פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
לקחים לסיבוב הבא עם חיזבאללה ודומיהם
רוני קליין (יום שני, 14/08/2006 שעה 12:36)


לקחים לסיבוב הבא עם חיזבאללה ודומיהם

רוני קליין



הבה נהיה ישרים עם עצמנו.
היו לנו הרבה תקלות ומחדלים בשבועות האחרונים ואני לא רוצה להוסיף על מה שכבר דובר וידובר.
כיון שכל מי שעיניו בראשו יודע שהפסקת האש שמועצת הבטחון החליטה עליה לא תוכל למנוע מאיראן באמצעות סוריה לשקם את החיזבאללה אז צריך כבר עכשיו להפיק לקחים לסיבוב הבא.


לקחים פוליטיים

הגיע הזמן לקבוע הרכב מאוזן של הצמרת השלטונית, ולעשות את זה בקביעות.
הכוונה למישרות של ראש ממשלה - שר בטחון - שר אוצר ושר החוץ
מצב של ''יותר מדי גנרלים'' בתפקידים אזרחיים לחלוטין מול ''יותר מדי אזרחים'' בתפקידים בטחוניים מסוכן במדינה שאוייביה קוראים תיגר על עצם קיומה.
המערכת השלטונית צריכה להיות טובה מספיק בשביל לאזן צרכים מדיניים מול צרכים צבאיים של הצבא – ולא לפני שלמדה אותם לעומק באופן מקצועי!!!
זמר מוכשר אינו יכול ''לרפא'' מקהלה של זייפנים, וכישרונו האינדווידואלי גם לא יכול לבוא לידי ביטוי.

אני יודע שרבים חושבים בעיקר על עמיר פרץ כי הוא הגיע להיות שר בטחון ללא רקע בטחוני ואפילו בתור אזרח היה ללא ניסיון מיניסטריאלי כלשהו. כשלונו של פרץ לא מהווה הצדקה אוטומטית להעמדת אדם בעל רקע בטחוני לתפקיד שר הבטחון. אך שימו לב דווקא לעובדה שיושרו תבונתו ומנהיגותו של פרץ הבולטים לטובה יחסית לעומת רוב הפוליטיקאים לא הספיקו להצלחה בזמן מלחמה כאשר אפילו לא היתה לו שהות מספקת ללמוד את התפקיד לפני המלחמה. דווקא החיוב בפרץ ממחיש את הצורך באיוש מושכל יותר של משרת שר בטחון כדוגמא לנושא. מלחמות לפעמים פורצות ללא התרעה מראש.
אנו כמובן צריכים להיות זהירים. גם גנרל אידיוט בתפקיד שר בטחון יכול לגרום נזק רב.
בקיצור, הגיע הזמן לשיקול דעת ממלכתי יותר כאשר מרכיבים ממשלה.


לקחים צבאיים

הדבר המתסכל ביותר מהמלחמה הזאת הוא שכבר השקענו הון רב וזמן בפיתוח תשובות טכנולוגיות לכל הבעיות הצבאיות שנתקלנו בהן בלבנון אשר יכלו להכריע את המלחמה בזמן קצר ומינימום אבידות.
לדוגמא:
  • מערכת נאוטילוס ליירוט קטיושות באמצעות קרני לייזר (פיתוח משותף עם ארה''ב).
  • מערכת של רפא''ל להגנה הקפית לטנקים כנגד טילי נ''ט.
  • פצצות מפצחי בונקרים שהאמריקנים הציעו לנו לרכוש ולא עשינו זאת.
כל הדברים האלה לא היו בשימוש של חיילינו כי מישהו לא חשב שזה מספיק חשוב ודחוף כדי להכליל אותם בתקציב.
וכיון שהתקציב נוצל בסופו של דבר על דברים אחרים – ברור שמישהו לא הכין את שעורי הבית שלו. בכל הנוגע לחיזבאללה הכתובת היתה על הקיר כבר כמה שנים !!!

הבה נראה איך צריך לטפל מהר יעיל ובמינימום חיי אדם מצידנו בסיבוב הבא.
החיזבאללה יורה קטיושות מתוך ישובים ומתבצר בבונקרים מתחתיהם.
שיטה פשוטה:
  • חיל האויר מודיע לאזרחי היישוב שיש להם שעה להתפנות.
  • אחרי שעה מתחילה הפגזה ארטילרית צפופה וממושכת על היישוב.
  • אחרי עוד שעה מטיל חיל האויר פצצה אחת או שתיים של מפצחי בונקרים בתוך היישוב. בסרטים המופצים באינטרנט רואים שהמכתשים הגדולים שפצצות אלה עושות דומים לפגיעה של מטאור. אם היו שם בונקרים אז חלקם הגדול או כולם כבר הוחרבו על יושביהם.
  • עכשיו, ורק עכשיו שוקלים, אם להביא למקום טנקים (המוגנים סוף סוף בבועת ההגנה שלהם) כדי לבדוק אם יש צורך לסיים את המלאכה.
  • אם עדיין יש התנגדות – הטנקים חוזרים על עקבותיהם בלי גינוני כבוד וקוראים לחיל האויר להמשיך לרכך את המקום. עכשיו כשהבונקרים פרוצים בקטעים מסויימים אפשר לגרום יותר נזק בטילים ופצצות אחרות.
לא צריכה להיות סיבה לשלוח חיילים למקום. וגם במקרה מיוחד כזה יש אמצעים למשוך ירי של צלפים או לבדוק קיומם של אנשים בתוך מבנה לפני שנכנסים רגלית לשם.
בקיצור, פעולה בשיטה כזאת שמתחילה בבוקר צריכה להסתיים עוד לפני ארוחת הצהריים.



ולסיום, שעון העצר לעימות מול איראן המתגרענת מתקתק.
שלב העימות מול שליחי האיראנים בלבנון עוד רחוק מלהסתיים, ואנו צפויים לראות שיקום מזורז של החיזבאללה. לא סתם איראן קיבלה בצהלה את הסכם הפסקת האש.
מול הכישלונות האבידות ומסר ''הנצחון'' שיופץ בעולם המוסלמי ע''י החיזבאללה והאיראנים אנו צריכים להיות מוכנים לסיבוב הבא.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 14/08/2006 שעה 12:56) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

לקחים,מר קליין? אלה הלקחים שאתה מסיק מהמלחמה הזו? מה שלא הולך בטימטום,הולך ביותר טימטום? עוד כלי נשק,עוד תחמושת מתוחכמת עוד...ועוד...ועוד...

זה מה שיעזור לעם ישראל להתגבר על מיליארד ורבע מוסלמים?

מסתבר שכסילים לא מתים,רק מתחלפים.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
רוני קליין (יום שני, 14/08/2006 שעה 20:07)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות שאתה לא מהיום מגיב באתר (ולא כותב, חלילה) אני לא מספיק גולש באתר כדי לנחש איזה היבט היה חסר, לתפיסתך, בלקחים שכתבתי:
ההתעלמות שלי מכוח ישועתו של בורא עולם, בורא אושוויץ, ואי-אילו אביזרים נגד עין הרע?
או, ההתעלמות שלי מיכולתו של ניהול מו''מ (עם אוייבים שאומרים ועושים למען שיבתנו לאירופה) לפתור את כל הבעיות שיועלו על הפרק.
אני בטוח שאתה תשמח להסיר את המסתורין הזה בשבילי.

אגב, אנו לא נלחמים נגד כל העולם המוסלמי. אם היית חד אבחנה היית שם לב שלמעט סוריה ואיראן כל שאר המדינות המוסלמיות לא רק שלא תמכו בנאסראללה אלא אפילו גינו אותו.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 14/08/2006 שעה 22:02)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

לידיעתך ולידיעת כל אותם בורים ועמי ארצות שאינם טורחים לבדוק את דבריהם לפני שהם אומרים דברי שטות- הקב''ה לא ''ברא'' את אושוויץ אלא יהודים אטומים וכסילים אשר,כמוך, לא קראו את התורה וחשבו שאין דין ואין דיין.לו היו משקיעים קצת מזמנם לקרוא בספר דברים בפרשת 'כי תבוא' פרק כ'ח היו רואים שהקב''ה הזהיר מפני השואה כבר לפני אלפי שנים.
מה לעשות,כשמזהירים אדם לא לגעת בחשמל והוא מתעקש שלא לשמוע הרי שהתוצאות תהיינה מעשי ידיו בלבד ואין לו את מי להאשים אלא את טיפשותו.

זה שרוב המדינות המוסלמיות לא תמכו בנסראללה זה משום שהן חשבו שחבל לתמוך במי שעומד ''להחזיר ציוד'' בתוך מס' שעות.
המלחמה הזאת הכניסה את ישראל למצב מסוכן - העולם הערבי ראה שה''שד'' אינו נורא כל כך ויתכן מאוד שיהיה ניתן לגבור עליו בכוחות משותפים וקרוב לודאי שזה יהיה המצב במוקדם או במאוחר.

אבל כרגיל תמיד עדיף לטמון את הראש בחול וכשלא רואים את הסכנה - כנראה שאיננה קיימת.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
רוני קליין (יום שלישי, 15/08/2006 שעה 0:13)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שמח לשמוע סוף סוף ממקור מהימן מדוע קמה אושוויץ. כי עד עכשיו לא שמענו כלום מאלוהים. הוא לא חשב שמגיע לנו הסבר.
אגב, אחוז המתבוללים האפסי ביותר באירופה היה דווקא בפולין. יש לך בטח הסבר למה דווקא שם הוקמו מחנות ההשמדה, ולמה דווקא יהדות פולין זכתה בשיתוף הפעולה הכי נלהב מצד האוכלוסיה המקומית לפרוייקט ההשמדה.

ואם כבר בחטאים עסקינן אז בטח מומחה כמוך יודע מה היה החטא של הכיפות הסרוגות ש''זכו'' מאלוהים לעקירה חגיגית שנה שעברה.
כדי לחסוך זמן אני כבר הולך לקחת את ספר ''דברים'' לידיים.
ציין פרק ופסוק רלוונטי שניבאו את ההתנתקות.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 15/08/2006 שעה 15:17)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

נראה בעליל שלא הבנת מילה ממה שכתבתי.

בפולין ובגרמניה בעיקר היו למעלה משישים אחוז מתבוללים (מתוך 'עמוד האש').

גם אם אסביר לך מדוע ''זכו'' הכיפות הסרוגות לעקירה אנני חושב שתבין, לכן אחסוך ממני וממך את הטירחה.

חיים נעימים ב''מטריקס''.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
רוני קליין (יום שלישי, 15/08/2006 שעה 18:54)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא יודע מאיפה החלטת לחבר את ההתבוללות של יהודי פולין וגרמניה. זה מה שקורה כשקודם יורים חץ ואח''כ מציירים מטרה מסביב.

אני לא יודע איזה ''הוכחה'' יש לך על הקשר בין מגמת ההתבוללות לבין מעורבותו של אלוהים ברצח מליון וחצי ילדים בשואה.
ולאלוהים כזה אתה מרגיש צורך להתפלל?
אולי בזכות זה תקבל ממנו פרוטקציה?

==============================
הערה לכל הקוראים האחרים:
המאמר דן בלקחים של המלחמה עם החיזבאללה.
המגיב (יהודה-אודי דוכן) התעקש לפסול נימוקים רציונליים לצורך דיון רציונלי, ולדחוף גם פה את אלוהים ומישנתו.
לאנשים בעלי גישה כזאת יש תמיד תשובות מוכנות לכל שאלה.
לפעמים יש תועלת לבדוק את התשובות המוכנות האלה כדי להיזכר ממה צריך להיזהר.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
א. פרקש (יום שלישי, 15/08/2006 שעה 19:18)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנחנו צריכים לעצור את האלוהים של דוכין לרגע. כי כשהוא משתולל הוא מבלבל את כל חוט הלוגיקה של הדיון.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 15/08/2006 שעה 21:36)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

''...חוט הלוגיקה של הדיון'' - לוגיקה מר פרקש? אין אפילו קצה חוט של לוגיקה בכל הקשקשת שהולכת פה.

חוץ מזה,מה שלום השפנים?
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 15/08/2006 שעה 21:29)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

כנראה שגם אני,לפעמים,לא לומד לקח ועל אף שאני מחליט לא לענות לכסילים בכסילותם הרי שלעיתים זה ממש בלתי אפשרי.

לידיעתך, (ולא צריך להיות חכם גדול בכדי להבין זאת),כל בני ישראל ערֵבים זה לזה,הם כגוף אחד בפני הקב''ה ואם איבר אחד בגוף נפגע וכואב גם שאר הגוף סובל.

לפי תגובתך אני מבין שאתה סובל כנראה מאיזשהו אוטם במוח שמונע ממך להבין דברים פשוטים,לכן אחזור על דברי ועצתי לך שתקרא אותם לאט, מילה במילה, ואולי, תצליח לקלוט משהו.

הקב''ה ברא את העולם וקבע בו חוקים (עד כאן ברור?).
הקב''ה נטע באדם את היצר הטוב ואת היצר הרע ויעץ לו לבחור בטוב (מובן?).
הקב''ה העניק לאדם את הכלים איתם יוכל להתמודד מול היצר הרע, קרי- חוכמה,בינה ודעת (אתה עדיין בעניינים?).
פועל יוצא מכך- מעשיו של האדם הם שקובעים מה יעלה בגורלו.
גם השואה היא פועל יוצא ממעשיו של האדם (היהודי).

לא כל כך קשה להבין מר קליין,לא כן?

======================================================

הערה לכל הקוראים האחרים:
המאמר דן בעצם יכולתם של כותבים שונים בפורום לכתוב על הפקת לקחים כאשר הם עצמם אינם מבינים הפקת לקחים מהי.
המגיב (רוני קליין) מתעקש להפגין את בורותו ביהדות ואינו מבין שאפילו עלה אינו נושר מהעץ ללא מעורבותו של בורא עולם.
המגיב (רוני קליין) צודק שלדתיים יש תמיד תשובות לכל שאלה וזאת משום שאין שאלה בעולם שאין עליה תשובה בתורה.

לפעמים,בעצם תמיד,יש תועלת לבדוק את התשובות כדי להבין היכן מונחת האמת.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
רוני קליין (יום חמישי, 17/08/2006 שעה 1:29)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תתאמץ. אתה לא צריך לספר לי מה כתוב בתנ''ך.

עדיף שתשקיע מאמץ לשכנע אנשים שיודעים לחשוב באופן עצמאי, שכל מה שכתוב בתנ''ך זה נכון.

תחסוך את הסבר ה''נוק-אאוט'' שהתנ''ך נכון כי אלוהים בעצמו כתב אותו...
מהלולאה האידיוטית הזאת ניגמלתי כבר בגיל 10.

====================================================
אתה כותב:
הקב''ה ברא את העולם וקבע בו חוקים (עד כאן ברור?).
הקב''ה נטע באדם את היצר הטוב ואת היצר הרע ויעץ לו לבחור בטוב (מובן?).
הקב''ה העניק לאדם את הכלים איתם יוכל להתמודד מול היצר הרע, קרי- חוכמה,בינה ודעת (אתה עדיין בעניינים?).
פועל יוצא מכך- מעשיו של האדם הם שקובעים מה יעלה בגורלו.
גם השואה היא פועל יוצא ממעשיו של האדם (היהודי).

לא כל כך קשה להבין מר קליין,לא כן?
=========================================
כן. זה לא קשה. או, יותר מדויק: זה לא מה שקשה.
מה שקשה להבין באקסיומות המגוחכות האלה זה איך אדם מבוגר, שכבר מזמן אינו ילד חסר אונים שנאלץ לספוג שטויות שדוחפים לו ללא ספיקות או חשיבה ביקורתית כלשהי, ממשיך להטיף לקיומו של בורא עולם ול''כוחו'' וכל זאת רק על סמך ספר שקרא שוב ושוב מאז ילדותו...
מבלי שיכול להביא ולו הוכחה אחת משכנעת מעבר לאותם ספרים שקרא בילדותו.

ושיא הגיחוך:
היומרה שאילו שאינם ''מאמינים'' לא קראו את התנ''ך, או קראו ולא הצליחו להבין את המסר.
ושורת המחץ של הבדיחה הזאת היא המסקנה המתבקשת:
אלה שמאמינים לכל מילה של ספרים ''קדושים'' הם, כביכול, חכמים ואינטליגנטיים יותר מאלה שחושבים עצמאית, שואלים שאלות (גם שאלות מחוץ למסגרת הכתוב!!!) ומחפשים את המטבע איפה שהיא אבדה ולא איפה שיש פנס.

אתה לא צריך ליחצ''ן את אלוהים או ''להגן על שמו''.
אם אתה כל כך מתרגש מהתנ''ך אז נסה להבין מה אמר אביו של גדעון לאנשים שניסו לפגוע בבנו על כך שניתץ את פיסלי הבעל.
שאלוהים (אם הוא קיים) ידאג בעצמו לענייני הפינקסנות הקטנוניים המיוחסים לו.

וזה תקף גם לגבי שאר הקוראים שחושבים ש''בורא עולם'' זקוק לעזרתם...
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 17/08/2006 שעה 13:40)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

מר קליין הנכבד,

נראה שדרכתי על כמה יבלות. מדוע מתרגשים רוב השמאלנים הכופרים כאשר מטיחים כלפיהם שאין הם מבינים דבר בתורת ישראל? מה כל כך מפריע להם שאינם מבינים במה שהם לא מאמינים מלכתחילה?

''אתה לא צריך לספר לי מה כתוב בתנ''ך'' - אם אתה יודע מה כתוב בתנ''ך ועדיין מגיב כפי שאתה מגיב,כנראה שרמת ההבנה שלך נשארה אי שם בכיתה א' או ב'.

''מהלולאה האידיוטית הזאת ניגמלתי כבר בגיל 10'' - אולי ניגמלת מהלולאה שהיתה כרוכה סביב גרונך ומנעה מהחמצן להגיע למוחך, ואכן הרמה מתאימה לגיל 10.

בדבר אחד,אני מודה,אתה טוב (כמו עוד כמה מעמיתך בפורום) - בדמגוגיה. אכן רוב השמאלנים הכופרים והמשכילים יודעים לעשות שימוש בשפה העברית אולם מי שישים ליבו יבחין שדבריהם (מה שקשור לתורת ישראל ולרוחניות) הם דברי הבל נבובים.

הכפירה (ברוב המקרים) היא תוצאה של גבהות לב ואגו מנופח הנובע מהמחשבה שהאדם הוא כל יכול,מה שנקרא - ''כוחי ועוצם ידי הם שעשו לי את החיל הזה''.

האדם אינו יכול לברוא את עצמו,הוא אינו קובע מה יקרה לו במהלך חייו והוא אינו מחליט מתי ואיך יעזוב את העולם (למעט מעשה התאבדות) ועדיין הוא כפוי טובה מספיק בכדי לא להתבונן מי קובע כל אלה.

האשליה הגדולה ביותר של המשכילים שהם מאמינים שהם חושבים עצמאית,איזה בורות. הצבור החילוני הכופר הוא גְדול הפתאים בעולם האשליות שהוא חי בו. את עולמו מעצבת חבורה חסרת בינה ודעת (אולם מספיק חכמה כדי למכור לו ''לוקשים'' ולעשות הון עתק על חשבון טיפשותו). חבורה זו (הקרטלים הענקיים) הבינה כי הצבור ברובו נמשך אחרי יצריו ותאוותיו והיא מוכרת לו,באמצעות פרסומות ססגוניות ומנקרות עיניים בכל כלי התשקורת,את אשר הוא חפץ.

בני האדם,ואתה מר קליין בתוכם,הם עבדים ליצריהם ותאוותיהם.קשה לאדם להודות בכך ועוד יותר קשה לו להתנתק מזה וכך ממשיך לו האדם לחיות באשליותיו ואוי לו למי שיוכיח אותו על טיפשותו, מיד הוא מוקע כפרימיטיבי חשוך.

רבים מהכופרים מלגלגים על מי שטוען שיש חיים לאחר החיים,אולם כשמציעים להם הוכחות,הם מסרבים אפילו לשמוע.

מדוע זה,לדעתך, מר קליין?
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
רוני קליין (יום חמישי, 17/08/2006 שעה 22:07)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצחיק לשמוע ממך שיש לך ''הוכחות'' ואנחנו החילונים/שמאלנים לא מעוניינים לשמוע.
אתה מכיר את ים ההוכחות המדעיות שהעולם לא נולד מסודר כמו שרבים ממחנך היו רוצים להאמין? יעני, לאחר ש''אלוהים'' סיים את מלאכת הבריאה שום דבר לא התפתח אח''כ.
האם אתה יודע מהו אחוז ההתאמה ב-DNA בין אדם לשימפנזה?
97%!!!
אל תתלהב: גם כשבודקים בני אדם דתיים - שוב מקבלים 97%...

מצחיק שאתה מאשים אנשים החושבים באופן עצמאי ובודקים בשטח את העובדות ולא רק קוראים בספר קדמוני ''שיש לו את כל התשובות''.

לא כדאי לאדם דתי להיכנס ל''תחרות הוכחות'' כאשר ציטוטים מספרים לא נחשב להוכחה.

מעוניין להתבזות? רק תגיד.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 17/08/2006 שעה 23:15)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

לחכם באדם,

האם רצונך לומר שאתה צאצא של הקופים?

רגע,אל תתלהב: כשבודקים תא של אדם ותא של קרש הם נמצאים מתאימים,לא ב-‏97% אלא ב-‏100%, האם אתה רוצה לומר שסבי סבך היה עץ?

הספר ה''קדמוני'' כפי שאתה קורא לו הולך ומתגלה למדענים כספר המכיל בתוכו את נפלאות העולם כולו וככל שהמדע מתקדם הוא מגלה שבספרים הקדושים (כחמישים אלף המפרשים את התורה) זה כבר נכתב לפני אלפי שנים.

אם אתה סומך על המדע שיגלה לך איך נוצר העולם ואיך נבראו חיים אפשר להנחות אותך למאמרים והרצאות מפי המדענים עצמם שקצת,בלשון המעטה, יביכו אותך.

ניסיתי להפנות חלק מעמיתיך למאמרים וסרטים בנושא אולם הם מעדיפים לצעוק ולהתלהם במקום לבדוק לגופו של עניין.

מעוניין להחכים? רק תגיד.
_new_ הוספת תגובה



כמה לימים על בורים:
חזי (יום שישי, 18/08/2006 שעה 5:34)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יהודה,

שני סוגים של בורי עמי ערצות:

1. אינו יודע ויודע שאינו יודע ומוכן ללמוד
2. מתגאה בבורותו וטוען שכולם כמוהו. לזה אין תקנה !!!
_new_ הוספת תגובה



כמה מלים על בורים:
חזי (יום שישי, 18/08/2006 שעה 5:45)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סליחה,

כמובן ''ארצות'' ולא ''ערצות''

(זה טקסט שהעתקתי,
שכלל שגיאת הקלדה, ולא שמתי לב...)
_new_ הוספת תגובה



כמה מלים על בורים:
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 18/08/2006 שעה 8:42)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

לא חשוב, ערצות או ארצות,לכה או לך,אצלך או אצלכה, בעוד מס' ימים יתחילו הלימודים ואתה תשוב לבית הספר ותבקש מהמורה שעורי עזר לאחר הלימודים ואולי תצליח לעשות קצת סדר בבלגן שלכה.

ועכשיו,פיפי ולישון.
_new_ הוספת תגובה



כמה מלים על בורים:
חזי (יום שישי, 18/08/2006 שעה 14:54)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יהודה,
עד כמה אין לכה בושה ???

אתה מגלה בורות מדהימה,
כותב שטויות,

בור ועם הארץ, נאלח,
משתמש בלשון גסה,
גס רוח,
אדם ''מרובע''

לבן שלכה תכתוב ''פיפי ולישון''.
אני מקוה כי כבר עשיתה פיפי בלי לישון.

כדאי שתתנהג כבן אדם מתורבת,
ולא כמו קוף מהג'ונגל...
_new_ הוספת תגובה



כמה מלים על בורים:
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 18/08/2006 שעה 16:44)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

למה לא לנהוג כמו קוף מהג'ונגל? מה,אתה מתבייש באבותיכה?

ועכשיו,פיפי ולישון.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
רוני קליין (יום שישי, 18/08/2006 שעה 11:18)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענת כמה טענות סרק, מתובלות בבורות בעובדות - ובסופו של דבר התחמקת מההזמנה שלי. התוצאה שהתכוונת אליה.

זה בסדר, יהודה. אני יודע שלאדם דתי קשה להסתדר בלי ספרי הקודש.
במקומך גם אני הייתי זאת: מתחמק. לא בלי להותיר שובל של ''עליונות'' תוך כדי מנוסה.

רק כשירות קטן לצימצום הבורות שלך:
על הקירבה המשפחתית בין האדם לקוף אין עוררין בעובדות.
(יש אי נעימות, ובמקרה של דתיים זעזוע כפול ומכופל כי זה הופך את סיפור בריאת העולם לבדיחה עוד יותר גדולה מבדיחת לוחות הזמנים של בריאת העולם).

רק דתי שנבהל מהאפשרות שעובדות מוכחות יקלקלו לו את ''האמת המוחלטת'' בספרי הקודש מסוגל לחשוב שמדענים טוענים שמוצא האדם מהקוף.
כבר למעלה מ-‏100 שנים מתגלים עוד ועוד ראיות למוצא האדם הקדמון (תקופה שכמובן לא מתועדת בספרי הקודש ולכן, מבחינתך, לא יתכן שהיא נכונה...)
עדיין לא הושלם הפאזל במלואו.
כיום ההנחה היא (ובשלב זה רק הנחה), שלאדם ולקוף של ימינו יש אב קדמון משותף.
הנושא הזה עדיין לא סגור מבחינת ראיות. (לא ראיות בספרי הקודש. שם הכל סגור. אני יודע. אין מה לבדוק. וכמובן שאין צורך בראיות).
אם זה יתברר כנכון אז ניתן יהיה לומר שהקוף של ימינו הוא לא אבינו אלא מקסימום האח המפגר שלנו.

אתה יכול לגחך בבורות שלך כמה שתירצה. זה לא יעזור לך.
הידע האנושי לא הסתיים עם מועד חתימת ספרי הקודש - אלף שנים לפני שגילו את אמריקה!!!
גם אמריקה מוזכרת בספרי הקודש?
ספרי הקודש עזרו לגלות את אמריקה?
את סוד התעופה?
את תפקיד הלב? (רמז:זה לא מישכן הרגשות כמו שסיפרו לך).

הכל כתוב כבר בסיפרי הקודש.
אם יש תאונה רבת נפגעים - צריך לבדוק את המזוזות.
אם יש אושוויץ - זה בטח התבוללות, פריצות, אי שמירת שבת וכו'
מליון וחצי ילדים יהודים נרצחים- טוב, ''אלוהים'' מעניש גם רשעים וגם צדיקים.
נפלא!!! איפה אני צריך לחתום כדי להצטרף למועדון?

נבואות נופלות בזה אחר זה כמו נפיחה אומללה.
זוכר שהיתה פעם שנת תשמ''ד?
כמה נבואות מגורמים מוסמכים בכתבי הקודש היו לקראת האסונות. בסוף? גורנישט.
אפילו פעם מישהו הצליח להזהיר מראש על רעידת אדמה נוראה כעונש מאלוהים על החטאים לסוגיהם.
בסוף היתה איזו רעידה באילת. כמה סדקים בקירות בתי המלון וזהו. נפיחה אומללה. אלוהים לא בכושר.
אתה יודע מה אחוז האנשים החולים בסרטן?
האם הוא שונה בבני ברק?
אפילו מראית עין של פרוטקציה לא מקבלים מ''אלוהים''.
_new_ הוספת תגובה



רק כופר חושש מהעובדות
צדק (יום שישי, 18/08/2006 שעה 11:50)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז נפתיע אותך עם עובדה.
חכמינו סיפרו על בני אדם שהפכו לקופים, כעונש.
עוד לפני ששמעו על הקירבה הגנטית.

''כבר למעלה מ-‏100 שנים מתגלים עוד ועוד ראיות למוצא האדם הקדמון''
כבר למעלה מ-‏100 שנים מתגלים שקרים ועוד זיופים
ועוד העלמת מידע, של אלו המכנים עצמם מדענים.

---

הידע האנושי איננו תחליף לספרי הקודש.
כל הידע הזה הוא לימוד הקיים, לימוד הטבע, ותו לא.
אתה יכול להיות מדען ותת-אדם, להיות חוקר ובהמה,
להיות מורה ועבריין...
כי הידע לא מלמד אותך להיות בן אדם. הידע נותן לך רק מכונות.

היהדות מלמדת את סודות החיים. חוקים ומשפטים.
להיות יהודי ואדם.
ובזה, הידע האנושי לא שווה יריקה !!
_new_ הוספת תגובה



רק כופר חושש מהעובדות
רוני קליין (יום שישי, 18/08/2006 שעה 18:55)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לו הדתות (והדת היהודית בתוכה) היו מסתפקים בעיסוק בענייני מוסר ופילוסופיה - ההסטוריה האנושית היתה הרבה יותר טובה ואנו כלל לא היינו מתווכחים בינינו.

ברגע שהדתות חורגות מתחומם הראוי ומתיימרות:

* לצייר את העולם בתחום הלקוח מהדמיון האנושי חסר הבסיס כפי שהיה לפני אלפי שנים. ואז מגיעים לפרסה בה כל עובדה חדשה שמתגלית ותומכת בכתבי הקודש מתקבלת בתרועות, וכאשר הגילויים החדשים סותרים את כתבי הקודש הם מייד מותקפים כ''רעיונות כפירה''.

* להטיף להגדלת מספר המאמינים וצימצום מספר ה''כופרים''. כך נוצרו מלחמות רבות בהסטוריה וגם היום אופנת מימוש מצוות הג'יהאד ידועה לכל אחד.

להתערב בכל מיני תחומים נוספים.

מכאן המצב הרעוע של הדתות, שהלכו ונדחקו ב-‏300 השנים האחרונות כתוצאה מהתפתחות שיטת השלטון, התפתחות ההשכלה והמדע.

קיימת כמובן גם תנועה הפוכה של אכזבה מפירות הקידמה וחזרה לדת, אך היא לא עומדת ביחס למגמה ההמונית ברוב הארצות במערב.
הרתיעה מדתות מאובנות גרמה להתעלמות מאלמנטים חיוניים שדתות יכולות להציע בתחום המוסר ואורח החיים, כאשר ההשכלה והמדע כלל לא התייחסו אליה.
_new_ הוספת תגובה



יהדות זה לא דתות
צדק (יום ראשון, 20/08/2006 שעה 5:14)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש יהדות ויש אחרים.
אתה עושה לעצמך חיים קלים ע''י צירוף היהדות לנצרות ולאיסלם.
חוץ מהעובדה שהנצרות והאיסלם העתיקו מהיהדות,
אין כל קשר בין התוכן וההתנהגות ביניהן לבין היהדות.

היהודים לא מחפשים להפוך גויים ליהודים.
היהודים מעולם לא הפריעו למדע.

המדע הוא זה הנלחם ביהדות.
הוא זה המשקיע ומתאמץ להוכיח שהיהדות היא שקר,
כאשר הוא בעצמו משקר ומסלף על מנת ל''הצליח''.
הכופרים הם אלו שהפכו את המדע לאליל יודע כל,
והם עבדיו הנרצעים.

היהדות עוסקת בכל תחומי החיים ללא יוצא מן הכלל.
היהדות היא לא גטו ולא תיכנס לגטו
אלא אם אנטישמים יכניסו את היהודים עצמם לגטו.
המדע הוא זה שמוגבל והוא זה שאמור להגביל את עצמו.
הבעיה שהידענים הללו לא למדו משהו חשוב מאד בחיים,
הידע החשוב ביותר הוא, לדעת מה אתה לא יודע.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 18/08/2006 שעה 17:10)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

רוני יקירי,

זה בסדר תרגע,אנני מכחיש שמוצאך מהקוף. סיפקת הוכחות די והותר בעניין זה.

מה שבאמת קשה לאדם הדתי זה לראות איך כמה מאחיו נשארו שימפנזים ולא התפתחו עדיין.

מה שמפליא בכל העניין (ואולי לא כל כך מפליא) איך בכל פעם מתגלה טיפש חדש.

לוּ לא היית מתלהב כל כך להשמיץ ולתקוף וקורא את החומר שאני מנסה להעביר כאן למס' בורים ועמי ארצות, היית נוכח שהמדענים,שאתה כל כך מסתמך עליהם, עזבו כבר מזמן את תאוריית הקופים והותירו אותך ועוד מס' קופיפים לבד בג'ונגל.

הבעיה איתכם הכופרים שאינכם רוצים באמת לקבל הוכחות אלא דבקים באגו המנופח שלכם ובטיפשותכם מבלי יכולת להשתחרר מהם.

לוּ היית קורא את התורה יתכן שהיית מבין שהקב''ה חנן את האדם בחוכמה בינה ודעת ( טוב,אולי הוא פסח עליך ועל עוד מס' אומללים) כדי שיוכל להפתח,להשתכלל ולהטיב את עולמו.

אם אינך מסוגל לראות את המציאות בה נתונה מדינת ישראל מאז הקמתה ואת התפתחות המאורעות מאז ועד עתה, הרי שאתה היא ההוכחה הנצחת למצבה האומלל של ישראל.

האם בדקת פעם את המחקרים שנעשו על ההבדלים בין אחוז המחלות שבין החילונים והדתיים? מסופקני, משום שאחרת לא היית כותב את השטויות שכתבת.

שתהיה לך שבת שלום - גם לבּבּוּנים מגיע.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
רוני קליין (יום שישי, 18/08/2006 שעה 19:12)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שהצלחת להביך את הדתיים האחרים באתר.

רק חסר להם שאני אנפנף בך כדוגמא לניוון המחשבתי שהדת גורמת לאנשים.
מזל שרובם חכמים ממך.

בהחלט לא השכלת לנצל כראוי את 3% ההבדל עם השימפנזים ש''אלוהים'' נתן לך.

נ.ב.
גרמת לי להגיב לדבריך תוך כדי חילול שבת...
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (שבת, 19/08/2006 שעה 21:31)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

'' אני חושב שהצלחת להביך את הדתיים האחרים באתר''

ממתי נהיית דוברם של הדתיים?

''רק חסר להם שאני אנפנף...''

דאגתך לדתיים ממש נוגעת ללב.

''גרמת לי להגיב לדבריך תוך כדי חילול שבת...''

חילול שבת?? שבת הוא יום רגיל כשאר ימות השבוע, אפשר לערוך בו קניות בקניונים,לנסוע לים,לעשות מנגל....על איזה חילול שבת אתה מדבר?
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
רוני קליין (יום שני, 21/08/2006 שעה 1:22)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחרי כל הקישקושים שלך (וגם עם דוד סיון) נותרה התגובה הראשונה שלך למאמר בגדר תעלומה:
===============
לקחים,מר קליין? אלה הלקחים שאתה מסיק מהמלחמה הזו? מה שלא הולך בטימטום,הולך ביותר טימטום? עוד כלי נשק,עוד תחמושת מתוחכמת עוד...ועוד...ועוד...

זה מה שיעזור לעם ישראל להתגבר על מיליארד ורבע מוסלמים?
================
ובכן ידידי, עדיין לא גילית לפורום מה יעזור לעם ישראל להתגבר על מיליארד ורבע מוסלמים.

אני מקווה שאתה לא מתכוון לשעמם אותנו עם ענייני מזוזות, שמירת שבת, צניעות, צום, תפילות וכד'.
ספר לי משהו חדש שאני לא יודע. והתמקד במה שצריך לעשות לדעתך.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 21/08/2006 שעה 10:17)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

''...עדיין לא גילית לפורום מה יעזור לעם ישראל...''

ומה לדעתך אני עושה כבר מס' שנים (לסירוגין) בפורום?

התשובה היא - תשובה!

'שובו אלי ואשובה אליכם' אומר לנו הקב''ה, כמו אב המחכה שבניו הסוררים ישובו הביתה מרְעוֹת בשדות זרים.

ברצוני להבהיר טעות נפוצה בקרב החילונים שחושבים שכאשר הדתיים אומרים שצריך לחזור בתשובה הרי שאז אפשר יהיה לשבת בסלון עם כוס קפה והקב''ה ילחם במקומנו- לא כך הוא הדבר.

עם ישראל אינו עם של מלחמות,אף על פי שבהסטוריה שלו רשומות הרבה מלחמות. את כל מלחמותיו שניצח בהם היה עם ישראל עושה בשם השם כאשר חלק מהעם נלחם וחלק יושב בבתי מדרש ולומד תורה ומתפלל לקב''ה שיעזור לעם ישראל לנצח.

רק כך יש לנו סכוי לנצח מיליארד ורבע מוסלמים וכמספר הזה נוצרים.

זה לא מדע בדיוני ולא משפט פיתאגורס - אלה עובדות הסטוריות.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
רוני קליין (יום שני, 21/08/2006 שעה 15:11)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תשובתך היתה צפויה.

רק שתי שאלות:

1. כמה אנשים שכנעת לחזור בתשובה?

2. על איזה עובדות הסטוריות אתה מדבר?
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 21/08/2006 שעה 21:55)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

'' המורה''- שואל התלמיד -''כמה זה אחת ועוד אחת?''
''שתיים'' עונה המורה.
למחרת שוב שואל התלמיד ''המורה כמה זה אחת ועוד אחת''
ושוב עונה המורה- ''שתיים''.
''ידעתי '' קופץ התלמיד- '' תשובתך היתה צפויה''
''גם אם תשאל עוד מאה פעמים'' משיב המורה '' התשובה תהיה אותה התשובה''.

כן מר קליין, תשובתי היתה צפויה משום שזו התשובה היחידה לשאלתך.

1. אנני מנסה לשכנע אף אחד לחזור בתשובה אולם אני מניח שיש מס' לא מבוטל של אנשים שבעקבות שיחה איתם החליטו לבדוק את העניין לעומק והסיקו את המסקנות שהסיקו - בלי משפט פיתאגורס.

2. העובדות ההסטוריות של עם ישראל הכתובות בתנ''ך.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
רוני קליין (יום שני, 21/08/2006 שעה 23:48)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התשובה הראשונה שלך סבירה.

התשובה השניה לגמרי לא.
רק בתנ''ך מתואר אלוהים כמתקשר עם אנשים, כועס, בא בטענות, עושה ניסים.

מתחילת תקופת בית שני ואילך אין זכר לקיומו הפעיל של אלוהים. הוא לא מתערב לטוב ולרע.

מכאן ואילך יש רק פרשנויות וספקולציות לגבי הסיבות שגרמו לאלוהים לעשות ככה וככה.

כל ההוכחות לקיומו ופועלו של אלוהים נגמרות בדף האחרון בתנ''ך. מאז נעלמו עקבותיו.

נכון שסיפרו לך שהנחיותיו של אלוהים כתובים כבר בתורה - אבל השאלה לאורך 2500 שנות העם היהודי חזרה ועלתה: איפה אלוהים?
איפה אלוהים היה בחורבן בית שני?
איפה אלוהים היה בפרעות בגולה?
איפה אלוהים היה בשואה?

אני לא אשכנע אותך לחשוב בהגיון אבל תדע שזה נראה מאד מאד עלוב ותמוה בלשון המעטה.

ועם יישות שנעדרת כבר 2500 שנים אתה בונה פתרונות לבעיות חמורות אקטואליות?

הרי אסונות קורים כל הזמן. כמה פעמים אפשר לטחון את ה''סיבות'' הנדושות של
* אי שמירת שבת
* אי שמירת כשרות
* מזוזות פסולות (התרומה של ש''ס...)
* בועלי נידה (עוד תרומה של ש''ס)
* התבוללות וכד'.
מוות בכביש זה אי שמירת שבת או אי שמירת מרחק?

אתה וחבריך יכולים לחסוך הרבה כסף למשטרה.
אדם נרצח.
במקום להביא חוקרים שיבדקו, בין היתר, את הסיבה לרצח אפשר להביא רב שיבחר מבין הרשימה לעיל את הסיבה.
נדמה לי שהסיבה ל-‏6 מליון יהודים נרצחים היא בעיה בסעיף ההתבוללות.במקרה זה.

זה רציני?
לא מגיע לנו תשובות יותר רציניות מצידכם?
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 22/08/2006 שעה 13:19)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד,

אתחיל מהסוף -
'' לא מגיע לנו תשובות יותר רציניות מצידכם?'' - זה בדיוק מה ששאל התלמיד, מתגובתי הקודמת, את המורה שענה לו בכל פעם את אותה התשובה על אותה השאלה.

על פי הדברים שאתה כותב אני מבין שמעולם לא למדת את התורה מפי העוסקים בה אלא,אולי, מפי חילונים כופרים שלא טרחו ללמוד ולהבין אותה בעצמם, אחרת לא היו לך שאלות על חורבן הבית או על השואה. על השאלות האלה עניתי אין ספור פעמים אולם ניראה לי שאף אחד לא טרח באמת להתייחס אליהן ולכן לא אטרח לענות עליהן פעם נוספת.

''מכאן ואילך יש רק פרשנויות וספקולציות...'' - אם יש חוק שאוסר לעבור באור אדום והעונש על זה הוא שלילת רשיון הרי שגם אחרי אלף שנה אם יעבור אדם באור אדום וישלל לו הרשיון זאת לא תהיה פרשנות או ספקולציה אלא תוצאה ישירה של כוונת המחוקק.

ברשותך אחזור לעניין ה-''תשובות היותר רציניות מצידכם''.

אני מניח שאתה אדם ראציונלי ותמיד לוקח רק סיכונים מחושבים. הנה לך סיבה לפקפק בהגיון הבריא שלך -

אדם א' טוען שאין בורא לעולם,אין חיים לאחר המוות ולכן אין צורך בקיום תורה ומצוות.
אדם ב' טוען שיש בורא לעולם,יש חיים לאחר המוות,יש שכר ועונש ויש גן עדן וגיהנום.

לא יתכן ששניהם צודקים. האמת היא אחת - או שיש בורא לעולם או שלא.

במה לבחור- בהנחה שאף אחד מהם אינו יכול להוכיח את טענתו? בא נבחן מי מהם ''מהמר'' יותר מוצלח.

אם א' צודק הרי שכל בני האדם בעולם יקברו אחרי מותם ויאבדו מן העולם-ילכו לאבדון.

אם ב' צודק הרי שהוא ילך לגן עדן (הוא עבד על זה כל חייו) ואילו א' ילך לגיהנום.

בא נעשה סיכום -

אם א' צודק הוא הולך לאבדון,ואם ב' צודק הוא (א') הולך לגיהנום - בכל מקרה הלך עליו.

רק לב' יש 50% סיכוי לגן עדן ואילו לא' יש 0% סיכוי.

ועכשיו צא וחשוב-לאיזה מהם אתה משתייך?
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 22/08/2006 שעה 18:31)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש כמה כשלים בנסיון שלך להוכיח שמשתלם יותר להאמין באלוהים.

קודם כל – להיות חרדי באמת משתלם יותר כבר בעולם הזה, ולו מן הטעם הפשוט שהחרדי פטור, למעשה, משירות צבאי. כל ישראל ערבים זה לזה, אבל החרדים פחות.

וכעת למבנה הלוגי שניסית לטוות.

קודם כל – אם מישהו שומר מצוות כי אולי זה ישתלם ולא מתוך אמונה, סביר שגם על פי הנחת היסוד שיש בורא לעולם הוא לא יגיע לגן-עדן, משום שהאמונה עצמה היא מצווה. האדם עלול למצוא את עצמו ניזוק פעמיים: גם לשמור מצוות שהוא אינו מאמין בהן וגם להגיע בסוף לגיהנום. כך לא ייהנה בעולם הזה וגם לא בעולם הבא.

חוץ מזה – מספר האפשרויות אינו שתיים. אולי יש בורא לעולם ומוחמד הוא נביאו? וביתר פירוט: תגובה 79332
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 22/08/2006 שעה 22:13)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

באמת מר רבינוביץ -הכשלים היחידים הם של אלה שאינם מסוגלים/רוצים להבין את המובן מאליו.

בתשובה לשאלתך האחרונה (''מס' האפשרויות אינו שתיים...'') אני מפנה אותך לסעיף שלוש בתשובה שעניתי לך אז,רק תחליף את הנבלה בטריפה.

וכעת למבנה חסר הלוגיקה שניסית לטוות כאן-

''משום שהאמונה עצמה היא מצווה''- מי אמר לך מר רבינוביץ? איפה כתוב בתורה שמצווה להאמין בשם? מה שכתוב זה שעלינו ל-ד-ע-ת את השם, וזה משהו אחר לגמרי.רק לאחר שהאדם יודע ומבין,הוא יכול להאמין.

יש פתגם האומר - ''מתוך שלא לִשְמַה,בא לשמה'', כלומר גם אם אדם עושה דבר מה שלא בכוונה גמורה הרי שאם יתמיד במעשיו,סופו שיעשה בכוונה.

''כך לא יהנה בעולם הזה וגם לא בעולם הבא'' - אם אדם הולך בעולם הזה בדרך שהוא חושב שתֶּזַכֶּה אותו בשכר גדול וניצחי בעולם הבא,הרי שהוא נהנה בעולם הזה מכל רגע ורגע. אם הכל שקר והוא לא יזכה לחיי העולם הבא הרי שהוא לא ''ידע'' זאת לעולם וממילא לא יהיה מי שיצטער על כך.
תנסה לחשוב על מצב הפוך.

החרדים,שתורתם אמנותם,פטורים על פי חוק מדינה משירות בצבא עד לסיום לימודיהם,כמו גם סטודנטים חילונים.מדוע,למען ההגינות אינך מזכיר ולו במילה אחת את עשרות אלפי (ואולי מאות אלפי) החילונים שמ-ש-ת-מ-ט-י-ם משירות צבאי בתרוצים שונים ומשונים.
אגב,אני יודע שלא תסכים איתי אבל מי שמקיים ומגן על עם ישראל אינו צה''ל אלא אותם יהודים שלא עזבו את תורת אבותיהם למען נהנתנות ומנעמי העולם הזה, ויושבים יומם ולילה כדי להתפלל לבורא עולם לרווחת והצלת עם ישראל מאלה הקמים עליו לכלותו בכל דור ודור.

החרדים הם ששומרים עליך ולא להיפך.

אם זכור לך התרעתי עשרות פעמים בפורום הזה על כך שהבריחה מלבנון לא תביא לנו שלום אלא רק מלחמה ורבים קפצו וכינו אותי פנאט ופסימיסט והביאו כראיה,שנה אחר שנה,את השקט השורר בגבול עם לבנון.

את האמת כולם יודעים.

גם את האמת האבסולוטית ידעו כולם,בע'ה,במהרה בימינו.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 0:17)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה מה שענית אז:
לו רצה הקב'ה להחליף את עַם הבחירה ודאי היה עושה זאת במעמד לפחות גדול ועצום כמו מעמד הר סיני ולא ''מתגלה'' לישו במעמד יחיד מאחרי איזה הר.

מאין לך? אתה אומר לו מה לעשות או שמדובר בפרק 2 לספר ההלכות לבוראי עולם? אולי הוא החליט להחליף את עם הבחירה מבלי להודיע לך או להתייעץ איתך?

מאין הסיפור על התגלותו של אלוהים לישו במעמד יחיד? אני לא מומחה לאמונה הנוצרית, אבל אינני חושב שיש סיפור מעין זה בברית החדשה. על פי הסיפור המקורי, אלוהים התגלה לאביו של ישוע בחלום (למעשה – לבעלה של אימו) וסיפר לו אי אלו דברים על העתיד.

סיפורים כאלה אינם נדירים בתנ''ך, למשל – התגלותו של אלוהים אל שמואל הנביא ומאוחר יותר אל שלמה המלך (המקרה הראשון נראה כמו הזיה סכיזופרנית, השני כשקר פשוט לצרכים פוליטיים).

>''משום שהאמונה עצמה היא מצווה''- מי אמר לך מר רבינוביץ?
יש מן טקסט שאולי שמעת עליו. הוא נקרא „עשרת הדיברות”; הדיבר הראשון.

לא ידוע לי על אף אחד שמשתמט בשל חילוניות. אנשים שפלים משתמטים מעזרה לזולת בכל מני תירוצים. החרדים עושים זאת בצורה מאורגנת, תוך שמירה על העם היהודי, ליתר דיוק – על אותו חלק של העם היהודי שאינו הולך להילחם כשיש מישהו אחר שעושה את העבודה המלוכלכת. כנראה שלהיות פראייר מנוגד לציוויי הדת או משהו.

>„אם זכור לך התרעתי עשרות פעמים בפורום הזה על כך שהבריחה מלבנון לא תביא לנו שלום אלא רק מלחמה ורבים קפצו וכינו אותי פנאט ופסימיסט והביאו כראיה,שנה אחר שנה,את השקט השורר בגבול עם לבנון.”

אינני יודע לאיזה חלק בדיוק מהודעתי אתה מגיב כאן, אך דעתי לא היתה שונה מזו, למרות שאלוהים לא אמר לי שום דבר.
בכל אופן, אני דיברתי על זה עוד קודם: http://www.haayal.co.il/story?id=228&NewOnly=2 – מאמר שנכתב ופורסם ביום הבריחה מלבנון.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 20:45)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

''אני לא מומחה לאמונה הנוצרית...'' - אם אינך מומחה כפי שאתה מעיד,אני מוכן להמתין עד שתתמחה בנצרות ונחזור לדון בנושא.

המצווה הראשונה כפי שהיא מובאת בדיבר הראשון אינה מצווה להאמין בקב''ה. עם ישראל שהיה נוכח במעמד הר סיני הוא אותו העם שחזה את כל הניסים והנפלאות שנעשו לו ע'י בורא עולם הן במצרים והן בים סוף, אין כאן עניין של אמונה אלא של ידיעה ברורה ממקור ראשון.

מי שומר על מי?

אני,שנולדתי בישראל, יכול להעיד בבטחון גמור שמדינת ישראל, המנוהלת ע'י כופרים,הולכת ומתדרדרת מאז הקמתה אל עברי פי פחת- זאת עובדה.
האם אתה יכול לאמר באותה רמת בטחון שאם המדינה היתה מנוהלת על פי תורת ישראל היא היתה באותו מצב היום?

לצערי לא קראתי את כתבתך כפי שהבאת בקישור הנ''ל - יישר כוח, אבל....

...מהן המסקנות שהגעת בעקבות האירועים האחרונים?

האם העובדה שרוב אנשי השלטון מושחתים,קשורה איך שהוא למצבה העגום,בלשון המעטה, של מדינת ישראל מבחינה ביטחונית?
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 21:57)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

> ''אני לא מומחה לאמונה הנוצרית...'' - אם אינך מומחה כפי שאתה מעיד,אני מוכן להמתין עד שתתמחה בנצרות ונחזור לדון בנושא.

חבל לבזבז זמן. אתה מומחה גדול ממני, שכן קבעת שעל פי האמונה הנוצרית אלוהים התגלה לישוע על איזה שהוא הר. ביקשתי רק מראה מקום. אני מוכן לקבל את מומחיותך בענייני נצרות (אתה הרי חייב להבין במשהו. תחומי ההבנה שלך לא כוללים יהדות או מדע, כפי שנוכחנו; אז כנראה נצרות).
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 22:41)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

יפה מר רבינוביץ, אני רואה שהדמגוגיה היא מחלה מדבקת בפורום.

לא אמרתי שהקב''ה התגלה ליש''ו ''על איזה הר'' אלא מאחרי ההר. אם הוא היה מתגלה לו על ההר יתכן שהיה נוכח שמה שהוא ראה היה בסך הכל החמור של השכן שיצא לרעות.

אני שמח שהזכרת את המדע, אם תהיה מעוניין אפנה אותך לכתבה שנעשתה בטמבלוויזיה בערוץ 8 על המדענים ועל ידיעתם,או יותר נכון חוסר ידיעתם,בכל הקשור לבריאת העולם.

שיהיה לך ערב טוב.
_new_ הוספת תגובה



יוב, אתה יודע מה היא הנצרות...
א. פרקש (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 13:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זוהי יהדות שהעלתה עובש... !!!!
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יובל רבינוביץ (שבת, 26/08/2006 שעה 10:09)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

>„המצווה הראשונה כפי שהיא מובאת בדיבר הראשון אינה מצווה להאמין בקב''ה. עם ישראל שהיה נוכח במעמד הר סיני הוא אותו העם שחזה את כל הניסים והנפלאות שנעשו לו ע'י בורא עולם הן במצרים והן בים סוף, אין כאן עניין של אמונה אלא של ידיעה ברורה ממקור ראשון.”

ולכן הם בנו את עגל הזהב?
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (שבת, 26/08/2006 שעה 21:57)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

''ולכן הם בנו את עגל הזהב?'' - שאלה יפה.
את השאלה הזאת שואלים רבים והתשובה ארוכה ומפורטת ואחסוך לי הרבה זמן (אני מקליד בערך 10 מילים בדקה) ואפנה אותך לפירושו של רש''י בספר שמות פרשת כי תשא פסוק ל'ב.

במשפט אחד,מאוד כללי,הערב רב שיצא עִם ישראל ממצרים (מספרם היה בערך פי שניים ממספר עם ישראל) הם שהחטיאו את עם ישראל וממשיכים להחטיאו עד היום.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יובל רבינוביץ (יום שני, 28/08/2006 שעה 21:43)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני כן כתבת בתגובה 82585:

>„עם ישראל שהיה נוכח במעמד הר סיני הוא אותו העם שחזה את כל הניסים והנפלאות שנעשו לו ע'י בורא עולם הן במצרים והן בים סוף, אין כאן עניין של אמונה אלא של ידיעה ברורה ממקור ראשון.”

והערב-רב לא ראה את הניסים?
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 21:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

לפעמים כשרוצים לעשות קצורי דרך רק מאריכים אותה וזה מה שקרה לי כשכתבתי ''עם ישראל'' שהיה נוכח במעמד הר סיני, ולא טרחתי לדייק ולכתוב - עם ישראל הכולל בתוכו את הערב רב שעלה עימו ממצרים.

הסבר קצר -
מצרים היתה 'מעצמת על' באותם הימים (הרבה יותר מארה'ב של היום) ושלטה על כל העולם. לאחר האותות והמופתים שעשה הקב'ה לעם ישראל,שמעו העמים המשועבדים לפרעה במצרים כי הוא עומד לשלח את עם ישראל מארצו. פנו אותם עמים למשה ובקשו להסתפח לעם ישראל והסכימו ל''התגייר'' מתוך ידיעה שאם לא יעשו כן לא יצרף אותם משה ביציאת מצרים. אותו ערב רב לא עשה זאת מתוך אהבה לעם ישראל אלא מתוך אינטרסים אישיים. שינאתם של הגויים ל'עם הנבחר' החלה כבר אז וגברה על ההגיון שאמור היה להרתיע אותם מלנסות ולהרע לו.

אין לך מה להתפלא, יש כאלה בקרבנו גם היום.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 29/08/2006 שעה 23:24)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. איפה כל זה כתוב?
ב. מה היתה הסיבה לכך שהם בנו את עגל הזהב?
ג. הם ראו את הניסים או שלא ראו?
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 13:26)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

א-ב. ספר 'שמות' פרשת 'כי תשא' פרק ל'ב (פירוש רש''י). פירוש רחב ומפורט יותר ניתן למצוא במדרש.
ג. ראו ניסים גם ראו. מדוע בכל זאת חטאו? גם תשובה לשאלה זו ניתן לקבל בפירוש רש''י במקום.

אני מניח שכמו שבני האדם חוטאים בכל מיני חטאים אע'פ שברור להם שהם עלולים להענש על כך,כך גם במקרה הנ''ל.

כנראה שיצר הרע,חוץ מהיותו רע, גם יודע לפתות ולשכנע.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
Israeli101 (יום שני, 09/10/2006 שעה 7:39)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''לא טרחתי לדייק ולכתוב - עם ישראל הכולל בתוכו את הערב רב''

טוב לא היו תיילנדים!!!
_new_ הוספת תגובה



יפה יובל.... !!!!
א. פרקש (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 13:34)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם רק אלוהים היה מקשיב לך בזמן !!!!
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
Israeli101 (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 21:24)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל; מה אתה יודע על פרופ' דוד מנשרי ?

תמצית:

''מאז המלחמה, מציין ראש המרכז ללימודים איראניים באוניברסיטת תל-אביב, פרופ' דוד מנשרי שורה של גורמים שעומדים לאיראנים לרועץ. לדעתו, כיום העולם התוודע ביתר שאת לסכנות באיסלאם הרדיקלי ואפילו מדינות אירופה צפויות להתקרב לארה''ב בעניין זה. לפיכך, הלחץ על איראן סביב תוכנית הגרעין צפוי רק לגבור. חיזבאללה ספג מכה צבאית קשה, דבר שגרם לזעם רב כלפיו וכלפי איראן בלבנון; ארה''ב, אירופה ואפילו מדינות ערב המתונות העניקו לישראל ארכה להילחם בלבנון. כל אלה, סבור פרופ' מנשרי, צפויים ברבות הימים להוכיח כי ההשלכות השליליות אינן נופלות מההשלכות החיוביות של המלחמה עבור איראן.''
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 22:18)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במציאות הסבוכה שנוצרה, קצת קשה להעריך באופן חד רווח והפסד. אומר רק זאת:

השמדת ישראל היא החלום הרטוב של כל מני גורמים אפלים בעולם. המצב הגיאוגרפי והפיזי מקשה על השגת המטרה הזו, הן משום שכמעט בלתי אפשרי לפגוע בישראל מבלי לפגוע בשכנותיה (ובלתי אפשרי לחלוטין להרוג רק יהודים ולא ערבים) והן משום שהתקיפה עלולה להיכשל והתגובה הישראלית תהיה בוודאי פראית (גם אם לא ניקח בחשבון את תגובת הקאובוי קצר-הפתיל).

כך שיש סכנה מסויימת שישראל תושמד, אבל יש מדינה אחת שהסכנה עבורה גדולה יותר. איראן. לא רק ישראל וארה''ב ינשמו לרווחה אם המדינה הזו תתאדה. גם מדינות האיסלאם הסוני (פחות או יותר כל מדינות ערב) וגם אותם אירופאים שיכולים לחשוב צעד אחד קדימה.

אמנם, נכון לעכשיו, איש לא ישמיד מדינה בת 70 מיליון איש, אך הגישה הזו יכולה להשתנות אם הטרור השיעי יגבר.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 5:18)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש אפשרות כזו שצריך לקחת בחשבון:

מספיק לתת למחבלים מתאבדים מעזה פצצה ''מלוכלכת'' במיזודה ולהיכנס איתה למדינה ולפוצץ אותה בעיר כמו אולי תל-אביב ואז לא נוכל לדעת את מי להאשים...כמובן שנוכל לפוצץ את עזה...

אין היום צורך בטילים מספיק מזודה וערבי מטומטם ולא נוכל לעשות שום דבר. פשוט...
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 23:01)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

''...ואפילו מדינות אירופה צפויות להתקרב לארה''ב...''- הפרופ' המכובד בודאי קרא את ה'זהר' הקדוש,וכך כתוב שם:

עתידים בני ישמעאל,באחרית הימים, לעורר מלחמות גדולות בעולם...
ויתאחדו בני עשו (אירופה וארה''ב?) ויצאו נגדם למלחמה...
וילחמו אלה באלה שבע שנים ולא יגברו אלה על אלה...
שני שליש מהעולם יושמד...
תשעה חודשים לא יספיקו כדי לקבור את המתים...

ואיפה ישראל בכל העסק?

במקום טוב באמצע,כמובן.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
ע.צופיה (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 7:16)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרופסור מנשרי-מומחה מספר 1 לעניני אירן!
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
Israeli101 (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 8:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''פרופסור מנשרי-מומחה מספר 1 לעניני אירן''.

אם כך, יש לקבל את התיסקור כהלכתו,
ולרוות מעת סיפוק מכשלון אחמדי'זֶבֵ'!
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
רוני קליין (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 0:31)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות שתשובתך היתה צפויה היא מאד מצערת.

6 מליון יהודים נרצחים מתוכם מליון וחצי ילדים - ואין לך שאלות ??????????????
הכל ברור ???????

כמה אפשרויות תאורטיות לגבי הסיבות לשואה בדקת ושקלת לפני שהשתכנעת מהי האפשרות ''הנכונה'' לדעתך?

נכון שישר חיפשת בספרי הקודש?
כמה זמן לקח למצוא את התשובה ''הנכונה''?
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 21:04)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

לא מר קליין, אין לי שאלות על השואה כפי שאין לי שאלות על חורבן הבית הראשון והשני,על מסעי הצלב,על האינקוויזיציה וגם לא על מצבה הקטסטרופלי של מדינת ישראל - הכל ברור!!!!!!!!!!!

אין לי שאלות משום שיש לי את התשובות.

השאלה שצריכה להשאל היא - האם לך יש תשובות?

אם לא - כראי שתחפש בספרי הקודש.

אתה תופתע למה שתגלה שם.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
רוני קליין (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 1:16)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חיכיתי לתשובה הזאת.

מבחינתי זאת היתה הרמה להנחתה.

אדם חכם (במובן של אינטליגנציה) נמדד באיכות השאלות שלו.

כל האנשים שואלים מה קרה.
מעט שואלים למה קרה.
שאלת ה''למה'' עושה את ההבדל, והתשובה ל''למה'' היא ההוכחה אם האדם חכם או לא.
גם כשאין תשובה מספקת ל''למה'' יש להודות בכך, ולנצל את התיסכול למוטיבציה לחפש את המטבע איפה שאבד ולא איפה שיש אור.

אני מסוגל לסבול את התיסכול של חוסר תשובה. ולהמשיך לחפש.

אותך לימדו לעיין בספר שיש לו את כל התשובות ובאופן ''מפתיע'' לקבל אותם תשובות כל הזמן, שאני יכול לנחש אותם ולפגוע בול גם מתוך שינה.

הכל ברור לך. לכל שאלה מצאת תשובה ומהר.

ואתה מתהדר בחוכמה עדיפה על חילונים...
לקרוא באותו ספר ולהגיע לאותם תשובות...

אם לא היית סקרן בעל מחשבה עצמאית בשנותיך כחילוני, ומתוך בחירה ויתרת על זה כדי לקבל את החמימות של תשובות מוכנות מיידיות מאותם ספרים ''שיש בהם הכל'' - אז לשם שינוי אני יכול להסכים איתך, שטוב עשית שחזרת בתשובה.

ידע מביא כאב. חסכת את זה מעצמך.
_new_ הוספת תגובה



על הוכחות
דוד סיון (יום שישי, 18/08/2006 שעה 7:59)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מזמן התנהל כאן דיון שבו סיפרו (דוכן וצדק) לנו על הוכחות לנפלאותיו של האל. הם לא ממש הצליחו להציג הוכחה כלשהי לטענותיהם.

אז מה נשאר?
דוכן טוען: ''ניסיתי להפנות חלק מעמיתיך למאמרים וסרטים בנושא אולם הם מעדיפים לצעוק ולהתלהם במקום לבדוק לגופו של עניין'' (תגובה 82309).

אכן הוא מעדיף להשמיץ במקום להציג הוכחה...
_new_ הוספת תגובה



על הוכחות
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 18/08/2006 שעה 8:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

דוד ידידי,אתה מתחיל להדאיג אותי,שוב דמגוגיה בגרוש? נהיה לי קצת קשה להבחין בינך ובין חזי.

תעלה קצת את רמת טיעוניך.

אני יודע שאתה מסוגל לוּ רק תרצה להיות ישר ולגעת בגופו של עניין.
_new_ הוספת תגובה



עד שתציג הוכחות... אתה קשקשן
דוד סיון (יום שישי, 18/08/2006 שעה 10:24)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחר כך תנסה לצאת מהמלכודת ששוב כרית...
_new_ הוספת תגובה



עד שתציג הוכחות... אתה קשקשן
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 18/08/2006 שעה 16:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

כשאני קורא את דבריך עמוסי ''החוכמה'' ודברי שאר ''חכמי הפורום'' אני מתחיל לפקפק באמונתי ואולי בכל זאת יש אנשים שמוצאם מהקוף.

דעתי על היותך דמגוג בלתי נלאה רק מתחזקת בכל פעם שאינך יכול להתמודד עם שאלות פשוטות שהועלו כאן ותשובותיך סתמיות וריקניות כתשובותיהם של קליין וצופיה.

שים לב לדרך חשיבתו של הדמגוג המצוי- קודם דורש הוכחות ולאחר שמפנים אותו אליהן הוא צועק,מבלי לבדוק את ההוכחות,שהוא לא מסכים עם הדברים עד שיביאו לו הוכחות.

ממש אבסורד.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך לקשקש
דוד סיון (יום שישי, 18/08/2006 שעה 17:31)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדרכך בקודש אתה בחרת לחזור על השטות שיש לך הוכחות.
כל שעשיתי ציינתי שכבר נכשלת במשימה בעבר. זאת עובדה.

כרגיל כאשר אתה נקלע למצוקה (אינך יכול להוכיח את טענותיך) אתה מקשקש שמות תואר שונים.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך לקשקש
יהודה-אודי דוכן (שבת, 19/08/2006 שעה 21:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

לא נילאת מהדמגוגיה מר סיון? אתה באמת חושב שכל משתתפי הפורום מטומטמים ולא מבחינים בנסיונותיך הנואלים להתחמק מתשובות לעצם העניין? אתה באמת חושב שע'י כתיבת שקרים -''...אתה נקלע למצוקה...'' - אפשר לשנות מציאות? שיטה דמגוגית זו כבר אינה עוזרת וכדאי היה שתתחיל לעלות את רמת טיעוניך.

אחת ממהוכחות שניסיתי להביא פה היא העובדה שיש חיים לאחר המוות. הפנתי מס' כופרים בפורום הזה לאתר שיש בו סרט המתאר ראיונות עם בני אדם שעברו את החוויה של מוות וחזרה לחיים. אף אחד מהכופרים לא טרח לבדוק את החומר המדובר ובמקום זאת החלו לצעוק, כשימפנזים מצויים, שהכל שטויות פרימיטיביות.

לפסול דבר שאין לך בו כל מושג ונגיעה, ניראה סביר והגיוני בעיניך?
_new_ הוספת תגובה



אכן משהו חסר אצלך
דוד סיון (יום ראשון, 20/08/2006 שעה 8:28)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה אפילו לא יודע מהי דמגוגיה.

כדי להוכיח (על מנת לשכנע שיש לך הוכחות) לא מספיק לשלוח אנשים לראות סרט, גם אם הוא בעיניך ה''הוכחה''. מעשה ההוכחה הוא תהליך לוגי שמגדיר קודם מה אתה הולך להוכיח, מהן ההנחות או תיזות שרוצים להוכיח, מהן ההנחות שבעזרתן מנסים להוכיח. זה אצלך לא קרה.

אתה גם עושה ''טעות'' נוספת וטוען שאף אחד לא טרח לבדוק את החומר... אתה הרי אינך יודע מה המשתתפים האחרים בדקו. זה נשאר נכון גם אם הם אמרו שלא יבדקו את הסרט עליו אתה ממליץ.

לכן עדיף שבמקום לקשקש על דמגוגיה תתחיל לחשוב אם יש לך או למישהו אחר היכולת להוכיח (כמו שמוכיחים את משפט פיתאגורס למשל), דברים שקשורים באמונה.
_new_ הוספת תגובה



אכן משהו חסר אצלך,מר סיון.
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 20/08/2006 שעה 10:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

באמת מר סיון, עד מתי? עד מתי תמשיך להתחמק בדברי הבל?

'' מעשה ההוכחה הוא תהליך לוגי...'' - לוגיקה של מי?

''שמגדיר קודם מה אתה הולך להוכיח...'' - הגדרתי מספיק ברור מה בדעתי להוכיח.

''מהן ההנחות או התיזות...'' -קשקוש בלבּוּש מר סיון,אין הנחות,אין תיזות ואין בּטִיח, יש עובדות!

אם יש מישהו שבדק,כפי שאתה כותב, הרי שהוא לא הגיב ואין אפשרות כמובן להגיב על התגובה שלו, ואולי אין לו פשוט מילים?

''(כמו שמוכיחים את משפט פיתאגורס למשל)'' - מוטב היה אילו לא כתבת את המשפט הזה המוכיח בעליל שאין לך מושג על מה שאתה מדבר.

אולי כדאי שתשאר בענייני דמגוגיה- לפחות בזה אתה טוב.
_new_ הוספת תגובה



ראיונות עם מאמינים?
דוד סיון (יום ראשון, 20/08/2006 שעה 12:43)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צר לי שאינך מבין ומתעקש להתלהם ולקשקש על דמגוגיה ועל דברי הבל, כאשר אינך מראה הבנה מהי הוכחה.

לא הגדרת מספיק ברור מה אתה רוצה להוכיח, לא הגדרת מה התנאים שהעדויות והעובדות מהוות הוכחה ולמה, לא הגדרת את התהליך הלוגי שבסופו עשויה להיות בידך הוכחה. במקרה של התהליך הלוגי אפשר להתחיל בהגדרה שלך. אחר כך צריך לבדוק עם צירוף העובדות והעדויות מתאים לטענה.

אתה התחלת מהסוף עובדות = עדויות של מאמינים.

הנה כמה דוגמאות ל''הוכחות'' מהסוג שאתה טוען שיש ברשותך:
'עשרות אנשים העידו שהם מאמינים שיהודה אודי-דוכן הוא ימני'.
'עשרות אנשים העידו שהם מאמינים שיהודה אודי-דוכן הוא טיפש'.
'לכן ימנים הם טיפשים'.

ההוכחה שמשפט פיתאגוראס נכון או כל הוכחה של טענה מדעית אחרת, נבדקות על פי אותם קריטריונים שממש לא מעניינים אותך.
_new_ הוספת תגובה



ראיונות עם מאמינים?
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 20/08/2006 שעה 14:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

אנני מאמין למקרא עיניי. לאחר שבעת אלפים פעם שאני מסביר לך כמו לילד ברמה של כיתה ג',אתה עדיין לא תופס וממשיך בדמגוגיה שלך.

מי דיבר על עדויות של מאמינים???

רוב המרואיינים הם אנשים חילונים וכל אחד מהם עשה את חשבון הנפש שלו ל-א-ח-ר שעבר את החוויה של מוות וחזרה לחיים. אל תנסה לשים דברים בפי, אם אינך מסוגל להתמודד עם הסוגיה מוטב שתרד ממנה מבלי לבזות את עצמך בטיעוני הבל.

העובדה שאתה שם באותו סל את ההוכחה של משפט פיתאגורס והוכחה שיש חיים לאחר המוות היא טיפשית בערך כמו לשים באותו הסל את ההוכחה שאחד ועוד אחד הם שניים עם ההוכחה שהיה נפוליאון.

די מובן לי פחדם של הכופרים לעיין בחומר שעלול להעמיד אותם כשוטים וכסילים והדרך הפשוטה ביותר היא לצאת בהתקפה מתוך תקווה שהצד השני ירתע ולא יחשוף את בורותם.

פחד אמרתי? - פחד מוות.
_new_ הוספת תגובה



עדין עדויות של מאמינים
דוד סיון (יום ראשון, 20/08/2006 שעה 14:33)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול לקשקש כל מיני השמצות וגידופים זה לא יקדם את הטיעון שלך אפילו מילימטר. הסיפורים של אנשים שעשו חשבון נפש לא מהווים הוכחה אם הם לא עומדים בקריטריונים שהצגתי לך (תגובה 82450). בנוסף הם גם צריכים לעמוד במבחן ההפרכה.

באופן ספציפי הסיפור של כל אחד כזה צריך לעמוד למבחן ההפרכה:
1. שהוא באמת מת,
2. שהוא באמת חזר,
3. שזו גם משמעות הסיפור שהוא מספר.

אם הסיפורים הללו לא עמדו במבחן ההפרכה כמו שעמדה ההוכחה של משפט פיתאגוראס אין הם מהווים הוכחה לכלום. לפי צורת הטיעון שלך אין לתהליך הלוגי כל זכר וגם למבחן ההפרכה אין זכר.

אם לא תעלה על המסלול הנכון של תהליכי ההוכחה לא נתקדם לשום מקום - הגידופים לא יעשו את המלאכה.

-----

*** הוכחה היא סדרה (בדרך כלל סופית) של אקסיומות וכללי היסק, המראה שטענה מסוימת נכונה. הפרכה של טענה מהווה גם היא הוכחה, הוכחה שטענה זו אינה נכונה (כלומר ששלילתה של הטענה היא נכונה). טענה שטרם זכתה להוכחה קרויה השערה.
_new_ הוספת תגובה



עדין עדויות של מאמינים
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 20/08/2006 שעה 15:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

כפי שטענתי מלכתחילה - חכם רואה קודם כל את שמציעים לו ורק לאחר מכן יטען אם זה מספק אותו כהוכחה או לא.

מה שאתה עושה זו דמגוגיה לשמה. אתה פוסל מראש דבר שלא ראית וממילא אינך יכול לשפוט אותו לחיוב או לשלילה. רק לאחר שתראה ותשמע את האנשים תוכל להגיב לעצם העניין.

עד אז זו דמגוגיה בגרוש.
_new_ הוספת תגובה



צר לי
דוד סיון (יום ראשון, 20/08/2006 שעה 15:59)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם תציג את ההוכחה שלך או שכבר תשב בשקט.

------

אם אתה יכול להציג את ה''הוכחה'' לפי הכללים המקובלים (ועל סמך העדויות), אז תציג. אם אינך יכול אל תשלח את החולקים עליך (הטוענים שאין לך ''הוכחה'') לעשות את העבודה עבורך. חובת ההוכחה היא על הטוען...!

כבר אמרתי לך קודם ואני חוזר: אינך יודע מי ראה או לא ראה את העדויות עליהן אתה מספר אבל משום מה לא מסוגל להציגן. מאחר ולא הצגת ''הוכחה'' לפי הכללים המקובלים אני יכול לשפוט שלא עשית זאת. כדי להקל עליך, אני גם יכול להגיד לך מראש מהם הכללים המקובלים, לפיהם טענה או השערה (שאנשים חזרו מן המוות) הופכת להוכחה.

לכן להלן הכללים:

לא הגדרת מספיק ברור מה אתה רוצה להוכיח, לא הגדרת מה התנאים שהעדויות והעובדות מהוות הוכחה ולמה, לא הגדרת את התהליך הלוגי שבסופו עשויה להיות בידך הוכחה. במקרה של התהליך הלוגי אפשר להתחיל בהגדרה שלך. אחר כך צריך לבדוק עם צירוף העובדות והעדויות מתאים לטענה (תגובה 82450).

באופן ספציפי הסיפור של כל אחד כזה צריך לעמוד למבחן ההפרכה:
1. שהוא באמת מת,
2. שהוא באמת חזר,
3. שזו גם משמעות הסיפור שהוא מספר (תגובה 82456).

אלה הם בדיוק אותם הכללים שעל פיהם עומדת או לא ההוכחה שמשפט פיתאגוראס נכון. חכם שרוצה להציג ''הוכחה'' פועל לפי הכללים המקובלים הללו.
_new_ הוספת תגובה



צר לי מר סיון,
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 20/08/2006 שעה 22:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

אני חושש מאוד שמשהו השתבש פה בדו שיח הביזארי הזה.

אני טענתי שיש הוכחות על כך שבני אדם עברו מן העולם הזה לעולם אחר.
אתה טוען שאתה מבקש לכך הוכחות.
אני מספק לך את ההוכחות בכך שאני רוצה להציג בפניך אנשים שעברו את החוויה של מוות וחזרה לחיים.
אתה טוען שכל אחד כזה צריך להוכיח שהוא באמת מת,שהוא באמת חזר ושזו גם המשמעות של הסיפור שהוא מספר.

עכשיו אני חוזר בפעם השבעת אלפים ואחת - את כל ההוכחות האלה אתה יכול לקבל ע'י צפיה פשוטה וקלה בסרט.
תוכל לראות ולשמוע את הרופאים והחוקרים המאשרים שהאדם אכן מת לפי כל ''הכללים'', מוות סופי ומוחלט (חוסר דופק,חוסר נשימה וחוסר גלי מוח).
את עובדת חזרת האדם לחיים תוכל לראות במו עיניך.
את משמעות הסיפור תשפוט במו שכלך.

אין זה דומה למשפט פיתאגורס או לכל משפט אחר.

אלה הן עובדות מהחיים (ומהמוות).

גם אם תווכח (אחרי צפיה בסרט) שטעית- הרווח יהיה כולו שלך.
_new_ הוספת תגובה



סוף סוף התחלת ללכת בדרך הנכונה
דוד סיון (יום שני, 21/08/2006 שעה 7:58)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעולם לא דרשתי ממך הוכחות.
אתה טענת שיש בידך הוכחות ואני שאין כאלו בידך.

אם בכל זאת אתה רוצה להתקדם אז תציג את הסיפור שלך לפי הכללים המקובלים (של הצגת הוכחה כולל מבחן ההפרכה) שהצגתי בתגובה קודמת (תגובה 82463). כן אלו אותם הכללים שעל פיהם מוכיחים את משפט פיתאגוראס.

-----

יש לך בעיה כפולה:
1. להציג הוכחה לטענה הבאה שלך: ''רבים מהכופרים מלגלגים על מי שטוען שיש חיים לאחר החיים,אולם כשמציעים להם הוכחות,הם מסרבים אפילו לשמוע'' (תגובה 82289).
2. אם הוכחת את הטענה הקודמת עליך גם להוכיח שזה מעשה אלוהים.

-----

עכשיו שהכללים ברורים נשמח לראות אותך מצליח.
_new_ הוספת תגובה



סוף סוף התחלת ללכת בדרך הנכונה
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 21/08/2006 שעה 10:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

הביזאריות בדו שיח הזה הולכת ומתעצמת, אנני בטוח כלל שאתה קורא את שאני כותב,ואם כן הרי שתגובותיך יותר מביזאריות.

שים לב טוב מר סיון לפארסה הזאת-

אני טוען שלכלבים יש זנב.
אתה מבקש הוכחות.
אני מפנה אותך לחומר בנושא.
אתה מבקש שקודם אוכיח לך על פי צורת ההוכחה של משפט פיתאגורס.
אני אומר לך שאין קשר בין הדברים ועליך להווכח במו עיניך.
אתה חוזר וטוען שרק על פי משפט פיתאגורס יקום דבר.

ואני אומר לך - תהיה בריא מר סיון, הדו שיח הזה הסתיים עד שלא תצפה בחומר שהמלצתי לך.

שיהיה לך אחלה יום.
_new_ הוספת תגובה



אז אתה שוב בורח
דוד סיון (יום שני, 21/08/2006 שעה 11:40)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שימוש בשקרים וסילוף:

1. דוכן: ''אתה מבקש הוכחות''.
זהו שימוש בשקר לא ביקשתי ממך הוכחות... וכבר הסברתי זאת יותר מפעם אחת.

2. דוכן: ''אתה מבקש שקודם אוכיח לך על פי צורת ההוכחה של משפט פיתאגורס''.
דוכן מסלף. הצגתי את כללי ההוכחה וההפרכה שעל פיהם בוחנים טענות על הוכחה, גם בקשר למשפט פיתאגוראס.

3. דוכן: ''אני אומר לך שאין קשר בין הדברים ועליך להווכח במו עיניך''.
דוכן לא מבין את כללי ההוכחה וההפרכה.
למרות הרמזים דוכן אינו יודע מה ראיתי או מה אני מכיר.

4. דוכן''אתה חוזר וטוען שרק על פי משפט פיתאגורס יקום דבר''. שוב דוכן משתמש בשקר. כזכור טענתי שעל פי כללי ההוכחה וההפרכה ישק דבר.

-----

אני לא בטוח שדוכן התכוון לסלף ולשקר.
לדעתי יש לו בעיות עם כללי ההוכחה וההפרכה בעיקר משום שבחינה על פי הכללים הללו מפילה את הטענות שלו.
_new_ הוספת תגובה



אז אתה שוב בורח מר סיון?
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 21/08/2006 שעה 12:02)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

שוב דמגוגיה מר סיון?

כל הדמגוגיה בעולם לא תעזור לך להסתיר שאתה פוחד ''פחד מוות'' לברר בעינייני חיים ומוות.

ואולי יותר משאתה פוחד מהמוות אתה פוחד שידעו שהמתחזה לחכם בסך הכל אינו חכם כל כך.

הסרט מחכה לך.
_new_ הוספת תגובה



שוב כשלת
דוד סיון (יום שני, 21/08/2006 שעה 13:46)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענה שאין הוכחה מתחזקת על ידי בריחתך מדיון רציונאלי-ענייני.
זו שיטה לא חדשה ששימשה אותך בדיונים קודמים על תיזות
מופרכות שהצגת כאן.
_new_ הוספת תגובה



שוב כשלת,מר סיון.
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 21/08/2006 שעה 21:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

הסרט עדיין מחכה לך, בלי משפט פיתאגורס ואפילו בלי משפט דרייפוס.

רק עובדות.
_new_ הוספת תגובה



תמשיך לקשקש
דוד סיון (יום שלישי, 22/08/2006 שעה 8:23)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש משהו עצוב מאד שבן אדם שחושב את עצמו חלק מגוף נאור וחכם מתנהג בצורה כל כך זולה: בדיון אחד (כאן) מקשקש בשפה חנפנית את הצעתו ובדיון אחר (תגובה 82500), מקשקש השמצות שמקורן בדיון כאן. כך נהגו חברים אחרים שלך כאשר לא נעמו להם הדרים שכתבתי. זוהי הדמגוגיה הכי שקופה שיש.

בתחילת הדיון נהגת לשרבב השמצות בתוכן הדיון. אבל זה כבר
לא המצב כעת. אתה עברת להשמצות נטו. מכאן אני מניח שהסרטים שלך לא שווים כי נושאים את אותו המסר - דמגוגיה.
_new_ הוספת תגובה



תמשיך לקשקש מר סיון.
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 22/08/2006 שעה 11:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד,

מר סיון הנכבד, בדרך כלל, אנשים הגונים והוגנים, קודם כל בוחנים את הראיות שמציעים להם ורק אחר כך מחווים עליהם דעה. אצלך משום מה הסדר הפוך.

הנה דוגמא לדמגוגיה שאתה נוהג בקביעות ובעיקביות לשרבט בדבריך -

כשאני מתבטא בחריפות ובלשון לא עדינה אתה טוען שאני משמיץ ומתלהם.
כשאני עונה בנחת אתה טוען שאני מקשקש בשפה חנפנית.

אולי תחליט כבר ?!
_new_ הוספת תגובה



אתה צריך להחליט
דוד סיון (יום שלישי, 22/08/2006 שעה 11:52)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתמול בערב בהפרש של כמה דקות כתבת הודעה מתלהמת משמיצה (תגובה 82500) וגם חנפנית (תגובה 82501).

שתי ההודעות הן עדות שאתה לא ממש החלטת.
אבל זה לא ממש הספיק לך ואתה מציג את קשיי ההחלטה פעם נוספת היום (בהפרש של דקות):
1. ההודעה המשמיצה (תגובה 82519)
2. ההודעה בשפה יותר מכובדת (תגובה 82521).

מי שעושה זאת בצורה כל כך בולטת הוא או דמגוג או סתם חסר חוט שדרה.
לכן אף עצה שלך לא שווה דבר וזה כולל צפייה בסרט שלך...

ראה הודעה זו תשובה להופעה המפוצלת שלך בשתי ההודעות האחרונות שהוזכרו כאן.
_new_ הוספת תגובה



אתה צריך להחליט
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 22/08/2006 שעה 12:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד,

בחייאת רבאק מר סיון,

אומנם אני לא פסיכיאטר אולם אני מבחין אצלך ירידה משמעותית בכושר החשיבה ההגיונית ותגובותיך נהיות יותר ויותר לא ראציונליות.

'' לכן אף עצה שלך לא שווה דבר וזה כולל צפייה בסרט שלך...''

עד לאן עוד יתדרדרו טיעוניך? זה טיעון כדי לא לצפות בסרט שאין לי שום נגיעה אליו? אתה רציני??

לא פשוט יותר לומר שאינך מעוניין לגלות את האמת -וזהו?

פשוט רחמנות עליך, ערכך הולך ויורד ככל שהויכוח מתמשך.

ועל אף כל זאת ולמרות הכל - הסרט עדיין מחכה לך.
_new_ הוספת תגובה



אכן כן זהו ערכה הירוד של עצתך
דוד סיון (יום שלישי, 22/08/2006 שעה 14:47)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרווחת את היחס לדבריך ועצותיך המופרכות ביושר ובכוונה.

הטעות העיקרית שלך.
מתחילת דרכו של הדיון הזה, אתה מניח שתי הנחות חסרות בסיס מופרכות:
א. יהודה דוכן יודע את האמת (למרות שאינו מצליח להוכיח ... )
ב. דוד סיון אינו יודע את האמת, וזהו.

יש לך כאן עוד סיבה טובה מדוע אני חושב שהסחורה שאתה
מציע היא הפגומה.
_new_ הוספת תגובה



אכן כן זהו ערכה הירוד של תבונתך.
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 22/08/2006 שעה 15:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

הרווחת ביושר את ערכך הירוד.

הטעות העיקרית שלך - דמגוגיה זולה.

א. אכן טענתי שאני יודע את האמת,אך לא מתוך הרהורי ליבי אלא מהמקור היחידי שיודע - התורה.

ב. אכן דוד סיון אינו יודע את האמת על התורה,וזהו.

אין לך שום סיבה (תירוץ היא המילה המתאימה) שלא לבדוק את הסחורה שאני מציע.

רק לאחר שתבדוק תוכל לומר בוודאות אם היא פגומה או לא.

אני חושב שאפילו את עצמך קשה לך לשכנע בהגיון שבטיעוניך הביזארים.
_new_ הוספת תגובה



המצוקה שלך גוברת..!!
דוד סיון (יום שלישי, 22/08/2006 שעה 17:53)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסיבה היא שהסחורה שלך פגומה -
את הבדיקות המתחייבות כבר עשיתי.

אתה תמשיך להשמיץ ולגדף כי זה מה שכתוב בתורה הפגומה שלך.
בבקשה תמשיך ... זה פשוט משעשע אותי.
_new_ הוספת תגובה



המצוקה שלך גוברת מר סיון.
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 22/08/2006 שעה 21:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד,

אתה מתחיל לגלות סימנים של איבוד כיוון מר סיון.

תחילה היתה זו דמגוגיה זולה ועכשיו אתה פשוט משקר במצח נחושה - (''את הבדיקות המתחייבות כבר עשיתי'').

לאחר שתצפה בסרט על החיים שלאחר החיים אפנה אותך לסרט שבו מדענים ופרופסורים מאשרים שככל שהמדע מתקדם הוא מגלה ומאשר את נפלאות התורה.

צפיה מועילה,משכילה,משעשעת ומהנה.
_new_ הוספת תגובה



תמשיך להשמיץ אבל
דוד סיון (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 9:47)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העובדות הן:
1. אתה פגום כמו כל מי שמשתמש בשקר. אין לך
מושג קצוץ לשלול את העובדה שעשיתי את הבדיקות המתחייבות.
2. לא קונים סחורה מסוחר שקרן ועוד כזה שטוען ש'הוא יודע'.
3. הסחורה שלך פגומה (תגובה 82540). כעת קיבלנו עדות נוספת על פגמים בסחורה.

-----

להלן מצוות שאינך מקיים:
(שמות כ, י''ג): לֹא-תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר.
(ויקרא י''ט, כ''ו): ... לֹא תְנַחֲשׁוּ, וְלֹא תְעוֹנֵנוּ.

-----

תמשיך, תמשיך בשקריך ובהשמצותיך.
הרי זהו עיקר התורה שאתה יודע.
_new_ הוספת תגובה



תמשיך להשמיץ אבל
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 20:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

הויכוח חסר הטעם תם ונשלם.

מבחינתי בכל אופן.
_new_ הוספת תגובה



לקח לך הרבה זמן, דוכן, להבין שהסחורה שלך פגומה.
דוד סיון (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 20:34)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לקח לך הרבה זמן, דוכן, להבין שהסחורה שלך פגומה.
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 20:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

אתה גדול מר סיון.

אני מקווה שתישן טוב בלילה, ותתעורר בבוקר, בע''ה, לחיים טובים ומלאי סיפוק ואושר.
_new_ הוספת תגובה



המצוקה שלך גוברת..!!
Israeli101 (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 21:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיון - ''זה מה שכתוב בתורה הפגומה שלך''.

במטוטה ממך, הסבר?

דרך אגב, זו לא תורתו? אלא תורת הכלל, וישראל בפרט.
_new_ הוספת תגובה



המצוקה של סיון גוברת..!!
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 21:40)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

אל תצפה להסבר הגיוני.

הבחור פשוט ירד מהפסים.

אני החלטתי להפסיק את הויכוח עימו מחשש לשפיות דעתו.

מוטב שתעשה כן גם אתה.
_new_ הוספת תגובה



ההסבר מצוי בדפי הפורום
דוד סיון (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 23:42)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדובר בתורתו הפגומה של דוכן.

תקרא את הדיון מהמקום בו ציינתי ''הם לא ממש הצליחו להציג הוכחה כלשהי לטענותיהם'' (תגובה 82321).

גם בדיון כאן הוא לא הצליח להציג הוכחה לפי הכללים המקובלים. הוא אפילו לא קיבל את דעתך (תגובה 82381).

התנהלותו של דוכן בהמשך (גידופים, השמצות ושקרים) אינה התנהלות של מי שמתנהל על פי תורת ישראל. בתורת ישראל כתוב: לֹא-תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר (שמות כ, י''ג). תורתו של דוכן ניצבת על שקרים

לאחר שכתבתי ''את הבדיקות המתחייבות כבר עשיתי'' (תגובה 82540).
דוכן הגיב: ''אתה פשוט משקר במצח נחושה'' (תגובה 82545).
הוא אינו יכול לדעת מה עשיתי ולמרות זאת אין לו בעיה לטעון טענה כזאת.
הוא לא טרח להציג אפילו פיסה מופרכת של מידע שתומך תומכת בעמדתו.
זה מעשה מאד לא מכובד של מי שתורתו פגומה מאד.

מכאן שסביר לכתוב על דבריו של דוכן, את מה שכתבתי: ''אתה תמשיך להשמיץ ולגדף כי זה מה שכתוב בתורה הפגומה שלך'' (תגובה 82540).
_new_ הוספת תגובה



ההסבר מצוי בדפי הפורום
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 10:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

לא משכנע.

הטיעונים שלך ממש אינפנטילים.

היית ונשארת דמגוג קטן ועלוב שאינו מסוגל להפסיד בויכוח.
_new_ הוספת תגובה



כל הכבוד דוכן אתה מקיים את התחזית
דוד סיון (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 12:14)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שכבר נצפה מקודם אתה ממשיך להשמיץ ולגדף
על פי התורה הפגומה שלך (תגובה 82540).
_new_ הוספת תגובה



כל הכבוד סיון אתה מקיים את התחזית
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 13:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

כפי שכבר נצפה מקודם אתה ממשיך בדמגוגיה הזולה שלך מבלי לענות ולו פעם אחת לגופו של עניין.

ובכל זאת ולמרות הכל אתה מוזמן לצפות בסרט ולגלות כמה בור ועם הארץ אתה.

נ.ב

אין צורך בפיתאגורס וגם לא בפיטנגו.
_new_ הוספת תגובה



מעת''פ (תגובה 82644)
דוד סיון (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 15:02)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



על הוכחות
Israeli101 (שבת, 19/08/2006 שעה 5:03)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סיוון לא מבין שדת ואמונה אינם זקוקים ל''הוכחה'',
זה עיניין שבלב, בינו/ה ולבורא.

אבל, -כל- דת שגולשת לקיצוניות, גוררת בעיקבותיה
את הגרוע מכל - שנאה לדת ודרך הזולת.
ומכאן למלחמה, סבל והרג, המרחק קצר!
_new_ הוספת תגובה



רמת ההבנה של Israeli101 ירודה למדי
דוד סיון (שבת, 19/08/2006 שעה 8:11)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



על הוכחות
יהודה-אודי דוכן (שבת, 19/08/2006 שעה 22:02)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

תרשה לי,עם כל הכבוד,לחלוק על דבריך שדת ואמונה אינם זקוקים להוכחה. אין שום טעם להאמין בדבר שאין הוכחה לקיומו. אמונה עיוורת היא דרכה של אמונת הגויים ולא של הדת היהודית.
אני, שהייתי חילוני עשרות שנים, לא הייתי ''נכנס'' לדת לולא הוכח לי מעל כל ספק שתורת ישראל היא תורת אמת ושאין שום סיכוי שהיא ניתנה ע'י בני אדם. אני אדם מאוד סקפטי מטבעי ולא היה שום כוח בעולם שהיה יכול לשכנע אותי להאמין באמונה עיוורת בדבר כל שהוא.

''אבל,-כל דת ...'' - הרבה נופלים בטעות הזאת כשהם משווים את היהדות עם דתות אחרות ומנסים להשליך ממעשיהם ואמונותיהם של הגויים על עם ישראל.

תורת ישראל היא התורה היחידה בעולם שניתנה ע'י בורא עולם.

כל היתר הם חיקויים עלובים שלא כדאי להתיחס אליהם כלל.
_new_ הוספת תגובה



על הוכחות
א. פרקש (יום ראשון, 20/08/2006 שעה 9:18)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי סיון מבין שדת ואמונה אינם זקוקים להוכחה ודווקא משום כך הוא לא מאמין במה שאתה מאמין?

פעם היו אנשים שהאמינו שיש נשים שהם מכשפות ולכן עשו להן ל''ג בעומר והתפללו פסוקים מוזרים מהברית החדשה. היום יש אנשים שמאמינים בקלפים, בנומרולוגיה ובאסטרולוגיה. ככה מתנהל העולם ע''י מאמיניו שגם לא זקוקים לשום ''הוכחה''.
_new_ הוספת תגובה



על הוכחות
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 20/08/2006 שעה 10:26)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

שוב ושוב נופלים האנשים בטעות הנפוצה אצל הבורים ועמי הארצות בהשוותם את התורה ואמונת ישראל המבוססות על הוכחות-עם אמונות הגויים שהן אמונות עיוורות וטפלות.

אבוי לו ליהודי ההופך למאמין ע'י אמונה עיוורת. אין הוא אלה כסיל.
_new_ הוספת תגובה



על הוכחות
Israeli101 (יום ראשון, 20/08/2006 שעה 23:32)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ל''יהודי ההופך למאמין ע'י אמונה עיוורת''.

לדאבוני, רבים כאלא מתנהלים ביננו!

אינני מאשים או גורע, אך עובדה בסיסית היא
שלימוד חוזר ונשנה יְקָבֶעַ דעתו של כל ילוד
לטוב או 'לפחות טוב' על פי מדת החשיפה!

כך כל בן/ת אֶנוש.
_new_ הוספת תגובה



על הוכחות
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 21/08/2006 שעה 10:28)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

'' לדאבוני,רבים כאלה מתנהלים ביננו!'' - גם לדאבוני.

''שלימוד חוזר ונשנה...'' - הלימוד הוא חיוני ונחוץ כדי לרכוש ידע וכדי להאמין מתוך ידיעה ולא מתוך עיוורון.

מידת הבנתו של האדם קובעת את מידת יראת השמיים שלו.

' והרוצה להסתַּיֵיע - מסַיְיעִין בידו'.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
Israeli101 (שבת, 19/08/2006 שעה 4:55)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אלה שמאמינים לכל מילה של ספרים ''קדושים'' הם, כביכול, חכמים ואינטליגנטיים יותר מאלה שחושבים עצמאית, שואלים שאלות''.

כללית, הם אינם חכמים יותר, אך בילעדייהם, בשנות אלפי גלות, העם היהודי לא הייה קיים דהיום.
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
ע.צופיה (יום שלישי, 15/08/2006 שעה 22:54)
בתשובה לרוני קליין
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תתרגש ממנו, אלוהים כבר מזמן סימן אותו והמשיך הלאה......
_new_ הוספת תגובה



לקחים לסיבוב הבא...
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 6:01)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם צופיה אומר סימן שזה נכון מה יש להגיד - עילוי
_new_ הוספת תגובה



ללא ספק - היית חסר להם
אלי תל אביב (יום שני, 14/08/2006 שעה 14:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוני למשרת שר בטחון
_new_ הוספת תגובה



ללא ספק - היית חסר להם
רוני קליין (יום שלישי, 15/08/2006 שעה 0:23)
בתשובה לאלי תל אביב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון שכתיבת מאמר באתר הזה כבר מראה על כישורים אינטלקטואלים טובים משל פרץ
אך זה לא מספיק.
עדיין צריכים להיות קריטריונים נוספים למישרה חשובה זאת.
_new_ הוספת תגובה



קביעתך כי היו הרבה תקלות ולציין רק חלק
א. פרקש (יום שני, 14/08/2006 שעה 15:51) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שעליו דווקא יש מחלוקת היא מעט מטעה. עדיף לציין בצניעות שאויתרת תקלות... אלה ואלה ושתציגן באופן ראוי.

לקחים פוליטיים
===============

לגבי שר הבטחון, הוא יכול להיות גנרל או אזרח והעיקר שיהיה ראוי ומתאים. בינתיים פרץ לא נראה כשר בטחון שמסוגל לנהל משרד כה מורכב ומקצועי.

לקחים צבאיים
=============

תקציב הבטחון הוא מוגבל וישנם סידרי עדיפויות לפיתוח. גם עם תקציב גדול יותר יהיו פערי היצע מול צורך. לכן המערכת מתעדפת לפי חשיבות ותרומת כל פרוייקט. הדרך המדיני מקבל את כל האינפורמציה בעד ונגד מול כל פרוייקט לפיתוח וגם את הממשויות הכספיות, מקצועיות של כל פרוייקט ובסוף הם קובים מה יילך לפיתוח ומה יילך לפח או להמתנה.

אתה לא מתייחס בהצעתך לעניין תפקוד ההנהגה בקביעת קדימויות בכלל. אלא אתה ישר יוצא לשטח וממציא תו''ל התמודדות כנגד ישוב שלם שיש בו מחבלים.

בעניין איראן הרביתי להביע דעתי בפורום:
תגובה 71682
''לגבי החזבאללה, מעמדם בלבנון הולך ונחלש בשל היחלשות המשענת קנה רצוץ שלהם – סוריה. כיום ישנם כוחות מתחדשים בלבנון הדורשים את חיזוק מוסדות המדינה ולשם הפיכת לבנון מחדש למדינה נורמלית. גורמים אלה ילחצו על החזבאללה להתרסן. כמובן, המרסן העיקרי יהיה צה''ל שיגיב באופן מדוּד ושקול מול כל מתקפת רקטות חזבללאית.''

תגובה 72107
תגובה 69203
תגובה 69204
תגובה 69399
תגובה 67210
תגובה 78495
תגובה 76511
תגובה 76603
תגובה 77376
תגובה 80561
תגובה 67210
_new_ הוספת תגובה



עמיר פרץ דווקא הצליח
רמי נוי (יום שני, 14/08/2006 שעה 17:12) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דווקא בגלל חוסר נסיונו הצליח לחשוף בלי סוף ליקויים בתוכניות הצבא, בקונצפציות השגויות שלו, ובאי המוכנות למלחמה. הדברים עוד יתבררו.

הדבר האחרון שאנו צריכים זה עוד גנרל מהקליקה שאתמול היה רמטכ''ל והיום שר הבטחון.

מה שאנו צריכים עוד פחות זה מישהו כמו נתניהו שיזם ודחף את הקיצוצים הכבדים מדי בבטחון, בהצטיידות, ובמיוחד באימון חיילי המילואים, ונתו את הכסף שנחסך למאיונים העליונים במשק.
_new_ הוספת תגובה



עמיר פרץ דווקא הצליח
א. פרקש (יום שלישי, 15/08/2006 שעה 9:40)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במה הוא הצליח? מה בדיוק הוא חשף? אם חשף למה לא התריע ולמה לא הורה לתקן? הרי הוא שר הביטחון. אבל מילא, אולי באמת צריכים ועדת חקירה ממלכתית.

נתניהו היה שר אוצר מעולה (ראה את דבריו של ד''ר סיון). מי שאחראי לתקציב הביטחון הם שר הביטחון וראש הממשלה והממשלה כולה. שר הביטחון בונה את התקציב ע''פ סדר עדיפות המערכת. וכפי שזכור לך אימון אנשי המילואים במתווה של לחימת גרילה בלבנון לא היתה בסדר היום הצה''לי ב-‏6 השנים האחרונות. מידע אישי אני מכיר יחידות חי''ר מילואים שלא נקראו בכלל לאימונים 6 ו-‏8 שנים ללא כל תלות באינתיפאדה ובקיצוצי התקציב, כי פשוט אלה שקבעו את חלוקת התקציב לא ראו את חשיבות הכשרת הלוחם לדפוס הזה של הלחימה.
_new_ הוספת תגובה



יש לך אומדן מדוייק כמה שעות אימונים הוקדשו להכנת פינוי גוש קטיף
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 4:57)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

(ואח''כ עמונה)? הרי זה היה בראש סדר העדיפויות עד לפני קצת יותר מחודש. את האחריות על זה לא צודק לגלגל על פרץ.
_new_ הוספת תגובה



בודאי שיש רישום מדוייק של שעות האימונים
א. פרקש (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 18:33)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והמילואים שהוקדשו לפינוי. אבל זה בטח היה על חשבון הברון ולא מתקציב הביטחון. ואתה צודק, האשמה הזאת לא מתגלגלת 100% על פרץ אלא רק בערך 1.1% .....
_new_ הוספת תגובה



יש בהחלט מקום להפקת לקחים
ישראל בר-ניר (יום שני, 14/08/2006 שעה 18:49) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל מרבית דבריך הם סיסמאות ריקות ללא כל משמעות מעשית
אינני יודע מה כל כך מפריע לך אזרח בתפקיד שר הביטחון. לבן גוריון לא היה רקע צבאי כל שהוא, ולמרות זאת, עם כל השגיאות, הוא תפקד הרבה יותר טוב ממרבית שרי הבטחון שבאו אחריו.
גם לוי אשכול לא בא מרקע צבאי כל שהוא, ובכל זאת הוא תפקד הרבה יותר טוב מזה שהחליף אותו (אם משווים את מידת המוכנות של צה''ל ערב מלחמת ששת הימים לזו של ערב מלחמת יום כיפור).
קריירה צבאית, מזהירה ככל שתהיה, איננה מהווה את ההכשרה הטובה ביותר לניהול משרד ממשלתי כמו משרד הבריאות או משרד התחבורה וכו'. למעט כמה חריגים, מרבית הגנרלים לא היו סיפור הצלחה מי יודע מה בתפקידים האזרחיים אליהם הם הוצנחו.
כדי לגרום נזק לא צריך להיות גנרל אידיוט, גם סתם אידיוט ימלא את המשימה בהצלחה.

* מערכת של רפא''ל להגנה הקפית לטנקים כנגד טילי נ''ט. טנק הוא מערכת מסורבלת ומאוד פגיעה. הפעלה של שדיון ללא חי''ר צמוד להתמודד עם חי''ר מצוייד בטילים של האוייב היא מתכון לכישלון. התשובה איננה מצויה ברפא''ל )אם כי ציוד הגנה משוכלל יעזור(, התשובה היא שילוב נכון של השריון עם החרמ''ש והארטילריה.
_new_ הוספת תגובה



יש בהחלט מקום להפקת לקחים
רוני קליין (יום שני, 14/08/2006 שעה 20:39)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בן גוריון ואשכול הם דוגמא מצויינת כיצד אדם שאין לו רקע בטחוני-צבאי אך יש לו חוכמה ונסיון פוליטי ונסיון ביצועי רב שנים יכול להצליח בתפקיד.

אני לא התרשמתי שבחירתו של פרץ לתפקיד נבעה מהתאמה מושכלת כלשהי.
גם בוחריו ייעדו אותו לקידום מטרות חברתיות ולא לתפקידים בטחוניים.

אגב, אני לא הייתי מדבר רק על פרץ.
גם תפקיד שר האוצר לא מאוייש כמו שצריך, וגם שרים אחרים.
הבעיה היא שבתפקיד שר בטחון, בניגוד למשרדים אחרים, מאד מורגש כשאדם שאינו מתאים מכהן בו כשר.
_new_ הוספת תגובה



ככה זה כשבוחרים פוליטיקאים חדי אגו ולשון במקום מנהיגים
מהנדס אזרחי (יום שני, 14/08/2006 שעה 22:27) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עם כל המחדלים וחוסר המוכנות - המחדל הגדול ביותר, והעלוב ביותר, הם ראש הממשלה ושר הבטחון.

מהיכן באה החוצפה של פרץ להתמנות כשר בטחון, מהיכן באה החוצפה של אולמרט למנותו כשר בטחון - הכל בשם שיקולים פוליטיים, אישיים, צרים, על חשבון עם ישראל וחיי בנינו.

לא פחות מטרידים הקשקושים של אולמרט על התכנסות בלב המערכה בלבנון, שמלמדים על מגלומניה וחוסר הבנת המציאות.

יש להפסיק לבחור בפוליטקאים קטנים, חדי לשון ואגו, אך נטולי אחריות ממלכתית וכושר מנהיגות. תם זמנה של הממשלה העלובה בתולדות ישראל, שנבחרה במקרה ומתוך פיזור דעת של הציבור. יש לדרוש מאולמרט ופרץ התפטרות לאלתר (אם כי אין שום סיכויי שזה יקרה ביוזמתם).

ואגב יש מנהיגים אלטרנטיביים - מתן וילנאי, בנימין נתניהו, ואחרים.
_new_ הוספת תגובה



ככה זה כשבוחרים פוליטיקאים חדי אגו ולשון במקום מנהיגים
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 14/08/2006 שעה 22:30)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

מתן וילנאי??
בנימין נתניהו???

אתה ממש מזוכיסט.
_new_ הוספת תגובה



אתה משמיץ כאן אנשים על שהם בורים !
חזי (יום שלישי, 15/08/2006 שעה 21:15)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יהודה, מעניין עד כמה אתה בור...

אתה משמיץ כאן אנשים על שהם בורים !

האם אתה אינכה בור גמור בנושאי חלל ???

יש כאן קישור,
אשר מאפשר לכה להציץ ליקום.
אני משוכנע כי אינכה מבין מה גודל היקום

זה רק הקצה של הקצה.
המרחקים אשר מדובר בהם, הם של של יותר מאשר 15 מיליארד שנות אור.
(אני משוכנע כי אתה לא מבין את זה, ולא רק אתה)

תוכל למצוא שם עוד הרבה תמונות מהחלל.
אני משוכנע כי אתה בור גמור בנושא הזה !

האם לדעתכה,
לאלוהים אין מה לעשות חוץ מאשר להתעסק עם בני-אדם עלובים ?
_new_ הוספת תגובה



אתה משמיץ כאן אנשים על שהם בורים !
צדק (יום שלישי, 15/08/2006 שעה 21:32)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

15 מיליארד שנות אור? בחיאת רבק.........

ומה יודעים ה''חכמים'' שגילו את התגלית הגדולה,
על האדם הקטן הנמצא כאן לידם,
על בני האדם העלובים, כדבריך?

אדם עלוב הוא אדם שאיננו מודע לכך,
שהאדם הוא עיקר הבריאה.
כל היקום לא שווה דבר ללא האדם.

היה מישהו שטבע אימרה חכמה לדעתי:
''מה שהאדם לא רואה, לא קיים''
_new_ הוספת תגובה



אתה מזכיר לי התנהגות של בת-יענה
חזי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 6:49)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מה שהאדם לא רואה, לא קיים'' ???

תמשיך לטמון את ראשכה בחול !!!

כל אשר אני טוען, שאלוהים אינו מתעסק עם בני האדם.
_new_ הוספת תגובה



אתה טוען
צדק (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 10:07)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה הרי לא מאמין בקיומו של בורא עולם,
אז איך אתה יכול לטעון על עיסוקיו של הבורא?
_new_ הוספת תגובה



אתה טוען
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 12:38)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

בדרך כלל איני נוהג להמר אולם הפעם אני מוכן להמר (על פי רמת האנטליגנציה שהוא מפגין) שגילו של חזי'לה שלנו אינו עולה על תשע שנים,פלוס- מינוס שנה.
_new_ הוספת תגובה



יש לכה טעות גדולה
חזי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 18:31)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צדק,
אני בודאי מאמין בבורא עולם.

יש רק הבדל קטן ביננו,
אתה טוען כי כל מה שכתוב בתורה, הוא מבורא עולם.

אני טוען כי זו אינה האמת...
_new_ הוספת תגובה



אז אתה סוג מיוחד של כופר
צדק (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 19:32)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שמאמין שבורא עולם ברא אותו,
ואחר כך זרק אותו להסתדר לבדו.

כופר המאמין שהבורא איננו מורה לאדם איך לנהוג,
בניגוד לאדם המספק הוראות עבור כל מוצר,
ולו הפשוט ביותר, שהוא מייצר.

לא היגיוני. אבל זה מה שהכופר אומר.
_new_ הוספת תגובה



כופר ?
חזי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 19:51)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אתה נחשב לכופר בעיני מוסלמי.

אז מי משניכם כופר ?

איך אתה מסביר שבורא עולם,
אשר ברא גם את המוסלמי, לא נתן לו הוראות איך לחיות ?
(אלא אם כן אתה מאמין כי אותו בורא עולם נתן גם את הקוראן ?)

האם זה אותו בורא עולם ?

אם כן, איך הוא נותן הוראות סותרות לכל אחד מברואיו ???
_new_ הוספת תגובה



כופר ?
צדק (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 20:22)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מוחמד אומר למוסלמי שאם יש לו בעיה בהבנת הקוראן,
שיפנה ליהודי שעל ידו ניתנה התורה.
ומוסיף, שהקוראן מאשר את התורה בשפה הערבית.

מי שמעדיף חיקויים זולים תוצרת מכה, ילך לקוראן.
מי שרוצה את האמת, את המקור, לוקח את תוצרת הר סיני.

בורא עולם נתן תורה אחת, זו שנתן לעם ישראל.
תורה זו מכילה הוראות גם ללא יהודים.
_new_ הוספת תגובה



כופר ?
חזי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 20:44)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל הכבוד !

אז אולי תואיל להסביר את זה לנסראללה,
כדי שיבין שמוחמד ציווה עליו לנהוג לפי תורת ישראל ?

יש פה רק אי הבנה קטנה והכל יסתדר על הצד הטוב ביותר.
_new_ הוספת תגובה



כופר ?
Israeli101 (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 20:53)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אז אולי תואיל להסביר את זה לנסראללה,
כדי שיבין שמוחמד ציווה עליו לנהוג לפי תורת ישראל ?''

בינגו.
Koran 17:104, The Night Journey..

''And thereafter We said to the Children of Israel: 'Dwell securely in the Promised Land. And when the last warning will come to pass, we will gather you together in a mingled crowd,''' .

_new_ הוספת תגובה



מומחה לעניני איראן יסביר לך את הבעיה
צדק (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 21:16)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ד''ר זאב מגן, מומחה לאיראן ולאיסלם

''יש לזכור כי כשהקוראן מכנה את היהודים 'קופים וחזירים', זה קשור לאי ציותנו לתורה: ''תזכרו מה עשה אללה ליהודים שהפרו את השבת; הוא הפך אותם לקופים''. במילים אחרות, הקוראן דורש מאיתנו להיות יהודים. ''הם מצפים מאיתנו שנהיה נאמנים לתורה. אז יוכלו להגיד: אתם אמנם טועים, אבל אתם טועים בכבוד ובנאמנות. אתם אנשים שיש להם דעה''

איגרת ששלח מנהיג איראן אייתוללה עלי חמינאי לנסראללה:
חמינאי מחזק את נסראללה באמצעות פסוק מן הקוראן, האומר: 'סיבולת (כלומר, היו חזקים), שהרי הבטחתו של אללה תתקיים, ואלה שאינם בטוחים בדרכם לא יצליחו להביס אתכם'''

מאמר של חמינאי המצטט מהקוראן:
'היהודים לא יילחמו נגדכם כאיש אחד – אתם חושבים שהם מלוכדים, אך לבותיהם מחולקים'

ומוסיף המומחה ד''ר זאב מגן:

''לא מזמן קראתי מאמר בעיתון 'ג'ומהורייה אל אסלאמי' שבו נאמר, כי הנכונות שלנו להשאיר את בתי הכנסת בגוש קטיף מלמדת שאין לנו אלוהים. ואם אין לנו אלוהים, אזי כל הטיעונים שלנו לגבי ארץ ישראל הם שקר. הוויתור שלנו על בתי הכנסת נראה בעיניהם כריקבון פנימי שלנו, וכך הם מתייחסים למצעד האהבה ולמצעד הגאווה וליתר הגילויים של מתירנות והוללות בישראל''

תלמד כיצד רואים אותך המוסלמים,
למה הם בטוחים בנצחונם,
למה הם מצפים מהיהודי שקיבל את התורה.

איך נסראללה יקשיב לך כשאתה לא מתנהג כמו יהודי?

לקריאת כל המאמר הכולל ניתוחים וציטוטים רבים:
_new_ הוספת תגובה



אתה מזכיר לי התנהגות של בת-יענה
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 12:47)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

אתה טומן את ראשכה בחול ואין לכה מושג בכלל שאתה בעצמכה בור ועם הארץ ואנשים כמוכה לא עושים דבר בשבילכה כדי שיהיה לכה מושג איך לכתוב עבורכה את כל השטויות שלכה.

אני מקווה שיש לכה מושג מה כתבתי לכה ובעבורכה כי לי אין שמץ של מושג מדוע כתבתי לכה את התגובה הזאת.

שיהיה לכה ולשכמותכה אחלה של יום.
_new_ הוספת תגובה



אתה מזכיר לי התנהגות של בת-יענה
חזי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 18:33)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין צורך בתגובה...
_new_ הוספת תגובה



יהודה
חזי (יום שישי, 18/08/2006 שעה 5:36)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שני סוגים של בורי עמי ערצות:

1. אינו יודע ויודע שאינו יודע ומוכן ללמוד
2. מתגאה בבורותו וטוען שכולם כמוהו. לזה אין תקנה...
_new_ הוספת תגובה



יהודה
חזי (יום שישי, 18/08/2006 שעה 5:40)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סליחה על שיגאת הקלדה

כמובן ''ארצות'' ולא ''ערצות''
_new_ הוספת תגובה



אתה משמיץ כאן אנשים על שהם בורים !
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 6:08)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכל הבל הבלים, כמו שאמר שלמה המלך החכם מכל אדם וגם ממך חזי.

כל מה שאתה רואה איננו המציאות האמיתית שנמצאת בחוץ (מחוצה לך)...הכל הוא תוצאה של החושים שלנו שמגיבים לגרוי חיצוני וכך הם מצירים לנו עולם וזמן וצבעים ואנשים ים וכוכבים ואין סוף צורות גדלים ומרחקים אבל מסופקני שאתה מבין מה כתבתי לכן לא אמשיך הפעם.
_new_ הוספת תגובה



אתה משמיץ כאן אנשים על שהם בורים !
ע.צופיה (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 6:49)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנ''ל לגביך, אלא אם אתה נמצא כבר שם.
_new_ הוספת תגובה



אתה משמיץ כאן אנשים על שהם בורים !
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 7:37)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברור לגמרי שלא הבנת כהוא זה ממה שכתבתי אני באמת אבל באמת לא אשם בזה.
_new_ הוספת תגובה



אתה משמיץ כאן אנשים על שהם בורים !
חזי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 7:45)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בודאי בקיא בתורת הקוונטים,
מסתמך עליה,
וקובע כי המציאות אינה מה שרואים...
_new_ הוספת תגובה



אתה משמיץ כאן אנשים על שהם בורים !
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 7:51)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לנו יש תורה תורת החיים חזי

למד ממנה והיה חכם
_new_ הוספת תגובה



אתה משמיץ כאן אנשים על שהם בורים !
חזי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 8:10)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהנדס אזרחי,

גם לנסראללה יש ''תורת חיים'' שלו והוא מאמין בה לא פחות מאשר אתה מאמין בתורה שלכה.

גם ליהודים באושוויץ היתה תורת חיים, שלא עזרה להם.

מה שחשוב, שלא תטמון את ראשכה בחול...
_new_ הוספת תגובה



אתה משמיץ כאן אנשים על שהם בורים !
Israeli101 (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 8:57)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''לאלוהים אין מה לעשות חוץ מאשר להתעסק עם בני-אדם עלובים ?''

ה' זה הטבע סביבך, פה, שם, בכל מימד ובכל היקום.
למרחקים אין השלכה על הטבע.

דרך אגב, 15 מילייארד מספר ישן?
כעת האומדן 14 מילייארד!!
_new_ הוספת תגובה



הינה קישור שיעניין אותכה.
חזי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 18:41)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה משמיץ כאן אנשים על שהם בורים !
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 12:33)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

חזי'לה מַמוּשקָה, פיפי ולישון,השעה כבר מאוחרת וילדים קטנים צריכים להיות כבר במיטה ולא לרחף בחלל, ביחוד ילדים עלובים.
_new_ הוספת תגובה



אתה משמיץ כאן אנשים על שהם בורים !
חזי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 19:21)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה אכן בור.

והגרוע שבעניין,
שאתה בור אשר מתגאה בבורותו !!!

אתה לא ראוי לתגובה נוספת...
_new_ הוספת תגובה



נתניהו? נתניהו?
רמי נוי (יום שלישי, 15/08/2006 שעה 0:19)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם זה היה תלוי בו היה הקיצוץ בתקציב הבטחון גדול בהרבה. נתניהו היה זה שאמר בכל מקום (במו אוזני שמעתי) שאין יותר חזית מזרחית וחזית צפונית ולכן צריך לקצץ קיצוץ עמוק בתקציב צה''ל.

נתניהו קיצץ כמעט עד כלות בתעשיות הבטחוניות, בימי המילואים, במלאי צה''ל ובפרויקטים בטחוניים חשובים. מי שבלם את הקיצוץ, חלקית, היה שרון בתמיכת, שב חזק בכסא, שרי העבודה סנה, וילנאי ובן אליעזר.
_new_ הוספת תגובה



הקיצוץ היה במקום
א. פרקש (יום שני, 21/08/2006 שעה 22:55)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה לי שגם אתה לא אחת אמרת זאת בעבר.

אבל אין כלום בין הקיצוץ ההכרחי לבין אי מוכנות הצבא למלחמה. במסגרת הקיצוץ בתקציב הצבא צריך להיערך בכל מקרה למלחמה אפשרית. הקיצוצים פגעו בדברים מוסכמים, והצבא החליט לפזר את הקטנת התקציב גם לענייני מוכנות הצבא למחלה - בעיקר ימ''חים ושעות אימונים.

עובדה היא שחיילי ''חוד החנית'' ו''אלכסנדרוני'' סיפרו לתקשורת שהם לא התאמנו כבר 6 - 8 שנים. אז ביבי לא היה שר אוצר.... ובחלק מהזמן הוא בכלל לא היה שר. כלומר, הצבא משיקוליו החליט להעביר כספים מסעיף לסעיף לפי תעדוף שהיה אז לרמטכ''לים.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה העיקרית
דוד סיון (יום שלישי, 22/08/2006 שעה 8:46)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדרך שנקבע ומחולק תקציב הביטחון היא הכי פחות שקופה וזהו המקור לבעיה. המציאות היא, וכך קבע דו''ח של מבקר המדינה (http://www.mevaker.gov.il/serve/contentTree.asp?book...), כזאת שעל תקציב הביטחון אין פיקוח פרלמנטרי כפי שהוא קיים לגבי תקציבי משרדים אחרים. למעשה אפילו שר האוצר ממודר לעיתים.

מכאן שאחריותו של נתניהו איננה קשורה לעובדה שהיה שר אוצר אלא לעובדה שכפרלמנטר לא פעל להגברת השקיפות. אבל כאן הוא כמובן לא לבד. הצבא ומשרד הביטחון שולטים ללא ביקורת בהתפלגות תקציב הביטחון למשימות השונות. לכן הם לבד צריכים גם לקחת את האחריות לתוצאה שהציגו חיילי אלכסנדרוני.

הגיע הזמן שגם תקציב הביטחון יכנס תחת בקרה ציבורית כפי שזה קיים לגבי תקציבים של משרדי ממשלה אחרים. כמובן שלפי מה שהראה הדוח של החשב הכללי, יש מה לשפר במערכת כולה.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה העיקרית
א. פרקש (יום שלישי, 22/08/2006 שעה 12:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל יש פיקוח פרלמנטרי על תקציב הביטחון..... גם בעניינים הרגישים ביותר.....
_new_ הוספת תגובה



אני טוען שלא מספיק
דוד סיון (יום רביעי, 23/08/2006 שעה 22:53)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אני טוען שלא מספיק
א. פרקש (יום חמישי, 24/08/2006 שעה 13:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו כבר שאלה אחרת. אבל עדיף שיהיה פיקוח פרלמנטרי במידה מספקת בכל עניין חשוב, כמו בחינוך, תעסוקה, שיקום והרחבת התעשיה המודרנית. אבל יותר משצריך פיקוח, צריך מדיניות טובה ומעודדת.

וכבר שיש כבר פיקוח הוא לא אפקטיבי בכל עניין. לכן בביטחון הפיקוח הוא יחסית קטן ולכן יחסית פחות מפריע. וביתר הסעיפים הפיקוח רחב יותר אבל הרבה יותר לא משפיע.

לכן בגדול עם פיקוח וללא פיקוח הכל אותו הדבר.
_new_ הוספת תגובה



במהלך המלחמה היו 3000 נפילות אבל...
מהנדס אזרחי (יום שני, 14/08/2006 שעה 22:35) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנפילה הגדולה ביותר היא ממשלת ישראל והעומד בראשה. למלחמה הזאת אין כלל הישגים: 150 קורבנות שווא, 3 חטופים שמי יודע מתי ישובו, חיזבאללה עדיין יושב על הגדר וחילינו מופקרים בלבנון מול החיזבאללה עם יכולת תגובה מוגבלת ביותר. עצוב.
_new_ הוספת תגובה



במהלך המלחמה היו 3000 נפילות אבל...
חזי (יום שלישי, 15/08/2006 שעה 22:04)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טועה בגדול !

השגי המלחמה:

1- המחשה לנו ולעולם מה היכולת של טילים המכוונים לישובים היהודים.
2- סילוקו של חיזבאללה מגבול ישראל. זה לא יחזור מה שהיה.
3- לגיטימציה מוסרית לתקוף מערך טילים המוצב כנגד ישראל, אפילו בלי התגרות.
4- החזרת כוח ההרתעה לצה''ל (אל תשים לב לטענות חיזבאללה, שהם נצחו, זה רק תעמולה).
5- תצוגה לראווה, של יכולת חיל האויר, להרתעת איראן .
6- האירנים בנו כאן תשתית יקרה, לצורך מלחמתם העתידית נגד ישראל. התוכנית הזו שובשה.
7- כעת יהיה יותר פשוט מבעבר לחסל את התשתית הגרעינית האירנית.

ועוד השגים...
_new_ הוספת תגובה



שאלה אישית.
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 15/08/2006 שעה 22:42)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

אם אפשר שאלה אישית חזי'לה -

בן כמה אתה?

ושאלת הבהרה- מה פירוש ''כעת יהיה יותר פשוט מבעבר לחסל את התשתית הגרעינית האירנית''? אם יש לך מידע סודי אנא גלה לנו.

ועוד שאלונת - מה כוונתך- ''ועוד השגים...''? מה פירוש שלוש הנקודות המסתוריות?
_new_ הוספת תגובה



השגי המלחמה האמיתיים
צדק (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 2:18)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. המחשה לנו ולעולם מה היכולת של טילים המכוונים לישובים היהודים -
מיליון פליטים, עשרות הרוגים, אלפי פצועים,
נזק של מיליארדי שקלים, אלפים פגועי נפש,
עסקים קורסים.....
החיזבאללה גם לומד כפי שנוכחנו לדעת,
ובסיבוב הבא הוא ישפר את יכולתו.

2. חיזבאללה נמצא על הגדר. ראינו ביום האחרון
כיצד הוא יורה קטיושות מכפר הנמצא מאות מטרים מהגבול.

3. רק חסר מוסר מחפש לגיטימציה מגויים על מנת להגן על חייו.

4. כוח ההרתעה של צה''ל נמצא במיץ של הזבל.
צבא שאיננו מסוגל למנוע מכמה אלפי טרוריסטים
לרצוח את אזרחיו ולגרשם מבתיהם,
יכול להרתיע רק את הג'וקים במטבח.
נאומיהם של מנהיגים ואנשי ציבור ערבים
מעודדים את שומעיהם ללכת בדרך החיזבאללה, ''דרך ההתנגדות''.
''ההתנגדות הוכיחה שאפשר לנצח את ישראל''.

5. חיל האויר שטייסיו מהססים לפני כל לחיצה על הפיקל לא מרתיע ערבים.
עם מדינה פצפונת כמו שלנו לא בעיה לנטרל את חיל האויר.

6. האירנים בנו תשתית זולה מאד.
בהשקעה מינימלית הם גרמו לך נזקים אדירים.
את הנזק הכלכלי מעריכים ב-‏12 מיליארד ש''ח.
הנזק הצבאי גדול פי כמה.

7. לא יהיה פשוט יותר. הבטחון של סוריה עלה.
ובמקרה של התקפה על אירן תצטרך להתכונן למתקפה סורית,
מתקפה של החיזבאללה ואולי גם של ערביי יש''ע,
תלוי כמה חימוש יתנו להם השמאלנים להכניס.
_new_ הוספת תגובה



השגי המלחמה האמיתיים
חזי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 7:06)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צדק לא אטרח לענות לכל הסעיפים.

רק לנושא סוריה:

הסורים חימשו את חיזבאללה ודאגו לחיזוקו,
בהנחה כי הוא יעשה את העבודה עבורם במציאת ''שעת כושר''
למלחמה בישראל, להחזרת הגולן לסוריה.

סוריה מעולם לא השלימה עם עצם קיומה של המדינה היהודית,
ודאי וודאי לא עם אובדן הגולן.

קיומו של חזבאללה בלבנון, היה חייץ הגנה של סוריה מפני פלישה של ישראל לסוריה (במקרה הצורך) דרך לבנון.

לחזבאללה היו מערכות התרעה צבאיות, אשר שימשו גם את הצבא הסורי.

אם סוריה היתה יכולה להכנס ללחימה נגד ישראל כיום,
היא היתה עושה זאת ביחד עם חיזבאללה, כאשר היה במתקפת טילים נגד ישראל.
היא לא תתקוף את ישראל בשלב זה.

אחרי ניטרולו (הזמני ?) של חיזבאללה, היא תדחה שוב את המלחמה.

מה שנשאר להם לעשות:
יצירת מצב של חימום הגבול עם ישראל ברמת הגולן.

בנושא זה יש לסורים בעיה:
שם אין להם התנאים שהיו לחיזבאללה בלבנון,
מפאת רוחקם של הישובים הישראליים המאוכלסים בצפיפות.
עד דבר,
לסורים ברור כי חימום הגבול עם ישראל,
יהווה עילה לישראל לתקוף את מתקני הסקאדים הסוריים המאימים על ישראל, ולהשמידם.

עליונותו המוחלטת של חיל האויר הישראלי מול הסורי,
מגמד את הצבא הסורי...
_new_ הוספת תגובה



השגי המלחמה האמיתיים
חזי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 8:22)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד דבר מאוד חשוב,

שחררנו את לבנון, שהייתה משועבדת לארגון הטרור חיזבאללה.
בלעדינו היא לא היתה מסוגלת להשתחרר בכוחות עצמה.

אני משער שיהיו הרבה הרבה אזרחים לבנוניים אשר יזכרו לנו את זה לטובה, בבוא היום...
_new_ הוספת תגובה



השגי המלחמה האמיתיים
צדק (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 10:27)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בנושא סוריה.

סוריה לא תקפה את ישראל כי היא לא ידעה את מה שהיא יודעת היום.
אני בטוח שיש בצמרת הסורית כמה אישים האומרים,
''למה לא ניצלנו את ההזדמנות ותקפנו?''

לסורים אין שום בעיה לחמם את הגבול,
והמרחק מישובים הוא טענה מצחיקה כאשר מדובר בישראל הזעירה.
כבר ביום כיפור נפלו טילי פרוג על רמת דוד.
ואם החיזבאללה מגיע לחדרה, עושים קל וחומר ולומדים.

מאחר ואין לסורים מדינה קרובה שתיצטרף אליהם.
עובדה שיכולה להשתנות,הם יסתפקו בחיזבאללה ובחמאס.
הפעלה של שניהם בו זמנית יכולה לגרום בעיה רצינית.

הדבר היחיד שאמור להרתיע את סוריה,
הוא שצבא קל יותר להשמיד ולהכניע.
לכן הוא יעדיף כנראה, הפעלת טרור, תקריות אש מוגבלות.
דברים שמשגעים דמוקרטיות מצד אחד,
ומונעים מהן לפעול במלוא הכח, מצד שני,
כי דמוקרטיות רוצות ''שלום''.

----

את לבנון לא שיחררת מהחיזבאללה.
החיזבאללה ישאר בכל לבנון כולל על הגדר.
החיזבאללה יחומש שוב ויכין את הסיבוב הבא.

איך אתה יכול לשחרר את לבנון,
אם את עצמך לא הצלחת לשחרר ממנו?
_new_ הוספת תגובה



השגי המלחמה האמיתיים
חזי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 19:33)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אותכה הטעו אמצעי התקשורת.

אתה לא מבין עד כמה היתה מלחמה זו חשובה.

זה מזכיר לי סרטים משודרים מלבנון.

מסתובבים שם פרחחים,
כאשר הם מניפים דגלים של חזבאללה, בתנועות נצחון,
ליד בנינים הרוסים...

רק ערבים מסוגלים להשלות כך את עצמם.

הם לא רואים את החורבן מסביב.
הם לא מתייחסים ליותר מאלף לבנונים שנהרגו,
הם לא מתייחסים לכך שקוי הביצורים שהקים חיזבאללה במשך שש שנים,
כבר אינם.
הם לא מתייחסים לכך שארגון זה הפך להיות נרדף.

מה למדה סוריה מהמלחמה, שלא ידעה מקודם ?
שיהודים לא מפחדים מטילים, ומעדיפים (95 אחוזים לפי הסקרים) להמשיך במלחמה ולספוג את הטילים.

אתה כבר לא זוכר את תחינות הערבים ובני בריתם בעולם,
לכפות הפסקת אש מיידית...
_new_ הוספת תגובה



השגי המלחמה האמיתיים
Israeli101 (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 20:59)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''לא מתייחסים ליותר מאלף לבנונים שנהרגו''.

מסקרן שכולם מביאים נתון זה מבלי להיתייחס ל-‏1000
הרוגי הכי-זבלה!?
_new_ הוספת תגובה



לי לא צריך להסביר שהמלחמה הזו היא חשובה
צדק (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 21:28)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסיבה פשוטה מאד, אני הייתי בעד פתיחתה 5 דקות
לאחר שברק ברח מלבנון.
רק שאני מתכוון למלחמה ולא לריקודי דבקה.

הערבים רואים את החורבן והם לא מתרגשים מזה.
החורבן הוא בעל בריתם הצמוד.

חיי אדם הם כלום בעיניהם. הופכים לשהידים וזהו.
ביצורים אפשר לבנות מחדש.

ארגון נרדף? גם אש''ף היה פעם נרדף,
היום הוא רוכב על הגב שלך.
הנרדפים של היום הם השליטים של המחר.
ישראל לא יודעת לרדוף אויבים,
היא מתעיפת, מתעצלת, מחפשת שקט שהוא רפש.

היהודים לא מפחדים מטילים?
בגלל זה כל ישובי הצפון נראו כמו עיירות רפאים.
רק המסכנים נשארו. ותנועות צה''ל עשו רושם כאילו חיים שם.

הם ביקשו הפסקת אש מהרגע הראשון,
כי ההתקפה הפתיעה אותם.
הם תמיד ירצו הפסקת אש מהירה,
כי מטרתם היא התשה ולא כיבוש.

הבעיה היא האידיוטים שלנו שהסכימו להפסקת אש.
_new_ הוספת תגובה



לי לא צריך להסביר שהמלחמה הזו היא חשובה
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 22:04)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

קצת קשה לי להבין איך זה שאתה לוקח את דבריו של הילד ברצינות.

זה כמו לענות לפרה באחו בכל פעם שהיא גועה.
_new_ הוספת תגובה



השגי המלחמה האמיתיים
Israeli101 (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 20:45)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אני בטוח שיש בצמרת הסורית כמה אישים האומרים,
''למה לא ניצלנו את ההזדמנות ותקפנו?'' ''

באמת חבל!? מאד רציתי להחליק בשלגי פסגת החרמון,
מאשר עד עתה רק כתף החרמון!
_new_ הוספת תגובה



השגי המלחמה האמיתיים
חזי (יום חמישי, 17/08/2006 שעה 8:26)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתנגדי סוריה בלבנון מתחילים להרים ראש:

_new_ הוספת תגובה



השגי המלחמה האמיתיים
צדק (יום חמישי, 17/08/2006 שעה 10:34)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם מרימים ראש כבר לפני כן. מאז רצח חרירי.

אך כולנו יודעים מה קורה לאלו שעושים זאת.
עד היום כל מי שעשה זאת ראשו נערף.
איני חושב שהתוצאה עומדת להשתנות.
סוריה מרגישה טוב, וכשהיא מרגישה טוב,
זה סימן רע מאד לסביבה.
_new_ הוספת תגובה



השגי המלחמה האמיתיים
חזי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 19:54)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד דבר,

הלבנונים מתחילים לפקח על הגבול בינם לבין סוריה.

עכשו זה כבר לא יהיה הפקר, כמו שהיה קודם...
_new_ הוספת תגובה



השגי המלחמה האמיתיים
צדק (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 20:25)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין ספק, הלבנוני יעצור את מה שהסורי יחליט להעביר.
אשרי המאמין בלבנונים.......שיעים...
_new_ הוספת תגובה



השגי המלחמה האמיתיים
חזי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 20:48)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תתפלא כי יש גם לבנונים שאינם שיעים.

תתפלא שיש לבנונים אפילו נוצרים (שפעם היו הרוב בלבנון).
_new_ הוספת תגובה



אני בכלל לא מתפלא
צדק (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 21:31)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השיעים הם המרכיב הגדול באוכלוסית לבנון.
ואף לבנוני לא יתעסק עם סוריה.
_new_ הוספת תגובה



אני בכלל לא מתפלא
חזי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 22:28)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תצטרך להתפלא על כך שמעכשו יהיו הרבה לבנונים אשר לא יפחדו,
לא מסוריה לא מחיזבאללה !
_new_ הוספת תגובה



השגי המלחמה האמיתיים
Israeli101 (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 9:11)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעולם לא קראתי תגובה כל כך שלילית בשרבוטך!
יתרה מזאת, עובדות חלקיות, ואי הכללת הנזק שנגרם
לאויב = עיוות האמת.

טענות למכביר יש לך, פתרונות אין!

ציפיתי ליותר ממך.
_new_ הוספת תגובה



השגי המלחמה האמיתיים
צדק (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 10:33)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגבתי להודעה מסוימת, ואני נוהג להתמקד בנושא.

הנזקים לאויב הם שוליים.
חיי אדם הם חסרי ערך מבחינתו.
גיוס מחבלים חדשים אינו מהווה בעיה,
ואת אימונם יש מי שמתנדב לבצע.
את הציוד יש מי שיחדש בעבורו.
_new_ הוספת תגובה



השגי המלחמה האמיתיים
Israeli101 (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 19:17)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל שהינך מתבונן בחצי הריק של הכוס!
מיום שקראתי את תגובותיך/מאמריך, ועד היום, לא
קיבלתי רושם של שליליות תבוסתנית! בתגובותיך
האחרונות עשית כן!
הנזק שנגרם לאויב הוא אדיר, כעת מנסה אויב זה
לחפות על העובדות בתעמולה. תעמולה ידועה! אבל
10 מילייארד לא קל להשיג, ו-‏30% מכח לחימה מאומן
שהושמד, יקח שנים לאמן ולהעמיד. ובינתיים עובדות
שטח וזמן עלולים לפעול לטובת לבנון, וכתוצאה מכך,
לטובת ישראל.
_new_ הוספת תגובה



השגי המלחמה האמיתיים
צדק (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 19:41)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסתכל על מה שמסכן אותי,
על האפשרות של האויב להתאושש ולחזור ולהכות בנו.

הנזק לאויב הוא זניח.
בכל שנות פעילותו לא הושקעו בחיזבאללה 10 מיליארד דולר.
בשנים האחרונות השקיעה איראן 100 מיליון דולר בשנה,
ורוב הכסף הלך לצרכים חברתיים ולא לחימוש.
איראן מפוצצת בכסף מזומן.
אם היא תרצה היא יכולה להעביר
גם 10 מיליארד דולר במזומן.

שמעת את איש החיזבאללה השבוי?
כמה חדשי אימונים ויש לך לוחם מקצועי.

הזמן עובד לטובת הנחושים והמתמידים.
ולצערי היחידים באיזור שהם כאלו,
הם המוסלמים הקיצוניים.
_new_ הוספת תגובה



השגי המלחמה האמיתיים
Israeli101 (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 21:08)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''בכל שנות פעילותו לא הושקעו בחיזבאללה 10 מיליארד דולר.''

נזק כללי ללבנון והכי-זבאלה!
_new_ הוספת תגובה



השגי המלחמה האמיתיים
חזי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 21:05)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שעוד יותר חשוב,
ישראל כבר לא תאפשר שזה יקרה שוב...
_new_ הוספת תגובה



לגבי ההישג ה-‏7
א. פרקש (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 18:40)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך עכשיו בדיוק יהיה פשוט יותר מבעבר לחסל את התשתית הגרעינית האיראנית?
_new_ הוספת תגובה



מעט עובדות
חזי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 21:17)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האירנים הסתמכו על כוחו של חזבאללה,
כגורם מרתיע בפני תקיפת איראן.

בדיעבד,
מסתבר כי הם השקיעו בו הרבה,
באימונים, בנשק, בציוד, בתשתית אלקטרונית למעקב וריגול אחרי הצבא הישראלי.

זה כבר לא יכול לשמש אותם, לפחות בתקופה הקרובה.
גם אין בו גורם הרתעה ממשי.

נושא אחר,
הפעלת הנשק אשר סיפקה איראן לחיזבאללה,
חשפה גם את נקודות התורפה של נשק זה,
אשר הוא נמצא בשימוש גם בצבא איראן.

גם צורת בניית הביצורים של חיזבאללה, אמורה להיות זהה לזו של האיראנים...

אני משער כי גם ישראל, וגם ארה''ב ימצאו פתרונות לנטרל נשק זה לפני פעולת תקיפה.
_new_ הוספת תגובה



מעט עובדות
א. פרקש (יום חמישי, 17/08/2006 שעה 8:58)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האיראנים לא הסתמכו על החזבאללה כגורם מרתיע מפני תקיפת ישראל באיראן. החזבאללה בכלל לא הפריע ולא יפריע, אלא אם יהיו לחזבאללה טילים ארוכי טווח עם רש''ק לא קונבנציונלי.
_new_ הוספת תגובה



במהלך המלחמה היו 3000 נפילות אבל...
Israeli101 (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 9:06)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''חיזבאללה עדיין יושב על הגדר''.

בדקת?

''חילינו מופקרים בלבנון מול החיזבאללה עם יכולת תגובה מוגבלת''.

מעריב 15 לאוגוסט '' ביום קרבות נוסף בבינת-ג'ביל הרגו אתמול חיילי חטיבת הצנחנים 26 פעילי חיזבאללה במהלך חילופי אש. 7 חיילים נפצעו,''

יום קודם חיסלו ''מופקרי'' צה''ל בד. לבנון 7 פעילי
חיזבאללה.

כל זה ביומים לאחר הפסקת האש!
_new_ הוספת תגובה



שר בטחון
ע.צופיה (יום שלישי, 15/08/2006 שעה 23:11) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במערכת דמוקרטית ,האילוצים הפוליטיים קובעים את נושאי התפקידים. העבר מוכיח כי מקצוענות אינה ערובה לניהול נכון ונבון וידע אינו ערובה להצלחה. היה לנו לא מזמן שר בטחון, תת-אלוף,בן-אליעזר שמו.אוי לנו משר כזה. היה לנו שר בטחון אזרחי, ארנס שמו, הלואי ויקומו עוד כמוהו.בארה''ב ובארצות אירופאיות רבות שרי הבטחון כמעט תמיד הם אזרחים, ואז מה? אם מתחתם יש אנשי מקצוע הדברים בד''כ מתנהלים כסדרם.זה נכון גם לגבי האוצר,הבריאות,החינוך ועוד.
אין ספק שהופתענו! ידענו כי ברצונם לחטוף חיילים, ידענו על כמויות אסטרונומיות של טילים,ידענו כי הטילים מרחיקי-עוף,ידענו על הנ''ט,ידענו על שיטות הלוחמה ובכל זאת הופתענו.מדוע? כי כפי שאמר החכם הידוע(שאיני זוכר את שמו):המשכנו את המלחמה הקודמת.
אני חושב כי בלבנון איראן ''סיימה את הקריירה'' ועימה החיזבאללה כפי שהכרנוהו בעבר.הם יחפסו להם אפיקי חדשים, אולי בסומליה,תימן,סודן או הפיכות במדינות שכנות לנו.
_new_ הוספת תגובה



סר הבטחון
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 6:20)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אני חושב כי בלבנון איראן ''סיימה את הקריירה'' ועימה החיזבאללה כפי שהכרנוהו בעבר.הם יחפסו להם אפיקי חדשים, אולי בסומליה,תימן,סודן או הפיכות במדינות שכנות לנו.''

גבירותי רבותי צופיה אמר את דעתו וכולנו נמחה כפיים כל הכבוד.

אבל באמת צופיה הביע משאלת לב בלבד כי מה שהוא אומר זה בדיוק הפוך למה שהערבים אומרים...
_new_ הוספת תגובה



סר הבטחון
ע.צופיה (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 6:51)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומאחר ולך מקום של כבוד אצלם, הרי אתה ודאי מזדהה עמם ועם הצהרותיהם!
_new_ הוספת תגובה



סר הבטחון
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 7:41)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נו מר צופיה מה יהיה ?

יש לי מקום של כבוד אצלם...מה אתה יודע גם את זאת? תשמע אתה גדול אבל גדול מכולם אתה
_new_ הוספת תגובה



תודה
ע.צופיה (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 8:41)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רשמתי לפני.
_new_ הוספת תגובה



מהיכן הבטחון הרב שלך
א. פרקש (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 18:44)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאיראן '' ''סיימה את הקריירה'' שלה בלבנון ועימה החיזבאללה כפי שהכרנוהו בעבר.הם יחפסו להם אפיקי חדשים, אולי בסומליה,תימן,סודן או הפיכות במדינות שכנות לנו.''?
_new_ הוספת תגובה



מהיכן הבטחון הרב שלך
ע.צופיה (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 19:04)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו דעתי ואני מביע אותה בבטחון רב. מה רע בזה?
הנמקות? לבנון והקורה בה מההיבט הפוליטי-צבאי יעמדו זמן רב תחת עינן הבודקת של ישראל,ארה''ב ואירופה. אירן תמשיך לחפש ''בני ברית'' וכנראה תמצא אותם במקומות שמניתי ואולי צפויות לנו הפתעות בארצות וממלכות אחרות.
_new_ הוספת תגובה



מהיכן הבטחון הרב שלך
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 23:03)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו הבעיה.
אתה מדבר עם בטחון רב. משל דומה קבעת עובדה.

דעתך נימצאת במיעוט היום...
_new_ הוספת תגובה



מהיכן הבטחון הרב שלך
ע.צופיה (יום חמישי, 17/08/2006 שעה 6:52)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחר ואיני סופר אותך ועוד כמה,אז איני במיעוט.
_new_ הוספת תגובה



מהיכן הבטחון הרב שלך
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 17/08/2006 שעה 7:07)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נו אכשיו כולנו מבינים אותך. אתה פשוט לא סופר את מי שלנגדך אלא רק מה שמתאים לך...נו טוב אתה גדול כמו תמיד ולזה אפשר לקרוא ''סקר צופיה'' הגאון

מה יש להגיד אתה סופר רק את עצמך נו טוב לבריאות
_new_ הוספת תגובה



מוצא חן בעיני הביטוי שלך
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 17/08/2006 שעה 7:01)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''לבנון והקורה בה מההיבט הפוליטי-צבאי יעמדו זמן רב תחת עינן הבודקת של ישראל,ארה''ב ואירופה'' . . . אתה בטוח שלא התבלבל אצלך מה שהוא? לא צריך להיות ''עינן הצופיה'' במקום ''עינן הבודקת''?

ובנושא אחר. יש לי חדשות בשבילך: ''צפויות לנו הפתעות'', הרבה הפתעות, זה לא אולי, זה וודאי.
_new_ הוספת תגובה



מוצא חן בעיני הביטוי שלך
ע.צופיה (יום חמישי, 17/08/2006 שעה 8:04)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בנושאים סמנטיים אני תמיד שמח לקבל הערות ותיקונים,גם ממך.
אילו הפתעות? אולי תפרט? אני מהמר שנתניהו הוא אחד ההפתעות המרעישות.
_new_ הוספת תגובה



Israeli101 (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 8:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלושת הטכנולוגיות שהיזכרת נימצאים(עד כמה שידוע) בשלבים
אחרונים של פיתוח לקראת תיפעול מבצעי.
בעיות תקציב ופתוח, בעוכרי הישום.

עתה, לאחר קרבות לבנון ב. וישום ממצאים, אין ספק שתקציב
ימצא! אך בעיות פתוח כבודם במקומם.

יש צורך בעוצמת לייזר אדירה לחסל קטיושה אחת, ועל אחת
כמה וכמה עשרות בעת ובעונה. לכך יש צורך לא רק בעוצמה,
אבל גם בפריסה. הווה אומר תקציבי ענק!

האם מוכן אתה לתרום בנושא התקציב?
_new_ הוספת תגובה



יירוט טיל בליזר אינו מעשי.
חזי (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 21:27)
בתשובה לIsraeli101
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפשר לבזבז הרבה כסף על נסיונות. זה לא יכול להביא תוצאות.

הפתרון היחיד, זה לדאוג שלא יהיו משגרי קטיושה !

זה מה שישראל צריכה לעשות.
נראה לי כי העולם הנאור יבין ויסלח על כל תקיפה של משגרי קטיושות, גם בזמן ''הפסקת אש''.
_new_ הוספת תגובה



יירוט טיל בליזר אינו מעשי.
Israeli101 (יום רביעי, 16/08/2006 שעה 22:17)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''נראה לי כי העולם הנאור יבין ויסלח על כל תקיפה של משגרי קטיושות, גם בזמן ''הפסקת אש''.''

בהקשר זה, ''העולם הנאור'' יכול להיכנס לי היכן שהשמש
מעולם לא זורחת, ולקחת קבלה!
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי