כיפה .
לעומת זאת אני יודע מי קיבל מיצובישי ומי קיבל תפקיד שר ללא גב פוליטי .
בקשר ל ''שאלת ''הרוב היהודי'' היא סתם גזענות מצחינה שאינה ראויה למאכל אדם'' זה מצריך תשובה ארוכה יותר ועמוקה יותר , שאין לי כרגע זמן לפתח אבל אני אחזור לזה אחר הצהריים .
עד אז תחשוב קצת על צחנה יהודית של השמאל !
_new_ הוספת תגובה



קשקושים תפלים
ע.צופיה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 14:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''איש ימין חופש כיפה'': יגעל אמיר
_new_ הוספת תגובה



קשקושים תפלים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 16:30)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ליגאל אמיר לא הייתה ''כנופיה'' הוא היה זאב בודד .
_new_ הוספת תגובה



שקר וכזב
עמיש (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 16:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעמיר היתה כנופיה שהתרכזה סביבו, שלשה מחבריה נחקרו, הואשמו, נשפטו, הורשעו וריצו או שהם מרצים את ענשם.
אחרים נחקרו ולא הוגשו נגדם כתבי אישום.
_new_ הוספת תגובה



קשקושים תפלים או קללות הדדיות .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 16:47)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית עליך להחליט האם אתה מעוניין בשיח מאופק בלי סופרלטיבים מהסוג ''גזענות מצחינה'' או שזה נראה לך ראוי ואז זה עובד לשני הכוונים !
אתה יכול להביע את עמדתך המדינית וגם אני בלי שנסכים בנינו . אם תעבור להתבטאות גסה הכל פתוח .
אני מקווה שזה מובן .

לעצם הגזענות -
בהנחה יסודית שאתה יהודי ישראלי יש שתי אפשרויות .
או שאתה רוצה בהמשך קיומו של העם היהודי או שאתה לא רוצה בזה .
אני יהודי ישראלי ואני רוצה בהמשך קיומו של העם היהודי . זה באופן אוטומאטי עושה אותי גזען יהודי .
מאחר ואתה לא הבעת דיעה בנקודה זו בצורה ברורה אז אתה גזען כמוני או שאתה נגד המשך קיומו של העם היהודי . אין מצב ביניים .

ומכאן להצבעה בכנסת על תוכנית אוסלו .
נדמה לי שהיו אז 9 או 10 חכים ערבים . חכים אלה הם חכים חוקיים לכל דבר וענין . אפילו להצבעה על תוכנית אוסלו .

אבל . . . וזה אבל גדול
החכים הערבים אינם בעד המשך קיומו של העם היהודי ולא בעד קיום מדינת ישראל כביתו הלאומי של העם היהודי . הם לכל היותר מוכנים לסבול אותנו . גם זה לא בטוח ולא נכון לגבי כל העשרה .
לכן
השאלה אינה רק שאלת הרוב בכנסת . השאלה היא האם הנציגים של העם היהודי הם בעד תוכנית שמסכנת את העם היהודי . עמדתם של חכים ערבים בנושא זה אינה נחשבת . הם כמיעוט , תמיד יהיו בעד צעדים שמועילים לצד הערבי .
עמדה זו של החכים הערבים היא עמדה גזענית בדיוק כמו העמדה שלי , רק מהצד המנוגד .

אני מקווה שהבנת את זה .
_new_ הוספת תגובה



אין שום קשר בין קיום העם היהודי
עמיש (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 17:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לבין החלטות הכנסת בנושאי שלום או מלחמה.
אבל אם כבר מדברים על כך, הדרך הבטוחה לחיסול מדינת ישראל כמדינת העם היהודי היא המשך הכיבוש.
_new_ הוספת תגובה



אין שום קשר בין קיום העם היהודי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 17:05)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו דעתך אני בטוח שהמשך קיומו של העם היהודי תלוי בגודלו ובגודל השטח עליו הוא חי .
כמו כל עם אחר !
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
ע.צופיה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 14:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלמלא היה להסכם אוסלו תמיכה פרלמנטרית ,אזיי הוא לא היה מתקיים.
ממשלת נתניהו א' הופלה על ידי התחיה ויתר מפלגות הימין. לפני, ממשלת שמיר הופלה בצורה דומה.

גם ממשלת שרון הופלה על ידי אנשי הימין בליכוד שבסך הכל ירו לעצמם כדור ברגל.
אני מסכים שכרגע הבעיה היא בצד הפלשתינאי ולא הישראלי, אך זה יכול מהר מאוד להשתנות.
לגבי רמת הגולן, קיימת עדותו בכתב של לאודר לנשיא ארה''ב שהוא כשליח של נתניהו א' הציע נסיגה מלאה מרמת הגולן כנגד הסכם שלום.
גם היום, נכונות סורית להסכם שלום שקביל על ישראל יגרור נסיגה עד לקו הבינלאומי.
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
גלעד היפתחי (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 14:56)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מדבר על תמיכת שני המיצובישים? נו באמת!
זו לא תמיכה של ממש. זה שוחד וגניבת דעת הקהל.

ולמרות זאת אני כן נותן משקל גדול לעמדות
הח''כים הערביים שמעולם לא אהבו את ישראל ותמיד
הם מייחלים להשמדתה... עם תמיכה של כאלה
בשם בדיבילקרטיה, זה כבר מוגזם מאוד.
עם כל הכבוד לדמוקרטיה אבל אף שפוי לא
יתן לרוצח להיות גם השופט וגם התליין.

ממשלת שרון הופלה בבחירות הרבה לאחר מותו להלכה
ולאחר שהצל של יורשו עדיין המשיך לקלקל כל חלקה
טובה עוד איזה שלוש שנים. אם שרון היה דמורקטור
הוא היה מחזיר את המפתחות למפלגה ויוצא לבחירות
חדשות. אבל הוא פחד, ומנעמי שלטון הוא צרך אליו
ליקוקניקים מהליכוד ופטריות מהאבודה. עם דמוקרטיה
כזאת לא פלא שמצבנו על הקרשים מבחינה מדינית.
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
ע.צופיה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 20:57)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תמשיך לטמון הראש בחול, הכל נראה משם נהדר.
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
גלעד היפתחי (יום שני, 16/11/2009 שעה 14:08)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משום מה אתה מרגיש די טוב, חמים ולח בתוך בור אוסלו.
אולי תוציא את ראשך משם ותראה את העולם האמיתי?
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
ע.צופיה (יום שני, 16/11/2009 שעה 16:44)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם העולם האמיתי זה נוער הגבעות,או בריוני הקב''ה או עוקרי עצי הזית הרי טוב יותר בבור אוסלו, הוא ריאלי ומציאותי יותר.
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
גלעד היפתחי (יום שני, 16/11/2009 שעה 16:59)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שום אם... אל תכניס באגים לשלולית הדומן
של אוסלו, גם כך היא די סטינקי.
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
ע.צופיה (יום שני, 16/11/2009 שעה 17:46)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל מקרה, פחות סטינקי מהפיגורות שציינתי שכל פעם שאני חוזר עליהם ומקליד אותם המקלדת נתקעת.
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 16:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מביע את דעתי ולא את דעת נתניהו , שמיר או אחרים .
אני סבור שמסירת שטחים היא מהלך שאין אפשרות לחזור ממנו ללא מלחמה .
לעומת זאת תהליך שלום או דמוי שלום הוא מהלך שניתן לשנותו ללא מלחמה .
כלומר ישראל שמוסרת שטחים תמורת שלום יכולה להגיע למצב שבו השלום יחדל מהתקיים והשטחים לא יוחזרו .
זה המצב בדיוק עם מצרים .
בכלל אני נגד החזרת שטח כבוש לסורים אשר נכבש כתוצאה של התקפה מצד הסורים . כך גם אני נגד החזרת סיני סנכבש כתוצאה מהתוקפנות המצרית .
זה בדיוק המצב באותם חלקים אשר הוקצו למדינה פלסטינית בשנת 1947 ואשר צהל כבש במלחמת הקוממיות .

כל זה עוד לפני שאני מתחיל (מחדש) לדבר על הצורך של היהודים במדינה גדולה .
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
ע.צופיה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 20:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסדר, אתה נגד, אני בעד, נשאיר את ההכרעה להנהגה ביום המבחן.
לי אין ספק מה תהיה ההכרעה.
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
גלעד היפתחי (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 14:50)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הימנים הצליחו לעצור את דירדור אוסלו, עדיין
במחיר גבוה שלא היה נדרש מלכתחילה.
הדירדור נעצר, אבל האבן עדיין מעל ראשינו
ויכולה להמשיך ולהידרדר. זה התחיל באוסלו,
ולך תדע מתי זה יסתיים. עוד כמה סבבי מלחמה
צפויים לנו עם הפלסטינים?
והכל בגלל מסמר קטן.........
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
ע.צופיה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 21:03)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הימין אימץ את עמדת השמאל והוא מרגיש נהדר.
תשאל את ליבני, את מופז, את אולמרט, את שיטרית, את נתניהו, את מרידור ולפי הבנתי ,אתה יכול לשאול גם את בני בגין וליברמן.
כולם מרגישים נהדר עם מצע מפלגת העבודה לשנת 1993.
ככה זה כשנולדים באיחור(פוליטי) של 16 שנה. עושים את מה שאחרים כבר שכחו.
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
גלעד היפתחי (יום שני, 16/11/2009 שעה 14:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הימין נאלץ לאמץ כי אוסלו כבר נשפח מהחבית על כל הכביש.
אי אפשר היה להתעלם מהתוצאות ונזקן והיתה שאלה רק מהו המחיר. הימין פעל לצמצום הנזקים והמחיר.
כשכולנו נופלים ממגדל של 120 קומות, כנראה שבקומה ה-‏20 כולנו עדיין ביחד אבל לא מאותן סיבות. רק התוצאה תהיה משותפת והיא התרסקות את קרקע המציאות שתהיה קשה ואוסלואידית יותר מכל מה שידענו עד כה.

רק אם יימצא האחד שיוכל לתקן ולהציע סביבת מציאות אחרת, רק אז ישראל תחלץ מהמלכודת השמאלנית שפגעה בה.
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
ע.צופיה (יום שני, 16/11/2009 שעה 16:48)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין שליברמן או ימני אחר איים על הפלשתינאים ,בימים אלו, שאנו עשויים לבטל את הסכם אוסלו. זאת אומרת שהוא עוד חי ובועט ההסכם?
היפתחי, בלי תירוצים, כל מנהיגי הימין שציינתי ואלו שלא ציינתי שמחו לקבל את עמדת השמאל. זה החזיר אותם לקונצנזוס.
נכון, יש מיעוט מבוטל שעדיין הוזה, אולי גם אתה נמנה עליו ואולי לא, אזיי נאחל להם: הזייה מתוקה ויקיצה קלה.
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
גלעד היפתחי (יום שני, 16/11/2009 שעה 17:14)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין קשר לאיומי ליברמן...... האיום הזה בא רק עכשיו
על רקע כוונתם של הפלסטינים לבטל אותו... בעצם...
הוא כבר בוטל.... הכוונה לסטות מרוח אוסלו
ולהכריז על פלסטין עצמאית. במצב כזה דבריו
של ליברמן נכונים.
אבל עד ואם הפלסטינים יביאו לנו את הגאולה,
אנחנו נמצאים במסלול התרסקות.
מהפה שלך לאללה שלהם.... אולי הנביא שלו יחלץ אותנו
מנביאי השלום שלנו.

שמחו? לא בטוח. שהרי אוסלו היא אסון היסטורי
שכמעט בלתי ניתן לתיקון. שמחו לקבל את עמדות השמאל?
לא ולא, אלא נפלו עם השמאל לתוך מציאות חדשה שנוצרה
עם הבאת כל המסה של ארגוני הטרור לשטחים.
החזיר לקונצנזוס? הקונצנזוס הוא חוסר אמון בפלסטינים.
בעניין הזה שאמאלנים הם מחוץ לקונצנזוס.
אני הוזה שהמפץ הגדול הקרב לא יהיה גדול מדי
ושאנחנו נסיים אותו במחיר נמוך מאוד מאוד בחיי אדם.
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 16/11/2009 שעה 17:26)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשמדברים על ''אוסלו'' הכוונה אינה רק למסמכים המנוסחים . ייתכן שהם ניפלאים .
המדובר הוא על כניסתו של עראפת לרמאלה , ובואם של 60.000 אנשים חמושים איתו .
מעשה זה היה בעל השפעה כה חזקה שקשה או אולי לא אפשרי לבטלה .
זה אסון אוסלו .
לכן טענתך שליברמן , שמיר , נתניהו ואחרים נוהגים לפי מצע מפלגת העבודה 1993 הוא נכון רק בגלל האילוץ ולא מרצון , לפעול בהתאם לאסון זה .
_new_ הוספת תגובה



למען הפרוטוקול אני חייב להיות גלוי יותר....
ע.צופיה (יום שני, 16/11/2009 שעה 18:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה חושב ומאמין שמנהיגך מימין פעלו בגלל אילוץ הרי הם אינם ראויים להיקרא מנהיגים.
אוסלו הייתה אבן דרך חשובה בהתפתחות מערכת היחסים בין היהודים והפלשתינאים והיא ממשיכה,למרות כל הנסיונות של הימין,לשמש מורה דרך למערכת זו גם היום.
עובדה שמנהיג ישראלי ימני ראה צורך לאיים על הפלשתינאים בביטול הסכם אוסלו.
אין דבר יותר משכנע מכך עד כמה הסכם אוסלו חשוב לכל הצדדים.
אתה יכול לפרש אותו כאסון ומישהו אחר כברכה, אין לכך כל חשיבות כי שני הצדדים נאחזים בו בחוזקה מחוסר אלטרנטיבה נאותה.
_new_ הוספת תגובה



לא הימין ולא השמאל. מי שקובע בסופו של יום זו ארה''ב
מיכאל שרון (יום חמישי, 26/11/2009 שעה 23:37) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לישראל אין קיום בלי סחר חוץ וסיוע חוץ ונשק אמריקני.
_new_ הוספת תגובה



לא הימין ולא השמאל. מי שקובע בסופו של יום זו ארה''ב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 01/12/2009 שעה 9:18)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למזלם של מדינות ערב , מדינת ישראל אינה שטופה בתאוות רצח .[..]
מי שקובע לכן הוא האיפוק הישראלי .
במידה וישראל הייתה נוהגת מדיניות דוגמת קוריאה הצפונית או אירן , אזי כולם היו רוקדים לפי החליל שלנו .
_new_ הוספת תגובה



צריך קצת לחזק את צה''ל ולהאמין בהשם
מיכאל שרון (יום שלישי, 01/12/2009 שעה 13:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי